评论:日媒:南京当时仅有20万人屠杀30万人不可能(图)

paulfrank的粉丝 发表评论于 2014-02-19 20:28:49

要不有句古话叫做好了伤疤忘了疼。所以让一个人尤其是一个民族永远能记住自己的过错就是定期提醒他们。美国的原子弹扔两颗太少了，应该每二十年扔两颗，这样伤疤永远好不了，小日本也就忘不了疼了。

难得逛逛也不行 发表评论于 2014-02-19 18:43:01

顶Houshu

朋友是模子，思路交关清爽。叠种港边洋子真格是吃中国饭坍中国人台。
最看不起这些没骨气有点利益就出卖灵魂的人。真要是日本人各位其主也就算了，瞧你们一个个起码也是在中国生活很久的人才说的出的话。貌似说这些冠冕堂皇的公道话，纠结细节就是迎合主子狡辩是非。

dragon_dxq 说的很对。其实日本人从小的教育就是强者教育，你只要比他强打了也白打，就如兔子和狮子讲道理在他们看来是不可能的。日本学校里这种欺负弱者，一个班级所有人来一起欺负到逼死人的程度也真的是不奇怪。
二战对日本看来是战略撤退并没有失败，责任人谢罪仅此而已。输也只输给美国没有输中国。他们从骨子里轻视中国，和他们讲什么都是白讲。

小钊发表评论于 2014-02-19 18:22:01

美化战争中自己的形象，大多数国家都是如此，何止日本人呢？中国、美国各自美化自己在朝鲜战争中的角色，中国、越南各自美化自己在越南战争中的角色，其实和日本人想法差不多，大家都不愿意背着黑锅，低着头过日子。我不认识几个德国人，只和两个谈过二战这个话题，都没有认错的态度。我问一个慕尼黑的大学生Tim德国年轻人对二战怎么看，他马上摇头说我不愿意谈这个，都是几辈子之前的事了，跟我没关系。我邻居有一个德国来的老太太，说盟军把她家的房子、财产还有满园子的草莓都炸没了，她只好背井离乡来美国投奔叔叔。我们总不能记日本人几辈子仇吧，现在的日本人又没有杀中国人，血债记在他们头上也不合适，指望他们骂自己的爷爷是畜生也不现实。不要把历史当成包袱，更不要当成借口。珍惜和平。

dragon_dxq 发表评论于 2014-02-19 13:44:53

顶：旅无尽
一个德国友人曾经讲过这样一件事。她在上大学的时候，历史老师上课的时候说：“都说二战时德国杀害了50万波兰人。难道会有那么准确吗？不会少一个人或是多一个人吗？”。第二天，这个老师就被大学开除了。理由是作为加害国家的人没有资格对被害国的遇难人数品头论足。
----------------------------------------------------
这个说法在理，细节的争论在这种事上没有太大意义，我们没有生活在那个年代过，也不能用现在的观点去推理当时的场景。这件事的关键在于，如何对历史负责。争论和狡辩无非是为了脱罪。这才是国人对日本右翼愤怒的原因。

弓长张 发表评论于 2014-02-19 10:41:14

顶Houshu.

弓长张 发表评论于 2014-02-19 10:39:08

顶Houshu.

你知道我是谁吗？ 发表评论于 2014-02-19 07:14:36

中国人口比较多，所以用数字表述的时候喜欢虚指，换句话说“30万”这个数字，可能最后是29万，也可能31万，但不过数字是多少，日军屠杀平民的行为是客观事实，不容否认。
楼下的“小钊”，不是中国人总喜欢翻过去的事情，是日本有些人总想美化侵略战争，所以中国人当然要站出来反驳，这样做难道不妥吗？如果我把你美化成日本狗杂种，你难道不发帖反驳我？

五国发表评论于 2014-02-19 00:36:06

中国人一边难忘国仇家恨，却一边开着小日本车，用着曰货。罢买曰货就是你最佳的复仇方式。别听那些二愣子说的用日货就是支持中国经济，wtf 脑袋进水，日资倒了自有其他人補上。弟兄们一起罢买日货，尤其是小日本车。

truth_hurts 发表评论于 2014-02-18 23:06:32

几十万人尸骨埋在何处？应该找得到。

唐瑛扬 发表评论于 2014-02-18 22:10:18

见过不要脸的，没见过这么不要脸的。

robert123 发表评论于 2014-02-18 21:36:03

多少人数被杀叫大屠杀？如果中国政府公布当时南京人口、军队人数的资料不就清楚了吗？当然，也可以找到埋尸的地方，总不可能连万人坑都没有吧，其实，中国政府惯于撒谎，所以有怀疑也是可以的。
我虽然是中国人，但不喜欢现在中国人的德行。战争中没有杀人是不可能的，应当追究战犯的罪行，如果所有的战争罪犯都已服法，就没有必要总拿这些事情说事，日本国比中国社会制度好，社会文明，总体素质高，中国人应当向他们学习才对，何必没事找事，何况还是过去被日本征服这些羞耻的过去来说呢。

mzl9876 发表评论于 2014-02-18 21:34:56

人们很是羡慕欧洲很富有，近来我常常幼稚的假设，亚洲如果没有日本，今天我们亚洲也蛮富裕的，看看几百年前历史遗留画片，清明上河图就可证明国泰民安，祥和富裕的景象。。。。

mzl9876 发表评论于 2014-02-18 21:25:55

哪个胡说八道，当时南京仅有20万人，解放初，南京就被列入全国8大城市之5还是6，所谓的八大城市，那可是人口超过百万以上的。
中国人本不是一个记仇的民族，欧洲今日已经成为一个整体板块，和平的象征，为什么亚洲就这么难成为和平之地呢，因为日本人根本就不同于德国人，坦率地讲随着时间的推移，对德国人从心底更加喜爱，他们勤劳聪慧同时还带着那份诚挚让人打心眼里爱这个民族。说心里话，在80年代，中国到日本的学者中就听到过一些日本人满坦诚的忏悔之言语，的确还是感动过不少向我们这些单纯思维的人，但是日本的国民教育很可怕，完全是抹杀历史的教育方法，去深思考，这可能和他们的本性有关，同样是战争，为什么八国联军杀入中国北平，坏事也没少干，还有老毛子，占中国的地盘最多，在中国的历史课中大家都有学到这些历史往事，老师交给我们的是，国弱就会被打，在人们的心底沉痛比恨的分量要大很多。。。。。其实日本人在二战中杀中国人的手法远比八国联军老毛子狠几十倍，中国人曾非常努力的去遗忘他宽容他，可是日本是怎摸做的呢，大家应该有目共睹。。。。。。

小钊发表评论于 2014-02-18 19:33:03

七十多年前的事情了，何必如此怀恨在心？民国、清、明、元、宋、唐、汉、秦、战国、春秋，往上推个几百年，大家祖上恐怕都有杀戮的情节，并不比日本人干净，秦军长平之战不就坑杀了赵国40万人吗？项羽坑杀了20万秦军。隋末、唐安史之乱、唐末中国又各损失人口70%以上。据说三国混战之后，活下来的只有1%。张献忠和清兵把四川人杀了90%以上，明末清初中国人口损失80%以上。杀来杀去，我们这些有幸在论坛发表评论的，按逻辑讲祖上在这些屠杀中是杀手的可能性居大，而且大概互有伤亡，难道我们要为祖上的事情纠缠到底吗？如果大家真是痛恨这些残暴的事情，就应该珍惜今天的和平。今天活着的日本人大概没有几个杀过中国人，也没有几个想要统治中国，我们何必跟他们过不去，骂人家猪狗之类的话免了吧。

lewinsky 发表评论于 2014-02-18 19:26:55

上海沦陷后，南京又开始了第二次迁移,国民政府军事委员会后方勤务部讨论关于遣送难民问题，并要求南京市政府将“遣送路线人数及区域即日呈函后方勤务部”11月23日，南京市政府回函称：“查本市现有人口约五十余万。”这说明自11月初到11月下旬，南京市常住人口并无太大变化
.
11月27日，美国大使馆发回国内的报告,南京市长说尚40城区市民,

自“八·一三事变”之后，各地难民来京,数目前尚无准确统计,从上海沦陷到日军占领南京前的日子里，滞留南京城区的外地难民至少应在3万人以上.

参加南京保卫战的中国官兵人数至少在116919以上，各部队报告损失兵力的总数在47382人之上，损失兵力总数中在保卫战中伤亡的官兵不到1万人，因此，陷在城内避难的官兵至少在3.7万人以上

日军占领南京前夕南京人口总数应在53.5万—63.5万人之间

No matter what, Japan can not deny they had commited a crime against humanity In Nanjing during the world war II.

lewinsky 发表评论于 2014-02-18 19:24:12

南京建都之后，城市人口的增长速度很快，到1937年6月时，南京市已超过101.5万人。

“八·一三事变”爆发后，南京直接受到战争威胁。为了寻求安全，部分南京市民或乘船西上或渡江北上自主向外地迁移，也有部分城区市民前往城郊乡区暂避.

根据5个城区、2个乡区的统计结果，从1937年8月到11月，城区人口迁出概率为48.9%，乡区为17.6%。由于1937年8月人口统计时把流动人口也统计在内，这里以1936年的统计作为基数。1936年7月，南京7个城区常住人口数为741667，4个乡区常住人口数为203877，这样可以得出，1937年11月初，南京城区与乡区常住人口中至少尚有54.7余万人没有迁移.

日本特务报告中其情报称10月下旬南京尚有53万余人.

上海沦陷后，南京又开始了第二次迁移,国民政府军事委员会后方勤务部讨论关于遣送难民问题，并要求南京市政府将“遣送路线人数及区域即日呈函后方勤务部”11月23日，南京市政府回函称：“查本市现有人口约五十余万。”这说明自11月初到11月下旬，南京市常住人口并无太大变化
.
11月27日，美国大使馆发回国内的报告,南京市长说尚40城区市民,

自“八·一三事变”之后，各地难民来京,数目前尚无准确统计,从上海沦陷到日军占领南京前的日子里，滞留南京城区的外地难民至少应在3万人以上.

参加南京保卫战的中国官兵人数至少在116919以上，各部队报告损失兵力的总数在47382人之上，损失兵力总数中在保卫战中伤亡的官兵不到1万人，因此，陷在城内避难的官兵至少在3.7万人以上

日军占领南京前夕南京人口总数应在53.5万—63.5万人之间

No matter what, Japan can not deny they had commited a crime against humanity In Nanjing during the world war II.

pupudelaclichy 发表评论于 2014-02-18 16:20:03

日本这个民族就是让人看不上。二战结束那么多年了，敢杀人不敢承认？没杀满30万就不叫大屠杀？

真的需要邻国每家扔颗原子弹才算？

就是死鸭子嘴硬。

二溜子 发表评论于 2014-02-18 11:30:38

woguoke
本人看过一本日本历史学家写的专著（居然是中国大陆翻译并在中国当反面教材出版的），关于“平民安全区”等等都是从那本书里得知的（后来从张艺谋电影里证实了）。作者引用大量日军战地正式纪录，感觉日本人做事死板但有一定可信度，书中是承认杀俘虏的。所以本人认为原本中日双方的分歧不是有没有大屠杀，而是死亡人数和身份。日本认为以战俘为主，人数远少于30万，中方认为是屠城，把300,000刻在雨花台墙上（虽然1985年以前中方提都不提南京大屠杀）。现在日本右翼走向另一极端，可能连大屠杀也要否认了。

认真的学者的声音在政治和民族仇恨之前永远是微弱的。

woguoke 发表评论于 2014-02-18 10:58:30

这么说，日本国内极大多数人试图抹杀这段历史的说法是错的。因为你说屠杀30万人，人家不服这个数字。不服的是大屠杀了30万人，这30万人数，如果我们自己就有人觉得这个数字是假的，如何让人家信。看来，在中国要做到事实求实仍非常非常的难。谎言很多时候得胜。

二溜子 发表评论于 2014-02-18 10:31:30

其实100万人两星期内屠杀30万也不可信，没死的70万怎么活？吓也吓死了。这70万人的子女现在为什么只有为数不多的几个出来做证？

唯一的解释是：大屠杀是以城外杀俘虏为主。城内百姓被杀是零星事件。这正是日本学者的观点
毕竟日本人是想永远侵占中国，平定市面是他们的需要。慰安妇虽然无耻，但也有避免士兵兽欲发作强奸女人不利日军稳定敌战区的用意。

woguoke 发表评论于 2014-02-18 08:51:08

当时南京里有多少人，应该是基本清楚的。如果真的是大约20万人，那屠杀30万显然不可信。我只尊重和相信事实。

woguoke 发表评论于 2014-02-18 08:37:24

中国了解新闻底细的人都知道，喉舌上的东西有没有真的。

woguoke 发表评论于 2014-02-18 08:36:10

你说大屠杀30万人，说出该数字的根据来，以事实为根据，让人口服心服。不要因是战败了，说你杀了多少你就杀了多少，这样人家不服，国际社会也不相信。

happy1234 发表评论于 2014-02-18 05:08:01

最看不起台湾哈日派，杀了这么多中国同胞死不悔改，还一天到晚追着日本鬼子哈。。丢祖先的脸。

非洲色狼 发表评论于 2014-02-18 03:15:09

你们都中了倭寇的奸计啦，它们就是要通过发表此言论引起争论，然后甄选将来跟中国一战时可利用的汉奸，楼下现出一群啊！我怀疑它们就是当年倭寇的种！

一个头两个大 发表评论于 2014-02-18 03:06:56

过几年会说当年南京人口就10万，屠杀20万是不可能的！日本想要的就是这逻辑。开始是为天皇开脱，最后就是整个靖国神社，再过若干年战犯就成民族英雄了。其实这一切都没啥大不了的，蟑螂，臭虫都有生存的权利，何况是日本人，为了地盘打来打去是人性。

旅无尽 发表评论于 2014-02-18 02:20:48

一个德国友人曾经讲过这样一件事。她在上大学的时候，历史老师上课的时候说：“都说二战时德国杀害了50万波兰人。难道会有那么准确吗？不会少一个人或是多一个人吗？”。第二天，这个老师就被大学开除了。理由是作为加害国家的人没有资格对被害国的遇难人数品头论足。
杀人偿命，欠债还钱，躲得过初一，躲不过十五。造了因，必要受果报，因果报应，丝毫不爽。
我们中国人应该以平常心去看待日本人，不可以有嗔恨心。有嗔恨就会有报复，那会没完没了，苦不堪言。相反，我们中国人应该怜悯日本人，日本人造了这么大的业，还在执迷不悟，真的很可怜。

晋鲁人 发表评论于 2014-02-18 01:29:25

从没有发生原子弹轰炸日本的事，是日本人造谣，撒谎。
这就是史实。

dingdign 发表评论于 2014-02-17 22:06:04

偶不信有南屠哈呵呵。原因很简单哈呵呵。小鬼子很少说谎基本不说谎。二战史胜王败贼更没必要说谎哈呵呵。而大陆人（包括在美国的大陆人）则说谎比一日三餐家常便饭还多哈。一天不说谎就浑身难受痒痒，吃饭吃不香睡觉睡不实哈呵呵。

在美国的大陆人往往是通过过五关撒六谎留下哈呵呵。
申请撒谎
签证撒谎（一关二谎）
三转撒谎（转校转系转专业）
绿撒谎
归化撒谎

houshu 发表评论于 2014-02-17 21:26:17

南京大屠杀人数不一定是30万，但可以肯定大部分甚至绝大部分城中居民被杀。否则，为了宣传，倭寇也会拍一大堆’维持会欢迎皇军入城‘的照片，或者’皇军给难民发救济‘的照片。而事实上南京沦陷后一个多月中间没有这样的照片，也就是说城里的百姓居民都被杀了。

houshu 发表评论于 2014-02-17 21:20:12

真是的，’仁者见仁，智者闻智，港边洋子听见叫春‘。

freehand 发表评论于 2014-02-17 21:15:41

转
1935年3月，南京市管辖的区域得到了很大扩充，原属江宁县的孝陵卫、燕子矶、上新河三个乡区计21个乡镇划入南京市管辖。南京建都之后，城市人口的增长速度很快，到1937年6月时，南京市已超过101.5万人。

“八·一三事变”爆发后，南京直接受到战争威胁。为了寻求安全，部分南京市民或乘船西上或渡江北上自主向外地迁移，也有部分城区市民前往城郊乡区暂避。根据5个城区、2个乡区的统计结果，从1937年8月到11月，城区人口迁出概率为48.9%，乡区为17.6%。由于1937年8月人口统计时把流动人口也统计在内，这里以1936年的统计作为基数。1936年7月，南京7个城区常住人口数为741667，4个乡区常住人口数为203877，这样可以得出，1937年11月初，南京城区与乡区常住人口中至少尚有54.7余万人没有迁移。这一事实在日本特务报告中也得到印证，其情报称10月下旬南京尚有53万余人。

上海沦陷后，南京又开始了第二次迁移。第二次迁移人员主要以公务人员为主。国民政府所统制的全市交通工具包括600辆汽车和220余只民船，都用在了军事和国民政府西迁上。由于运输船只较少，因此船票价格飞涨，真正有能力购买船票离开南京的市民百姓为数很少。11月中旬，军事委员会后方勤务部曾召集各有关机关开会讨论关于遣送难民问题，并要求南京市政府将“遣送路线人数及区域即日呈函后方勤务部”，以便协助。11月23日，南京市政府回函称：“查本市现有人口约五十余万。”这说明自11月初到11月下旬，南京市常住人口并无太大变化。

11月27日，美国大使馆发回国内的报告称南京市长说尚有30万至40万的市民还留在南京，该报告虽然并未指明南京市长所讲人口是南京城区人口，但11月23日南京市政府公函称南京现有人口50余万，仅仅过了四天，南京人口突然迁移了10万—20万人，以南京当时的运输能力(绝大多数船只都已用于政府西迁)是不可能做到的。因此可以认为南京市长所称南京尚有30万至40万人应视为南京城区人口数。

12月初守城司令唐生智下令撤消了下关至浦口的轮渡，同时也关闭了南京各城门。因此人口数字不会有太多变化。

houshu 发表评论于 2014-02-17 21:06:16

房中暑，
你还不如人家松下777，至少认同倭国利益就大胆起个倭人名字。阿拉建议，你就叫‘港边洋子’好了，瘟生。

houshu 发表评论于 2014-02-17 20:56:18

松下777，
可事实是，眼下煽动中日仇恨的是日本右翼和中国的自愿慰安集团，目的是挑起中国过火行动，把中美关系拖下水。但这次安倍亲信公开否认南京大屠杀，中国政府和百姓的反应冷静，所以你这样的倭奴日杂就跳出来刺激中国人了。呵呵，是这个目的吧？这点小诡计也就只能骗骗乡巴佬。

danielwda 发表评论于 2014-02-17 20:55:03

北宋时开封有人口百万之巨。

danielwda 发表评论于 2014-02-17 20:55:02

周8皮就不要胡编乱造了。

胡不归 发表评论于 2014-02-17 20:24:08

要我说，日本人要是承认了，就不是日本人了。卑鄙是卑鄙者的墓志铭！说什么谁谁杀了多少中国人，那并不能掩盖日本人南京大屠杀杀了几十万的中国平民！

关键是我们自己不能忘了！我们的下一代也不能忘了！我会教导我的孩子，日本人有多么卑鄙无耻！

houshu 发表评论于 2014-02-17 20:23:37

松下777，
美国内战死伤人数远高于珍珠港，更远高于911，在讨论珍珠港讨论911的时候，倭人或者基地组织敢提到美国内战时候的杀人么？肯定不敢。
结论就是，哪怕是心平气和讲道理的时候也需要拳头支持。问题是，对一个正在崛起的人口大国，你这样反复提醒‘丛林法则’，不是太乡巴佬的干活了么？

zhengguoqin1947 发表评论于 2014-02-17 20:18:47

　　清军占领扬州以后，多铎以不听招降为由，下令屠城，“十日不封刀”。于是，清军烧杀淫掠，无所不为。扬州居民除少数破城前逃出和个别在清军入城后隐蔽较深幸免于难者以外，几乎全部惨遭屠杀，“城中积尸如乱麻”。明人王秀楚依据亲身经历写的《扬州十日记》记载，清军在四月二十五日至五月五日对扬州人民大加杀戮，死亡八十余万，昔日繁华都市顿成一片废墟，江南名镇一夜之间成了人间地狱，后人称之为“扬州十日”。怎么没人提及这扬州大屠杀？满人和倭人都是异族异国，一个是入关，另一个是渡海，入侵华夏，烧杀抢掠，作恶多端，前者还灭了华夏，使中国人沦为亡国奴二百六十多年，直到孙中山发动“辛亥革命”才摆脱了亡国奴的身份。可笑但更可恨的是至今大陆上演的众多辫子戏中还口口声声称那些异族统治者为“皇上”，众民众为“奴才”。我想如果不是老美的两颗原子弹把日本打得扒下了，说不定众奴才又会把当今的日本天皇称为“皇上”了。

睡觉不打呼噜 发表评论于 2014-02-17 20:11:18

听口气和毛左满类似的。

说中国那时6万万人口，饿死3000万不可能

烙印龙 发表评论于 2014-02-17 19:46:54

倭兽越无耻，今后得到的报应越惨烈。

牛庄人 发表评论于 2014-02-17 19:29:18

倭鬼你还不如说你一人都没杀过呢，到阴槽地府去核实吧

freehand 发表评论于 2014-02-17 19:13:57

（1）为什么我的长辈沦陷后一个月进城没听邻居说起大屠杀(前几天又一次核实过)？
-------》沦陷后邻居一直在城内吗？如果能给出详细的联系人和联系方式，我愿再核实一次，这样会更公正吧

freehand 发表评论于 2014-02-17 19:09:39

（3）日本人说不可能在一两星期内杀这么多人，好像也有道理
-------------》30万的数字不是个别学者的研究结果，如果把死难名单全部列出来而作为证据就是胡狡了，大部分惨死的都是苏北逃过来的和军人

两星期内如何杀这么多人，日本参与屠杀的士兵回忆录已经给出了答案。
以现在人的角度确实很难相信和明白当时的日本军人为何能杀那么多人

自带干粮五毛 发表评论于 2014-02-17 19:03:50

据《产经新闻》2月17日报道

[中国信息报] 2月16日文章称，2038年，安培纯一狸大肆宣传中国进行了东京大屠杀，但被世界无视。为什么呢？因为根本没有这回事！

日方宣称，中国2037年12月占领了日本国的首都东京，从占领之日起至2038年初屠杀了大量日本军队俘虏和平民。关于遇害者人数，日本当局宣称达“30万人”，在战后的统计中也被认定为有“20万人”。这些数字都是荒唐可笑的。

不言自明，东京当时人口仅有20万，“屠杀30万人”是不可能的。

freehand 发表评论于 2014-02-17 18:55:35

先尝试回答这个

（4）为什么南京在80年以前从来没有人提大屠杀？大屠杀纪念馆，鸣笛哀悼等等都是改革开放后才有的。
-------》由于自身内战，党派之争和需要国际社会认可等需要，顾不过来。
别说80年，就是70年代，我都听过南京大屠杀。

秋雨-晓月 发表评论于 2014-02-17 18:08:14

大屠杀就是大屠杀，杀多少性质都是一样的，小日本禽兽不如，遭报应是迟早的事，等着瞧吧。

奥巴驴 发表评论于 2014-02-17 17:30:44

日本乱伦的现象很普遍。父女母子之间乱干的事很多。有些人还自己说出来。

亮油发表评论于 2014-02-17 17:27:14

对自己过去罪恶赖账，就为将报复开了绿灯。

houshu 发表评论于 2014-02-17 17:18:24

其实，在论坛上如此狂妄地和中国人作对的不是正统的大和族人，而是自愿慰安婊子和婊子养的崽。这一点，阿拉可以打赌一块钱。

评论: 日媒:南京当时仅有20万人 屠杀30万人不可能(图)

评论: 日媒:南京当时仅有20万人屠杀30万人不可能(图)