日媒:南京当时仅有20万人 屠杀30万人不可能

要不有句古话叫做好了伤疤忘了疼。所以让一个人尤其是一个民族永远能记住自己的过错就是定期提醒他们。美国的原子弹扔两颗太少了，应该每二十年扔两颗，这样伤疤永远好不了，小日本也就忘不了疼了。

顶Houshu

朋友是模子，思路交关清爽。叠种港边洋子真格是吃中国饭坍中国人台。
最看不起这些没骨气有点利益就出卖灵魂的人。真要是日本人各位其主也就算了，瞧你们一个个起码也是在中国生活很久的人才说的出的话。貌似说这些冠冕堂皇的公道话，纠结细节就是迎合主子狡辩是非。

dragon_dxq 说的很对。其实日本人从小的教育就是强者教育，你只要比他强打了也白打，就如兔子和狮子讲道理在他们看来是不可能的。日本学校里这种欺负弱者，一个班级所有人来一起欺负到逼死人的程度也真的是不奇怪。
二战对日本看来是战略撤退并没有失败，责任人谢罪仅此而已。输也只输给美国没有输中国。他们从骨子里轻视中国，和他们讲什么都是白讲。

美化战争中自己的形象，大多数国家都是如此，何止日本人呢？中国、美国各自美化自己在朝鲜战争中的角色，中国、越南各自美化自己在越南战争中的角色，其实和日本人想法差不多，大家都不愿意背着黑锅，低着头过日子。我不认识几个德国人，只和两个谈过二战这个话题，都没有认错的态度。我问一个慕尼黑的大学生Tim德国年轻人对二战怎么看，他马上摇头说我不愿意谈这个，都是几辈子之前的事了，跟我没关系。我邻居有一个德国来的老太太，说盟军把她家的房子、财产还有满园子的草莓都炸没了，她只好背井离乡来美国投奔叔叔。我们总不能记日本人几辈子仇吧，现在的日本人又没有杀中国人，血债记在他们头上也不合适，指望他们骂自己的爷爷是畜生也不现实。不要把历史当成包袱，更不要当成借口。珍惜和平。

顶：旅无尽
一个德国友人曾经讲过这样一件事。她在上大学的时候，历史老师上课的时候说：“都说二战时德国杀害了50万波兰人。难道会有那么准确吗？不会少一个人或是多一个人吗？”。第二天，这个老师就被大学开除了。理由是作为加害国家的人没有资格对被害国的遇难人数品头论足。
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这个说法在理，细节的争论在这种事上没有太大意义，我们没有生活在那个年代过，也不能用现在的观点去推理当时的场景。这件事的关键在于，如何对历史负责。争论和狡辩无非是为了脱罪。这才是国人对日本右翼愤怒的原因。

顶Houshu.

顶Houshu.

中国人口比较多，所以用数字表述的时候喜欢虚指，换句话说“30万”这个数字，可能最后是29万，也可能31万，但不过数字是多少，日军屠杀平民的行为是客观事实，不容否认。
楼下的“小钊”，不是中国人总喜欢翻过去的事情，是日本有些人总想美化侵略战争，所以中国人当然要站出来反驳，这样做难道不妥吗？如果我把你美化成日本狗杂种，你难道不发帖反驳我？

中国人一边难忘国仇家恨，却一边开着小日本车，用着曰货。罢买曰货就是你最佳的复仇方式。别听那些二愣子说的用日货就是支持中国经济，wtf 脑袋进水，日资倒了自有其他人補上。弟兄们一起罢买日货，尤其是小日本车。

几十万人尸骨埋在何处？应该找得到。

见过不要脸的，没见过这么不要脸的。

多少人数被杀叫大屠杀？如果中国政府公布当时南京人口、军队人数的资料不就清楚了吗？当然，也可以找到埋尸的地方，总不可能连万人坑都没有吧，其实，中国政府惯于撒谎，所以有怀疑也是可以的。
我虽然是中国人，但不喜欢现在中国人的德行。战争中没有杀人是不可能的，应当追究战犯的罪行，如果所有的战争罪犯都已服法，就没有必要总拿这些事情说事，日本国比中国社会制度好，社会文明，总体素质高，中国人应当向他们学习才对，何必没事找事，何况还是过去被日本征服这些羞耻的过去来说呢。

人们很是羡慕欧洲很富有，近来我常常幼稚的假设，亚洲如果没有日本，今天我们亚洲也蛮富裕的，看看几百年前历史遗留画片，清明上河图就可证明国泰民安，祥和富裕的景象。。。。

哪个胡说八道，当时南京仅有20万人，解放初，南京就被列入全国8大城市之5还是6，所谓的八大城市，那可是人口超过百万以上的。
中国人本不是一个记仇的民族，欧洲今日已经成为一个整体板块，和平的象征，为什么亚洲就这么难成为和平之地呢，因为日本人根本就不同于德国人，坦率地讲随着时间的推移，对德国人从心底更加喜爱，他们勤劳聪慧同时还带着那份诚挚让人打心眼里爱这个民族。说心里话，在80年代，中国到日本的学者中就听到过一些日本人满坦诚的忏悔之言语，的确还是感动过不少向我们这些单纯思维的人，但是日本的国民教育很可怕，完全是抹杀历史的教育方法，去深思考，这可能和他们的本性有关，同样是战争，为什么八国联军杀入中国北平，坏事也没少干，还有老毛子，占中国的地盘最多，在中国的历史课中大家都有学到这些历史往事，老师交给我们的是，国弱就会被打，在人们的心底沉痛比恨的分量要大很多。。。。。其实日本人在二战中杀中国人的手法远比八国联军老毛子狠几十倍，中国人曾非常努力的去遗忘他宽容他，可是日本是怎摸做的呢，大家应该有目共睹。。。。。。

七十多年前的事情了，何必如此怀恨在心？民国、清、明、元、宋、唐、汉、秦、战国、春秋，往上推个几百年，大家祖上恐怕都有杀戮的情节，并不比日本人干净，秦军长平之战不就坑杀了赵国40万人吗？项羽坑杀了20万秦军。隋末、唐安史之乱、唐末中国又各损失人口70%以上。据说三国混战之后，活下来的只有1%。张献忠和清兵把四川人杀了90%以上，明末清初中国人口损失80%以上。杀来杀去，我们这些有幸在论坛发表评论的，按逻辑讲祖上在这些屠杀中是杀手的可能性居大，而且大概互有伤亡，难道我们要为祖上的事情纠缠到底吗？如果大家真是痛恨这些残暴的事情，就应该珍惜今天的和平。今天活着的日本人大概没有几个杀过中国人，也没有几个想要统治中国，我们何必跟他们过不去，骂人家猪狗之类的话免了吧。

上海沦陷后，南京又开始了第二次迁移,国民政府军事委员会后方勤务部讨论关于遣送难民问题，并要求南京市政府将“遣送路线人数及区域即日呈函后方勤务部”11月23日，南京市政府回函称：“查本市现有人口约五十余万。”这说明自11月初到11月下旬，南京市常住人口并无太大变化
.
11月27日，美国大使馆发回国内的报告,南京市长说尚40城区市民,

自“八·一三事变”之后，各地难民来京,数目前尚无准确统计,从上海沦陷到日军占领南京前的日子里，滞留南京城区的外地难民至少应在3万人以上.

参加南京保卫战的中国官兵人数至少在116919以上，各部队报告损失兵力的总数在47382人之上，损失兵力总数中在保卫战中伤亡的官兵不到1万人，因此，陷在城内避难的官兵至少在3.7万人以上

日军占领南京前夕南京人口总数应在53.5万—63.5万人之间

No matter what, Japan can not deny they had commited a crime against humanity In Nanjing during the world war II.

南京建都之后，城市人口的增长速度很快，到1937年6月时，南京市已超过101.5万人。

“八·一三事变”爆发后，南京直接受到战争威胁。为了寻求安全，部分南京市民或乘船西上或渡江北上自主向外地迁移，也有部分城区市民前往城郊乡区暂避.

根据5个城区、2个乡区的统计结果，从1937年8月到11月，城区人口迁出概率为48.9%，乡区为17.6%。由于1937年8月人口统计时把流动人口也统计在内，这里以1936年的统计作为基数。1936年7月，南京7个城区常住人口数为741667，4个乡区常住人口数为203877，这样可以得出，1937年11月初，南京城区与乡区常住人口中至少尚有54.7余万人没有迁移.

日本特务报告中其情报称10月下旬南京尚有53万余人.

上海沦陷后，南京又开始了第二次迁移,国民政府军事委员会后方勤务部讨论关于遣送难民问题，并要求南京市政府将“遣送路线人数及区域即日呈函后方勤务部”11月23日，南京市政府回函称：“查本市现有人口约五十余万。”这说明自11月初到11月下旬，南京市常住人口并无太大变化
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11月27日，美国大使馆发回国内的报告,南京市长说尚40城区市民,

自“八·一三事变”之后，各地难民来京,数目前尚无准确统计,从上海沦陷到日军占领南京前的日子里，滞留南京城区的外地难民至少应在3万人以上.

参加南京保卫战的中国官兵人数至少在116919以上，各部队报告损失兵力的总数在47382人之上，损失兵力总数中在保卫战中伤亡的官兵不到1万人，因此，陷在城内避难的官兵至少在3.7万人以上

日军占领南京前夕南京人口总数应在53.5万—63.5万人之间


No matter what, Japan can not deny they had commited a crime against humanity In Nanjing during the world war II.

日本这个民族就是让人看不上。二战结束那么多年了，敢杀人不敢承认？没杀满30万就不叫大屠杀？

真的需要邻国每家扔颗原子弹才算？

就是死鸭子嘴硬。

woguoke
本人看过一本日本历史学家写的专著（居然是中国大陆翻译并在中国当反面教材出版的），关于“平民安全区”等等都是从那本书里得知的（后来从张艺谋电影里证实了）。作者引用大量日军战地正式纪录，感觉日本人做事死板但有一定可信度，书中是承认杀俘虏的。所以本人认为原本中日双方的分歧不是有没有大屠杀，而是死亡人数和身份。日本认为以战俘为主，人数远少于30万，中方认为是屠城，把300,000刻在雨花台墙上（虽然1985年以前中方提都不提南京大屠杀）。现在日本右翼走向另一极端，可能连大屠杀也要否认了。

认真的学者的声音在政治和民族仇恨之前永远是微弱的。

这么说，日本国内极大多数人试图抹杀这段历史的说法是错的。因为你说屠杀30万人，人家不服这个数字。不服的是大屠杀了30万人，这30万人数，如果我们自己就有人觉得这个数字是假的，如何让人家信。看来，在中国要做到事实求实仍非常非常的难。谎言很多时候得胜。

其实100万人两星期内屠杀30万也不可信，没死的70万怎么活？吓也吓死了。这70万人的子女现在为什么只有为数不多的几个出来做证？

唯一的解释是：大屠杀是以城外杀俘虏为主。城内百姓被杀是零星事件。这正是日本学者的观点
毕竟日本人是想永远侵占中国，平定市面是他们的需要。慰安妇虽然无耻，但也有避免士兵兽欲发作强奸女人不利日军稳定敌战区的用意。

当时南京里有多少人，应该是基本清楚的。如果真的是大约20万人，那屠杀30万显然不可信。我只尊重和相信事实。

中国了解新闻底细的人都知道，喉舌上的东西有没有真的。

你说大屠杀30万人，说出该数字的根据来，以事实为根据，让人口服心服。不要因是战败了，说你杀了多少你就杀了多少，这样人家不服，国际社会也不相信。

最看不起台湾哈日派，杀了这么多中国同胞死不悔改，还一天到晚追着日本鬼子哈。。丢祖先的脸。

你们都中了倭寇的奸计啦，它们就是要通过发表此言论引起争论，然后甄选将来跟中国一战时可利用的汉奸，楼下现出一群啊！我怀疑它们就是当年倭寇的种！

过几年会说当年南京人口就10万，屠杀20万是不可能的！ 日本想要的就是这逻辑。开始是为天皇开脱，最后就是整个靖国神社，再过若干年战犯就成民族英雄了。其实这一切都没啥大不了的，蟑螂，臭虫都有生存的权利，何况是日本人，为了地盘打来打去是人性。

一个德国友人曾经讲过这样一件事。她在上大学的时候，历史老师上课的时候说：“都说二战时德国杀害了50万波兰人。难道会有那么准确吗？不会少一个人或是多一个人吗？”。第二天，这个老师就被大学开除了。理由是作为加害国家的人没有资格对被害国的遇难人数品头论足。
杀人偿命，欠债还钱，躲得过初一，躲不过十五。造了因，必要受果报，因果报应，丝毫不爽。
我们中国人应该以平常心去看待日本人，不可以有嗔恨心。有嗔恨就会有报复，那会没完没了，苦不堪言。相反，我们中国人应该怜悯日本人，日本人造了这么大的业，还在执迷不悟，真的很可怜。

从没有发生原子弹轰炸日本的事，是日本人造谣，撒谎。
这就是史实。

偶不信有南屠哈呵呵。原因很简单哈呵呵。小鬼子很少说谎基本不说谎。二战史胜王败贼更没必要说谎哈呵呵。而大陆人（包括在美国的大陆人）则说谎比一日三餐家常便饭还多哈。一天不说谎就浑身难受痒痒，吃饭吃不香睡觉睡不实哈呵呵。

在美国的大陆人往往是通过过五关撒六谎留下哈呵呵。
申请撒谎
签证撒谎（一关二谎）
三转撒谎（转校转系转专业）
绿撒谎
归化撒谎

南京大屠杀人数不一定是30万，但可以肯定大部分甚至绝大部分城中居民被杀。否则，为了宣传，倭寇也会拍一大堆’维持会欢迎皇军入城‘的照片，或者’皇军给难民发救济‘的照片。而事实上南京沦陷后一个多月中间没有这样的照片，也就是说城里的百姓居民都被杀了。

真是的，’仁者见仁，智者闻智，港边洋子听见叫春‘。

转
1935年3月，南京市管辖的区域得到了很大扩充，原属江宁县的孝陵卫、燕子矶、上新河三个乡区计21个乡镇划入南京市管辖。南京建都之后，城市人口的增长速度很快，到1937年6月时，南京市已超过101.5万人。

“八·一三事变”爆发后，南京直接受到战争威胁。为了寻求安全，部分南京市民或乘船西上或渡江北上自主向外地迁移，也有部分城区市民前往城郊乡区暂避。根据5个城区、2个乡区的统计结果，从1937年8月到11月，城区人口迁出概率为48.9%，乡区为17.6%。由于1937年8月人口统计时把流动人口也统计在内，这里以1936年的统计作为基数。1936年7月，南京7个城区常住人口数为741667，4个乡区常住人口数为203877，这样可以得出，1937年11月初，南京城区与乡区常住人口中至少尚有54.7余万人没有迁移。这一事实在日本特务报告中也得到印证，其情报称10月下旬南京尚有53万余人。

上海沦陷后，南京又开始了第二次迁移。第二次迁移人员主要以公务人员为主。国民政府所统制的全市交通工具包括600辆汽车和220余只民船，都用在了军事和国民政府西迁上。由于运输船只较少，因此船票价格飞涨，真正有能力购买船票离开南京的市民百姓为数很少。11月中旬，军事委员会后方勤务部曾召集各有关机关开会讨论关于遣送难民问题，并要求南京市政府将“遣送路线人数及区域即日呈函后方勤务部”，以便协助。11月23日，南京市政府回函称：“查本市现有人口约五十余万。”这说明自11月初到11月下旬，南京市常住人口并无太大变化。

11月27日，美国大使馆发回国内的报告称南京市长说尚有30万至40万的市民还留在南京，该报告虽然并未指明南京市长所讲人口是南京城区人口，但11月23日南京市政府公函称南京现有人口50余万，仅仅过了四天，南京人口突然迁移了10万—20万人，以南京当时的运输能力(绝大多数船只都已用于政府西迁)是不可能做到的。因此可以认为南京市长所称南京尚有30万至40万人应视为南京城区人口数。

12月初守城司令唐生智下令撤消了下关至浦口的轮渡，同时也关闭了南京各城门。因此人口数字不会有太多变化。

房中暑，
你还不如人家松下777，至少认同倭国利益就大胆起个倭人名字。阿拉建议，你就叫‘港边洋子’好了，瘟生。

松下777，
可事实是，眼下煽动中日仇恨的是日本右翼和中国的自愿慰安集团，目的是挑起中国过火行动，把中美关系拖下水。但这次安倍亲信公开否认南京大屠杀，中国政府和百姓的反应冷静，所以你这样的倭奴日杂就跳出来刺激中国人了。呵呵，是这个目的吧？这点小诡计也就只能骗骗乡巴佬。

北宋时开封有人口百万之巨。

周8皮就不要胡编乱造了。

要我说，日本人要是承认了，就不是日本人了。卑鄙是卑鄙者的墓志铭！说什么谁谁杀了多少中国人，那并不能掩盖日本人南京大屠杀杀了几十万的中国平民！

关键是我们自己不能忘了！我们的下一代也不能忘了！我会教导我的孩子，日本人有多么卑鄙无耻！

松下777，
美国内战死伤人数远高于珍珠港，更远高于911，在讨论珍珠港讨论911的时候，倭人或者基地组织敢提到美国内战时候的杀人么？肯定不敢。
结论就是，哪怕是心平气和讲道理的时候也需要拳头支持。问题是，对一个正在崛起的人口大国，你这样反复提醒‘丛林法则’，不是太乡巴佬的干活了么？

　　清军占领扬州以后，多铎以不听招降为由，下令屠城，“十日不封刀”。于是，清军烧杀淫掠，无所不为。扬州居民除少数破城前逃出和个别在清军入城后隐蔽较深幸免于难者以外，几乎全部惨遭屠杀，“城中积尸如乱麻”。明人王秀楚依据亲身经历写的《扬州十日记》记载，清军在四月二十五日至五月五日对扬州人民大加杀戮，死亡八十余万，昔日繁华都市顿成一片废墟，江南名镇一夜之间成了人间地狱，后人称之为“扬州十日”。怎么没人提及这扬州大屠杀？满人和倭人都是异族异国，一个是入关，另一个是渡海，入侵华夏，烧杀抢掠，作恶多端，前者还灭了华夏，使中国人沦为亡国奴二百六十多年，直到孙中山发动“辛亥革命”才摆脱了亡国奴的身份。可笑但更可恨的是至今大陆上演的众多辫子戏中还口口声声称那些异族统治者为“皇上”，众民众为“奴才”。我想如果不是老美的两颗原子弹把日本打得扒下了，说不定众奴才又会把当今的日本天皇称为“皇上”了。

听口气和毛左满类似的。

说中国那时6万万人口，饿死3000万不可能

倭兽越无耻， 今后得到的报应越惨烈。

倭鬼你还不如说你一人都没杀过呢，到阴槽地府去核实吧

（1）为什么我的长辈沦陷后一个月进城没听邻居说起大屠杀(前几天又一次核实过)？
-------》 沦陷后邻居一直在城内吗？ 如果能给出详细的联系人和联系方式， 我愿再核实一次， 这样会更公正吧

（3）日本人说不可能在一两星期内杀这么多人，好像也有道理
-------------》30万的数字不是个别学者的研究结果， 如果把死难名单全部列出来而作为证据就是胡狡了， 大部分惨死的都是苏北逃过来的和军人

两星期内如何杀这么多人， 日本参与屠杀的士兵回忆录已经给出了答案。
以现在人的角度确实很难相信和明白当时的日本军人为何能杀那么多人

据《产经新闻》2月17日报道

[中国信息报] 2月16日文章称，2038年，安培纯一狸大肆宣传中国进行了东京大屠杀，但被世界无视。为什么呢？因为根本没有这回事！

日方宣称，中国2037年12月占领了日本国的首都东京，从占领之日起至2038年初屠杀了大量日本军队俘虏和平民。关于遇害者人数，日本当局宣称达“30万人”，在战后的统计中也被认定为有“20万人”。这些数字都是荒唐可笑的。

不言自明，东京当时人口仅有20万，“屠杀30万人”是不可能的。

先尝试回答这个

（4）为什么南京在80年以前从来没有人提大屠杀？大屠杀纪念馆，鸣笛哀悼等等都是改革开放后才有的。
-------》由于自身内战，党派之争和需要国际社会认可等需要， 顾不过来。
别说80年， 就是70年代， 我都听过南京大屠杀。

大屠杀就是大屠杀，杀多少性质都是一样的，小日本禽兽不如，遭报应是迟早的事，等着瞧吧。

日本乱伦的现象很普遍。父女母子之间乱干的事很多。有些人还自己说出来。

对自己过去罪恶赖账，就为将报复开了绿灯。

其实，在论坛上如此狂妄地和中国人作对的不是正统的大和族人，而是自愿慰安婊子和婊子养的崽。这一点，阿拉可以打赌一块钱。

这种狡辩和毛左说59-61年间不可能饿死三千万是一个道理。

即使户籍登陆只有20万也说明不了南京只有20万人那时候兵荒马乱的不在籍的人口比登陆的还要多得多

二逼日本人彻底疯了，岂止南京，中国被鬼子屠杀的证据地点比比皆是

我也有大量证据来说明很多人逃入南京. 我祖父城陷落时就游过长江.其实,国际政治上的事,固当风物长宜放眼量,但前事之师亦不可忘.另,上一贴里的”吊人” 是骂那日本政客.

歹徒杀人被指控砍了28刀, 但所谓的目击者”证实",实际只砍了18刀.于是就变成歹徒没杀人. 且不说目击者心怀偏私,有意作伪, 吊人能保证他的观察”证据”就都对么? 什么TMD 烂逻辑?

十多万国军战俘，最后活下来的有几个？

即使当时户口统计只有20万,但:
1. 当时大量长三角一带逃难进入南京的人就忽略不计了吗?
2. 在宁的军人如何计?
3. 其他适逢在宁的人员如何计?.
退一万步讲,即便无上述3类人员,杀20万就不算大屠杀了么?

中国人的不团结是永远被日本人利用的弱点。当然，这里的会讲中国话的日本狗特别多。杀30万是屠杀残杀。杀20万，10万就不是屠杀残杀？不要落了日本狗崽子们的圈套!

日本不承认侵华战争主要原因是因为一旦承认的话日本百姓就会质疑日本天皇，会问既然天皇那么坏为什么还供着天皇？天皇是神道教最高领袖，是日本国家的象征，如果没有了天皇，日本没了信仰，日本没了国家象征就散了！

不需要争口舌，只需要罢买日货足矣。口舌之争，赢了又如何？ 罢买日货，小日本将感到真正的痛！

50岁以上的南京人长辈可能经历南京沦陷，可以提高一手资料。
50岁以上的南京人可以做证在改革开发以前南京没有人提到过知道大屠杀。每年清明学生去雨花台给被国民党杀害的烈士扫墓。南京大屠杀纪念馆，万人坑，每年鸣笛致哀等等都是改革开发以后搞起来的，实在想不通，难道真是毛泽东感谢日本有意忘记？

哪个南京纪念馆的尸骨坑里，全是日本杀死的人的尸骨？有没有日本人的尸骨？而且那也仅是数万人，不是30万。

南京当时仅有20万人,从字面上讲，应为南京的人总数。其他人只要在南京，都应改算进去。算成20万的常驻户口，那应该是某些人的理解。

用“南京当时人口仅有20万”做为“屠杀30万人不可能”的依据，只能说是智商有问题。 被杀的很多都是战俘， 跟南京有多少人毫无关系， 再说还有其它地方来的流民呢？

其实，我长期以来也关心所谓的南京大屠杀的问题，从各种有关“南京大屠杀“报道，记述中，从来看不到屠杀30万人的数据的根据。感觉双方相互杀死 数 万人由可能，感觉说杀30万是谎言，骇人听闻。我觉得没证据就是没有发生那种事。

我们事实求是，也不想给日本人掩盖罪行，打仗本来就是杀人，我想日本在南京肯定杀了人，因为是战争，肯定也被杀。问题是有什么证据证明杀了30万人，如果没有证据说日杀了30万，那么，说日本杀了30万的数据从何而来？。信口开河说出的数字可信么？我信证据。事实求是。

数万人的尸骨坑是否是铁的证据？！

否认的人和怀疑的人可以去参观南京大屠杀纪念馆！我去过！南京大屠杀纪念馆本身就是建立在数万人的尸骨坑上的！一号馆和二号馆都是尸骨坑，根本没人敢在里面多停留。气氛极为恐怖压抑！

日本人犯了罪不是最可恶的，犯了罪却坚决否认，这才是日本人最为可恶的品行！

比起老毛来，30万是小巫见大巫。毛通过各种方式，不同时间杀死中国8000万应该有吧。其中包括国家主席刘少奇。

南京当时人口仅有20万，“屠杀30万人”是不可能的!

如果当时南京人口仅有20万，那真的“屠杀30万人”等、是不可能的，这么说，所谓的南京大屠杀是假的？有没有屠杀30万人的证据，或可靠的推断？

实际上我对这种口水之争本来也确实没太大兴趣，日本人不想承认就不承认好了，这无关紧要。要紧的事情是必须要让琉球独立，中国如果想要有海上安全，琉球必须独立。日本的国界必须限定在它自己四个主岛，这是无比正确的决定。

从逻辑推理的角度和通过我的亲身经历，对以下几个问题不理解：
（1）为什么我的长辈沦陷后一个月进城没听邻居说起大屠杀(前几天又一次核实过)？
（2）一个50万的人一下子死30万，剩下的20万人居然还能不吓疯？如果你在网上看CCTV的南京大屠杀的记录片，破城后南京的市面在一段时间后确实是恢复秩序的。
（3）日本人说不可能在一两星期内杀这么多人，好像也有道理
（4）为什么南京在80年以前从来没有人提大屠杀？大屠杀纪念馆，鸣笛哀悼等等都是改革开放后才有的。

哪怕只是几万人，哪怕被杀的主要是军人，也是惨绝人寰的大屠杀，足以据理力争，向日本和国际社会讨回公道。相反，如果坚持30万，不仅可能乱了自己的阵脚，还可能造成现杀人犯比受害人更在理的怪事，也难以得到国际社会的支持。

希望文学城50岁以上的南京人提供亲身经历和数据。

***jds***ss***/Item/23242.aspx

看看美国文本实录的南京大屠杀。具体时间，地点，人数，事件，记录者，摘要出处及记录的美国人的职业身份等等。事实哪容你凭想象，推理，估算或刻意歪曲而歪曲？

***jds***ss***/Item/23242.aspx

南京六朝古都，当时的中国首都，常住人口百万上下。战前撤退和逃难走了一大批，但大部分贫民是没钱，也没地方跑的。你们去过南京就知道了，南京周围都是水，河网纵横密布，唯一比较方便行走的方向是沿长江南岸向东，这正是日军的方向。知道这个地理你就知道，日军进攻的前夕，大部分人就是想跑都跑不了，没这么多船。战前中国守军还关了城门，更是没法跑了。当时没走的老百姓加上守军，绝对在50万以上。楼下有人说鼓楼什么的，那是国际划定的安全区，里面还有很多日本当时的盟国，德国人（那个拉贝就在那里）。当时安全区内大约有20万难民，但并非所有的人都在安全区里，大部分人并不在内。而且就算是安全区也并不安全，否则就不会有拉贝日记了。

我想问问，北京登记人口是多少，实际人口是多少？流动人口是多少？

再问问，如果你去东京被杀，难道就被遗忘忽略？

为了一己之利，连自己老祖宗被人为杀的事实都肯找理由原谅的人值得尊重吗？

以当时的户籍人数来推算是不科学的。

南京是大城市，本来流动人口就多，再加上战乱，上海，江浙一带逃到那里的百姓，和防守的军队总人数一百万都不止。

现在之所以扯不清楚还是要感谢毛主席，毛时代历史书里根本没提到过南京大屠杀，也重来没有过抗日战争胜利纪念，连抗战胜利纪念馆都是80年代建立的。

从苏联那里接手的日本战犯好吃好喝的供了好几年，然后无罪释放回日本。

Dulama,
I don't think 房中述 is a 洋奴, he does not deny the horrible war crime commit by the Japs. He just wishes that China's data could be more accurate, which is critical in winning cases in any court.

“民国三十六年（1947年）国民政府主计处统计局公布的统计资料搜索，北平市人口为167万2438人。”
南京比北京小得多，加上沦陷之前很多人逃走，破城时人口应该少于或远少于百万。

即使是百万, 死掉三十万也是不可想象的。电影里全城遍地死人一片废墟其实是张艺谋的夸张。大部分被屠杀的是国军士兵，地点在下关江边等处。美国人估计的4到6万应该比较靠谱（部分国军成功突围, 见CCTV纪录片）

在日军攻城之前，有一个非正式的默契，把今天的鼓楼区作为平民避难的非军事区。按日本学者的说法，沦陷后有国军脱去军装躲进非军事区放冷枪。所以日军一度进去见青壮年就抓。到了江边枪毙之前有南京大妈来为误抓的儿子喊怨，只要母子相人，日军还是放人的。

以上只是见到的几个不同说法，供大家参考，本人痛恨日本犯下的罪行，但同意楼下麦客湖的看法，“夸大数字就象是在法庭上说谎，你的一切证词全作废。”

难道那10W是到南京打工的外地蝗虫硬盘么

美军 轰炸机 投下燃烧弹， 结果扔中了 鬼子存放核弹的研究所，引起鬼子的核弹自曝。

确实不是30万，而是34万-40万之间！
为了中国审判战犯和远东国际法庭的审理 ，南京市议会自１９４５年８月即开始收集资料，历时两载。首先中国军事法庭于 １９４７年２月初审判“南京大屠杀”首要战犯第六师团长谷寿夫。亲历其境之证 人如美籍贝德士及史迈士教授等１２５０余人出庭或具结作证，连同物证资料提作 审判依据。３月１０日宣布判决∶ “计我被俘军民，在中华门花神庙、石观音、小心桥、扫帚巷、正觉寺、方家 山、宝塔桥、下关草鞋峡等处，惨遭集体杀戮及焚尸灭迹者达１９万人以上；在中 华门下码头、东岳庙、堆草巷、斩龙桥等处，被零星残杀，尸骸经慈善团体掩埋者 ，达１５万人以上，被害总数共３０余万人。” 判决书所定之集体屠杀１９万人及零星屠杀１５万人，系根据身历其境之１２ ５０余人，及当时主持掩埋尸体之许传音、周一渔、刘德才、盛世徵等具结证明； 具有红十字会掩埋尸体４３０７１具，崇善堂收埋尸体１１２２６６具之统计表； 灵谷寺无主孤魂３０００余具之碑文；及谷寿夫在法庭上犹洋洋自得叙述其以丛葬 方式集中掩埋之“万人坑”五处所起出之头颅数千具；并有众多的出版物和照片为 物证。 其实，中国政府检察官陈光虞根据十四个团体的调查，于１９４６年５月向远东国际军事法庭提出的“南京大屠杀”确定的被屠杀者２９４９１１人，未确定的 被屠杀者２０万人。同年九月，陈氏根据继续收到的确实资料，又增列被屠杀者９ ６２６０人，故确定被屠者应为３９１１７１人。

美国根本就没有向倭寇扔核弹， 核弹是军国分子伙同法西斯研制的， 但所造核弹极之不稳定， 结果在广岛长崎自曝。。。。

坚信是事实，但是别忘了，没有满洲人民积极支前，没有沈阳兵工厂三千满洲员工夜以继日造枪造炮造子弹造毒气弹造燃烧弹，哪里有皇军大胜，哪里有长沙大火，尸横遍野，哪里有重庆防空洞无一生还。伟大的满洲及北方沦陷区的汉奸亲日百姓使得日本这个如同瞎子聋子一样的外国军队，不费吹灰之力，以区区百万军队在数千里的战线上连连取得不可思议的大捷。
一个垃圾民族的悲惨遭遇，是无法避免的。

南京有临时工，计算进去了吗

简直放P，当时南京作为一个4亿人口国家的首府才20万人，唐朝时长安都有100万人，日本SB

不能把南京城区面积当作南京市面积：　　
　　
南京建都之后，南京很快成为全国政治、文化中心，城市建设进程十分迅速，城市人口的增长更为惊人。据统计资料显示，1911年南京市人口为269000人，1927年为360500人，而1928年便迅速上升到497526人，1934年已达到795955人，到1935年时，由于3个乡区人口的并入，全市人口已突破了100万大关，达到1013320人。 8年时间，人口增速高达280%。其后，南京人口增长稳定，基本保持在100万人左右。 如1937年6月，南京市共有200160户，1015450人，其中城区人口数为853781人，乡区人口为161669人。 城区人口也主要集中在第一、四和五三个区。

以日本的军纪和武士精神，放纵士兵强奸和杀戳平民是难以想象的。当时日军有两个下级军官搞百人斩杀竞赛，一看就是以战场杀敌来计算的，真要是杀老百姓，那还比什么，一个上午就完成了。明朝时的倭寇，其实大部分也是由流浪在日本和海上的汉人组成。要论谁杀中国人最多，那还得是中国人。

关键问题是，怎么我们连这么个耻辱的事情都要造假？难道世界人民专和中国人北朝鲜人作对吗？现在日本人就是抓到我们的数字不放。有人说五万人也是屠杀。是，没错。但法制国家的人已经习惯说实话。你夸大数字就象是在法庭上说谎，一切你的证词全作废。

不能按常住人口算的（暂且假定20万是准确数字），还得加上因战乱逃到南京的难民人口、国军的。。。万士兵。当时被围困在南京地区的人数完全可能超过一百万。

百家争鸣2012:
就算你说的人口数属实，总共一百万人，你觉得一个城市10个人当中死3个，这个城市还能住吗？但是我们知道，日军占领之后南京是很快恢复秩序的，我的长辈觉得有印象的只是需要向日军鞠躬。

中国人的统计比日本人差很多，因为政治原因而任意夸大。比如
1. 大跃进时号称亩产万斤, 2. 法轮功：中共退党几千万, 3. 六四曾经有人号称死几千上万人，实际只有百多个。
4. 南京大屠杀30万这个也不严谨, 本人感觉大屠杀中平民受难受辱可能以鬼子士兵个人行为为主, 有组织有命令的集体大屠杀主要是针对堵在南京挹江门以北下关江边等处的被俘国军. 而据CCTV一纪录片估计突围失败被困被俘的国军总人数好像是9万左右。

拘泥于这个大数目反而让日本容易抵赖大屠杀。

1，屠杀是军民合计共约300，000人，并不是指城市居民。这样的狡辩只能让中国人更加愤怒。2，真想把题图那个狗日的家伙的头拧下来。加上这样无耻的狡辩，日本人的罪孽只会越来越深。

讨论这事有必要把美国扯进来吗？而且是比较两件风马牛不相干的事？

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mickeyii 发表评论于 2014-02-17 09:57:34
美日同盟一定稳固，
斯诺登捅出美国监控世界的事情，世人愤怒，美国政府说，我们监控了，我们没有像中共那样监控百姓，所以我们没错。
如今，日本人说，南京大屠发生过，杀死了20万人，不是30万人，所以我们没错。
多么惊人的逻辑类似呀！

1937年6月，南京市共有200,160户，1,015,450人，其中城区人口数为853,781人。加上流动人口，远远超过此数。虽然战前撤退，但不可能走掉80%。加上南京守军约15万人以及其他地区让驱赶过来的人，被屠杀的人绝对超过30万。

下面的链接关于当时南京居民的一些参考：

***blog.renren. com/share/257723862/14906519157

日本人不错。同样短时间杀死30万中国人，日本人能知道这不光彩，知道抵赖，这就很不错了。毛泽东周恩来的三反五反，也是短时间弄死30万中国人，可从不否认，且不以为耻，堂堂正正大摇大摆。

还说那个呢,去看解放军的烈士陵园,多少没名没姓的.自已的士兵都搞不清死了多少人和姓名,更别说老百姓了.中国领导都一样,拿自已的臣民不当人.难怪日本这个样子.

Agree with 房中述.

本人一长辈（仍健在）在南京沦陷后一个月回南京，家住以现在的鼓楼区为中心的非军事区以南的城里闹市区，回家后邻里都平安，也没有人提起非常恐怖的事件。看了一些有关南京大屠杀的资料，战前南京市总人口50万左右，除去逃难的平民，加上打仗的士兵，破城时人口应该少于50万。如果50万死30万，剩下的20万吓也吓死了，本人长辈之所见就不好理解。

就这一问题电话请教过美国抗日史实会的丁元，他同意当时南京人口是50万左右，解释是“南京”其实包括南京以外的地区，证据是“有很多万人坑”。似乎史实会也没有掌握很有说服力的数据。

本人痛恨日本人，哪怕只是3万人，也是惨绝人寰的大屠杀。但觉得没有必要拘泥于30万这个整数，用《金陵十三钗》等进行艺术渲染等等更削弱了我们的case, 不利于揭露鬼子的暴行，声张正义。

南京沦陷时的青少年现在很多还活着，做一次整体性的科学调查还为时不晚。文学城很多网友都是学理工有严谨逻辑推理能力的人，亲朋好友里也能间接找到南京的老人. 找到准确的数据，让日本人低头谢罪才是对死难者最大的安慰.

《未撤出南京士兵俘后被杀害》。。。***news.hf365***/system/2012/12/12/012800385.shtml
这是幸存士兵的口述。

我下面说的是被俘后的中国士兵！

想知道他们当时在南京怎么样杀中国士兵的？去查查国民党的文献！