专访普林斯顿教授:西方低估了中共的无情和决心

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美国国务卿布林肯表示,将在未来几周就应对中国崛起的战略发表公开演说。普林斯顿大学政治和国际事务学教授范亚伦(Aaron Friedberg)最近接受美国之音专访表示,过去的对华接触政策之所以失败,是因为美国和西方精英误读了中国。他认为,新战略应减少与中国的接触,包括与中国经济的部分脱钩。

范亚伦在其新书《误读中国》(Getting China Wrong)中指出,对华接触政策失败的主要原因是,美国和西方没有认识到中国列宁主义政权的本质,“低估了中共的适应能力、智谋策略和残忍无情,误判了中共维持国内政治统治的决心,没有认识到中共修正主义国际野心的程度和严重性。”

范亚伦对西方民主国家与这样的政权之间建立稳定和富有成果的关系持怀疑态度。他在书中写道:“中共对于政治的列宁主义零和观点,他们长期存在的野心,他们对西方的敌意之深,以及现在对其实力增长的自信,这些集合在一起意味着,至少在可见的将来,真正的‘和平共处’是不可能的。”

范亚伦主张对华采取更强硬的政策,认为这样的政策不仅不会增加战争风险,反而可以有助于减少这样的风险。他说:“我对于未来5到10年最大的担忧,不是美国和西方会做得太多或激怒中国,而是担心我们做得太少或是看起来做得不足,让中国领导人可能误判他们可以成功地使用武力改变现状。”

以下是采访的节选内容:

记者: 你的书名《误读中国》。我们怎样误读了中国?

范亚伦:我认为美国政策制定者以及其他民主国家的政策制定者的主要错误或误解,是低估了中国共产党对独掌政治权力的韧性和决心。西方过去认为,与中国接触,尤其是与中国的经济接触,会逐步让中国的经济制度进而最终让中国的政治制度发生改变。但正如他们自己所说,他们低估了中共确保不会发生这种情况的决心。

记者:一些评论将中国内政外交的负面转变归因于集中权力并且寻求长期或终身统治的现任领导人习近平。他们开始怀念胡锦涛或江泽民的时代,认为那些时代可能更好。你如何看这种观点?

范亚伦:我认为,事情在多个方面都在加速和恶化,或者说在多个方面变得更加明显,无论是中共政权的压制性,还是权力的集中,扩大重商主义经济政策的使用,或是更强硬或咄咄逼人的外交政策。但我觉得,所有这些趋势在习近平上台之前就都可以看得到,其中的大部分在胡锦涛第二任期的后期就开始出现。

但是我同样认为,这些发展与中国共产党的根本性质以及他们的最初目标是长期一致的。我不认为习近平严重偏离了中共创始人的最初目标。我认为他非常努力地想要实现这些目标,让中国的制度按照中共创始者想要的方式运作。

记者:你在书中将习近平称为“复兴主义者”。这是否意味着这是制度的问题,而不是单个领导人的问题?

范亚伦:是的,我认为是这样。我认为,那个制度最重要的方面是,它是一个列宁主义政治制度。它围绕一个政党组织而成,这个政党将所有权力集中在自己手中,声称自己有权控制经济、社会、政治生活的各个方面,不受任何外部力量或因素的任何限制或约束,没有独立的法院,没有拥有任何有意义的权力的立法机构。这就是这个制度的本质,其目的是永远和无限期地统治下去。从这个意义上说,我认为我们看到的是一种延续和复兴,试图复兴那个制度,让那个制度在未来无限期地运作下去。

现在,习近平的行事方式可能最终会削弱中国的实力,并可能产生意想不到的后果。但他想要做什么是很明显的。

记者:现在中国没有变成自由民主的大国,那么美国应该接下来应该怎么做?脱钩(disengagement)是否是可能和现实的?未来应该采取什么样的战略?

范亚伦:首先,我认为美国和其他民主大国必须承认之前的政策失败了,承认至少在目前,他们对中国制度的演变几乎甚至毫无影响力。事实上,中国正在朝与他们所希望相反的方向发展。

其次,需要认识到我们的短期目标必须是防御性的。我们向中国开放了我们的社会和经济,而中国利用这一点,将我们置于不利地位。我们需要采取措施限制中国继续这样做的能力。我们还需要加强我们的军事地位,并与盟友和志同道合的伙伴合作,努力在印太地区保持有利的力量平衡,以遏制中国在扩大军事能力之际的咄咄逼人行为...我们已经开始行动,在过去的几年里,已经做了不少,但是还未到达所需的程度。

中国的对外政策是其国内政权特征的体现,我不认为这些政策会发生很大变化,肯定不会在未来5年、10年、15年和20年习近平继续执政的情况下。但即使习近平被其他人取代,这些政策的势头已经建立。我认为,在未来的一段时间内,我们将面对一个非常强硬和非常难以应对的中国。

记者:你在书中说,采取更强硬和坚定的对华政策不会增加战争风险,实际上可以帮助减少这样的风险。不过你在书中也提到,中国长期存在这样的心态,认为美国或所谓的外国势力试图围堵中国。那么这种更强硬的做法是否会助长中国的这种心态,导致中国冒更大的风险或采取更激进的行动?

范亚伦:这是一个非常好的问题,让我试着这样回答。首先,我确实认为中国领导人有那样的看法。他们还试图利用西方围堵中国这样的指责来调动国内的政治支持,或是试图迷惑干扰西方国家。他们有这种看法和担忧。但即使美国和西方国家在1990年代和2000年代初期尽可能地对中国开放和友好,试图将中国融入国际体系的时候,他们也有这种看法。

我由此得出的结论是,美国或其盟国不可能在不向中共政权屈服的情况下,采取消除这种不安全感的政策。他们无法让中共感到安全,他们也不应该尝试,因为超过一定程度就会很危险。中共领导层确实有那些恐惧和担忧,但我觉得要减少这些担忧,我们能做的不多。

我对于未来5到10年最大的担忧,不是美国和西方会做得太多或激怒中国,而是担心我们做得太少或是看起来做得不足,让中国领导人误判他们可以成功地使用武力改变现状。他们很可能会发现他们错了,但那时我们已经陷入了冲突。因此我希望我们采取更强硬的立场,发展我们的力量,加强我们的防务,努力继续遏制中国咄咄逼人的行为。我认为这是当下的主要任务。

记者:你在书中主张我们应该在经济上追求部分脱钩(partial disengagement)。这种部分脱钩能走多远?

范亚伦:这个过程主要不是美国推动的,肯定不完全是美国推动的。事实上,一段时间以来,中国出于战略原因一直在推行旨在减少和部分脱离对美国经济和其他发达民主国家经济依赖的政策,以降低中国面临压力时的脆弱性,如其领导人所说的,让中国在技术上独立自主。

所以我认为,我们已经开始沿着进一步脱钩的道路前进了。我不认为会是全面脱钩,除非我们与中国发生冲突,或者中国采取类似俄罗斯对乌克兰那样的行动。。。但是我们对中国进口开放、向中国大量出口技术、或是对中国攫取技术而不会强烈反对的时代,已经一去不复返。

记者:在制衡中国方面,拜登政府非常重视与盟友和伙伴之间的协调合作。俄罗斯的例子表明,可以形成这样的协调合作来对俄罗斯入侵乌克兰的行为作出回应。但是美国与其盟国之间,以及美国的盟友之间仍然存在分歧,这种孤立俄罗斯的努力能持续多久还有待观察。那么如果是中国,协同制衡中国的努力能走多远?

范亚伦:对于中国,首先我要说的是,俄罗斯入侵乌克兰似乎对在欧洲和亚洲的民众有种警醒作用。我感觉,俄罗斯或中国会入侵另一个国家或实体(比如台湾)的这种看法对大多数人来说是相当抽象的,很多人根本不相信会发生。现在我们看到,这是可能发生的。

如果发生类似的情况,是否有可能对中国实施类似对俄罗斯实施的那种全面经济制裁,就是一个非常现实的问题。由于一些欧洲国家依赖俄罗斯能源,现在对俄罗斯的制裁并不充分。中国有可能处于更强有力的地位,因为世界上的许多经济体都依赖中国生产的各类产品,而不只是一种产品。恐怕中国领导人可能会相信,正是出于这个原因,西方国家最后不会真的对他们实施严厉制裁。如果他们如此确信,他们更可能会使用武力。

也许更重要的是,他们可以做些什么来说服中国领导人相信,无论他们愿意怎么想,如果他们真的采取侵略行动,西方将实施协调一致的经济举措,而这些举措将会损害他们的经济并且可能威胁到他们政治制度的稳定?我不确定我们是否能做到,但我认为我们需要认真思考如何去做,如何说服中国。

记者:谈到台湾,美国前国家安全顾问约翰·博尔顿说,美国应该在台湾驻军。此外,一些美国国会议员呼吁结束对台湾的战略模糊。您在书中也提到美国在中国入侵台湾时对台湾提供支持和协防台湾的重要性。那么您如何看待博尔顿和其他国会议员的观点?您是否认为有必要调整对台政策?

范亚伦:首先我要说,如果中国对台湾使用武力,特别是如果成功占领和征服台湾,这显然会给台湾人民带来灾难性的后果,同时也会给整个太平洋地区的和平与稳定带来灾难性的后果。这将会威胁到我们的盟友以及日本和韩国。从我们的角度来看,这将以非常负面的方式改变战略格局,最终让中国处于更强大的地位,使其得以胁迫其他国家并挑战我们的联盟关系。我认为这是中国长期想要做的事情,也是我们需要努力防止发生的。

在我看来,我们做什么比我们说什么更重要。如果我们明天说我们将结束战略模糊但却什么都不做,并不会让情况得到改善,反而可能会让情况变得更糟。所以我认为,问题在于我们如何能够让中国领导人及军事规划人员更加相信,美国及其地区主要盟友事实上是会进行干预,并且会迅速介入,以一种有效的方式帮助台湾挫败至少是初始阶段的入侵企图。

记者:最后让我们回到中共的制度及其目标和野心。人们普遍认为,中国的目标是取代美国成为地区乃至全球的领导者,重塑现有国际秩序使其更有利于中共的统治。您认为中国能否真正实现这样的目标?

范亚伦:他们正试图建立自己的替代体系,由他们主导的各种机构组成。我认为正在出现的情况是,他们可能更关注在发展中世界成为或被视为主导力量。有很多原因,不过他们认为,发展中世界拥有大量世界人口,包含许多国家,如果其中的一部分经济健康增长,可以成为世界经济的动力,帮助中国维持自身的增长。他们对赢得我们的支持不抱任何希望,也没希望在欧洲或日本做到这一点。

他们想削弱和离间我们,增强他们在这个我们没有给予足够关注的世界的力量,以此为背景来扩大他们自己的力量。

他们是世界上许多国家的最大贸易伙伴。他们真正想要的是占据他们所谓的科技制高点,成为科技和创新的主导力量,因为他们认为21世纪的各种力量,军事和政治力量都源自于此。这一点是非常清楚的。他们想在那个领域取代我们。他们投入了大量资源,但我们还没有采取足够的措施来防止他们为了超越我们而利用我们。

zzbb-bzbz 发表评论于
美国高估了病毒的能力
中国梦姑 发表评论于
制裁官员的家属子女
中共很快就会垮
googlywug 发表评论于
反映美国以前太单纯,想不到还有中共这么坯的执政党。
弟兄 发表评论于
很深刻的认识
还是老李 发表评论于
事实证明了制度的强大力量,美国的制度保证了美国民主体系的稳定,中国的制度保证了稳定的“个人极权的空间”,个人极权再出几个“明君”,也终究躲不过出屎壳螂的必然性
从北到南09 发表评论于
昨日香港,今日上海,看看吧,不知道下一个倒霉的城市是哪一个。理论上,任何一个国内的城市,都有可能,因为体制没变
timblandnn 发表评论于
台湾问题很简单。卧榻之侧岂容他人酣睡。隋文帝征高句丽,失败,隋炀帝三征,失败,唐太宗无功而返。唐高宗最后打垮了高句丽。台湾也是一样,划不走,最后就是早晚的事情一定解决。
马年生 发表评论于
反应中国崛起后美国精英的焦虑。焦虑编容易失去平衡心态,做出错误的判断。
llarry 发表评论于
美帝蠢扯蛋!现在要整垮天朝是分分钟的事,只要像对付俄罗斯一样,全面脱钩全面制裁,天朝很快就垮。但美帝受资本控制,根不不会与土工脱钩,为了賺取利润,美帝会在资本的驱动下,继续与土工勾兑,直到too late为止
十年梦 发表评论于
这是懒婆娘的一块又臭又长的裹脚布,满嘴谎话,不值一驳。
旁观者XWY 发表评论于
中国够大,但几个人甚至一个人说了算。如果经济军事实力崛起,对外扩张,中国民众不会也不可能说不。普京侵乌就是活生生的例子。俄罗斯过去十几年累积的财富灰飞烟灭。对普通俄罗斯人而言,这种崛起是祸是福?
东北爷们 发表评论于
美国之淫,名字适合
慢慢溜达 发表评论于
西方并不关心中国的奴隶,但是奴隶主野心爆棚,觉得自己强大了,想让邻居也服从甚至变成自己的奴隶,这时候人家肯定就不配合了。华尔街从未低估中共的无情,甚至它们自己也插一脚进来剥削奴隶,但它们低估了中共的野心,它们以为自己是奴隶主的合伙人,可惜奴隶主想把它们也变成奴隶
OldPortland 发表评论于
is the essence of inhumanity
Wuweixiao 发表评论于
说统一台湾造成台湾人民灾难,鬼信这种话
Wuweixiao 发表评论于
如果说中共统一台湾,会对台湾造成灾难,这种话谁会信? 而且如果是一国两制,台湾不用发展军事,省多少钱!
iask 发表评论于
"这个政党将所有权力集中在自己手中,声称自己有权控制经济、社会、政治生活的各个方面,不受任何外部力量或因素的任何限制或约束,没有独立的法院,没有拥有任何有意义的权力的立法机构。这就是这个制度的本质,其目的是永远和无限期地统治下去。"

中共和普京的政权不具备民选的合法性,所以它不得不强力维稳,自我吹嘘,并挑战国际社会秩序秀肌肉。这样的统治到了今天已是明显的无以为继,国内封城导致的民怨越演越烈,经济上房地产破产在即,外资供应链外移;军事上鹅爹靠不住,国际关系上站队邪恶轴心与世界发达国家为敌。

鉴于中共的初心就是独裁和共产,而它的本质就是与文明发展背道而驰, 随着它的面目被识破,中共国必然被国际社会抛弃, 中共也必将被中国人民所抛弃。
lhy86 发表评论于
支持少接触,部分脱钩!
danielwda 发表评论于
西方低估了中共的决心
FreeEnergy95 发表评论于
看了这位教授的访谈,还是很有意思的,作为美国学者,他的论述还是很反映美国人是怎么想的。
其实美国之前真的关心中共的无情和决心么?只是中国以前不构成威胁,而且美国富人从中国身上赚了很多钱。

美国现在很明确就是要打压中国了,已经制造了这么多的议题,找了各种棋子。但是美国目前的困境是自身实力的下降和对中国的依赖。
最明显的就是美国的军费,除去通胀外就是在下降。

所以中国只要保持斗而不破,美国会因为自身问题继续衰弱。
当然美国精英并不会让中国和平发展超过自己,美国人这些年成事不行,坏事搞事很厉害。
中国除了见招拆招外,也需要主动出击牵制破坏美国的部署,也要从美国内部下功夫。

不过无论美国怎样衰落,最后美国还会是一个大国,完美的地缘位置,丰富的资源和3亿的人口,美国再衰弱也不可能衰落成像英国那样。

老柏树 发表评论于
美国最简单的就是取消中国的永久最惠国待遇,改为一年一签。

加关税没有太大用,中国可以提高出口价格,最后美国老百姓买单。
一阵大风 发表评论于
说得太对了, 希望不是太迟
闲聊几句 发表评论于
如果美国人总想着去改变别人,那不管它采用什么政策,都终将失败,其实美国所做的一切都是为了维护自身的优势,防止别国超越。
tina0 发表评论于
非常正确。过去二三十年,美国和其他西方国家那些所谓的中国通,完全就是一群幼稚和愚蠢的白痴。对中共丝毫不了解,闭门造车,自以为是。今天才梦醒了。
Panda-2020 发表评论于
西方从来就没有估对。床铺以为加关税 中国经济会倒下 结果呢?
姜饼师 发表评论于
“这个有着近6000年历史、拥有14亿人口的国家,在人类进步的几乎每个指标上都超过了所有北半球国家,不侵略、不轰炸、不置任何国家于死地。”华莱士反问:我们是不是能从中学到点什么呢?”


照妖镜007 发表评论于
美国贸易战,科技战,金融战狂扁中国,全怪中国无情?!
姜饼师 发表评论于
欧洲议会议员米克·华莱士(Mick Wallace)当地时间6月18日在其官方推特账号发布了一段自己在议会发言的视频。视频显示,在提到美国新海军陆战队司令日前宣布进行巨大结构调整以应对中国的内容时,华莱士连抛三问质疑美国遏制中国崛起。他还在推特上表示,“中国在过去40年里没有轰炸过任何人,而美国每天都在轰炸别国。”

华莱士问道:“美国究竟在什么时候认定中国会对其金融霸主地位构成威胁?”“美国和北约在遏制中国的道路上还要走多远?”“中国是欧盟最大贸易伙伴,欧盟某些方面的反华言论又有多少是真的?”

华莱士称,有人提到中国在过去的20年里国防开支增加了八倍。“考虑到中国的人口是美国的四倍,但中国的国防支出只有美国的三分之一。”华莱士随后更是直言道“如果你研究一下中国人把钱花在什么地方了,你就会同意他们的政策是防御而不是进攻。”

华莱士还在这条视频配文称,“美国遏制中国崛起的努力持续加剧,近乎歇斯底里。可悲的是,欧盟仍然支持美帝国主义。中国的军费开支是“国防导向的”,只有美国军费的三分之一。中国40年来没有轰炸过任何人,而美国每天都在轰炸别国……”

值得一提的是,华莱士还将该视频置顶。

此前,欧洲议会议员米克•华莱士当地时间5月5日也曾在其推特账号上发布发言视频。表示中国刚刚完成了人类历史上最伟大的减贫计划,而反观西方国家,无家可归者创造了新的记录。还现场发问:为什么不选择合作?我感觉我们正被美国人牵着鼻子走。
Sunset_beach 发表评论于
现在的中国和共产主义没有半毛钱的关系,是处于半封建和初级资本主义阶段。

这个教授第一对中国的社会性质认识太表面化,第二对中国30年社会发展进步没有多少认识,因此认识不到民主进步是有一个过程的,事实上中国的经济制度知识产权上的进步大多是在欧美压力下发生的,欧美对中国的正面影响是巨大的。第三是夸大中国的能力,对欧美的制度是影响力缺乏应有的自信。中国如果有那么大的问题,就不可能超越美国。
roliepolieolie 发表评论于
基本靠谱。对付中国这样的匪帮只能脱钩,围剿。不然,一旦它坐大必将威胁世界。武汉病毒肆虐全球就是一个预演。
时光的酒 发表评论于





中共匪帮虽然经历了所谓改革开放,但没有本质变化 - 还是一群土匪和土匪后代把持中国。
马年生 发表评论于
这种教授为美国政府提供强盗逻辑。中国没有将自己的价值观强加于人。反而是老美的经济援助都附加政治条件,动不动就制裁打压。
RedSurfer 发表评论于
说的不错,看看国内的反美,反西方教育,再看看国内论坛里那些喊打喊杀,喊扔核弹的沙雕们。
郑南 发表评论于
"残忍无情,误判了中共维持国内政治统治的决心".说到点子上了
轩辕剑 发表评论于
还不如说这些西方学者,根本无法理解习二胖的低能无知,无法理解习二胖文革时期形成的横蛮无理性格。
己千之 发表评论于
国务卿为什么此时此刻准备给未来中美关系定调?
5mslj 发表评论于
美国国务卿布林肯表示,将在未来几周就应对中国崛起的战略发表公开演说。普林斯顿大学政治和国际事务学教授范亚伦(Aaron Friedberg)最近接受美国之音专访表示,过去的对华接触政策之所以失败,是因为美国和西方精英误读了中国。他认为,新战略应减少与中国的接触,包括与中国经济的部分脱钩。
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醒悟得有些晚,不过总算是醒悟了