中国大客机研制现分歧 俄强势垄断关键技术提条件(图)

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在C919大客机研制的同时,我国还和俄罗斯合作,正在研制CR929项目。相比C919,CR929不但更大、更宽,而且还是中国未来预警机、加油机、反潜机、电子战机等特种飞机的重要改装平台。然而就在最近,却传出俄罗斯强势要瓜分中国国内市场蛋糕的消息,CR929项目恐出现波折。

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CR929项目由中俄双方各出资50%共同研制,2018年,中方提议,CR929在俄罗斯和国际市场上的销售由俄罗斯负责,而中国只负责中国国内市场的CR929销售。按照常理来说,中国也应该分一半的国际市场,为了表示诚意,中方已经把整个国际市场全部让给俄罗斯,然而俄罗斯人依然不满。

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他们认为,未来中国市场对于CR929这个量级的飞机需求量高达1200架,俄罗斯市场的需求只有50到120架。而在国际市场面对波音777和A320的强力竞争,CR929能卖出去的可能性很小。假如俄罗斯人不能进入需求旺盛的中国市场,则吃亏太大,完全不合算。

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其次,俄罗斯人还要求CR929的飞控要让俄方掌握,材料和设备的采购要俄方拿主意,型号证书只写他们的名字,未来大部分的机体构件在俄罗斯生产。也就是说,中国只需要和印度一样,出钱帮他们打造一个现代的航空工业就行。

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俄罗斯真敢提条件,这是把中国当做印度?

俄罗斯人不满意,我们更不满意。首先,俄罗斯人必须明白,中俄联合研制CR929,是优势互补,而不是中国缺技术,更不是缺资金和市场,而是因为这是普京多年来亲自游说的项目,政治意义战略层面大过技术层面。说白了,是中国给俄罗斯面子,带俄罗斯玩。

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其次,即使中国愿意把国内市场份额让一部分给俄罗斯,可问题是如果说CR929大客机是俄罗斯研制的,中国国内还会有人敢坐吗?这将直接影响CR929的声誉,整个项目都会有失败,甚至巨额亏损的危险。另外,大飞机的销售是要靠强大的金融实力支持的,俄罗斯即使争到中国国内的部分销售份额,又有哪一家俄罗斯银行有实力为中国的航空公司提供巨额的销售贷款和担保?

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大飞机销售要靠强大的金融实力支持,俄罗斯确实自己玩得起?

中国自己搞CR929的主要问题是如何面对欧美联合打压和封杀,在关键子系统受制于人的情况下,这是很容易发生的。C919市场和营运均立足于国内还好说,关键子系统国内也有替代计划,既便没有欧美适航证在国内也能飞,你不让我飞,你的也别进来好了,还有点跟欧美较量的本钱和底气。而CR929是要飞国际航线的,没有欧美适航证根本无法飞行,因此虽是中国的项目,但不得不把大量子系统利益留给欧美。可是关键子系统特别是大推力航发只能依靠进口,随时有被掐脖扼杀的风险,拉上俄罗斯能增强抵抗这些风险的能力,这也是俄罗斯加入CR929项目的主要价值。

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对于俄罗斯来说,加入CR929项目,可以借力实现对自身民机制造业的升级,还能分一杯羹,实际上已经是占了大便宜的,他的能力中国其实都不缺,包括航空发动机一块中国已在慢慢赶上来了。在CR929项目中,分配给俄罗斯50%的份额和工作量,体现了中国的大气和诚意,并不是缺了他就不行,俄罗斯如果对自己在双方合作中的价值没有正确认识,过高估计自己的实力,进而提高要价,有在项目中被踢出的可能。对于中国来说,仅仅只是把CR929中的R去掉,变成C929而已。但是对于俄罗斯来说,其航空工业可能损失重新崛起的唯一机会。


大米袋 发表评论于
大飞机可以提供大量的高质量的就业岗位。不是几千,而是几十万,同时带动上下游企业升级改造。对企业来说更是天上掉馅饼,因为资金由国家投入。同理俄国企业也一样受惠,资金来至中国。如果不予中国合作,那点技术不变成产品,就是废纸一摞,毫无价值。
Soltek 发表评论于
俄罗斯当年被中国引进零件生产su27(歼十一)坑惨了。合同没执行完中国说不需要了,所有的东西我们已经都能复制了。
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好像去年俄罗斯才完全消化掉原来按合同给中国空军准备的100个Su-27的机体。
西门桥 发表评论于
除了吹牛的人,其他啥都缺。
北美老李 发表评论于
中国不缺资金,不缺技术,不缺市场,找俄罗斯做甚?
蘸墨水 发表评论于
海豹 发表评论于 2019-05-01 21:45:31

要是说这个研制的更加不敢坐了
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免费一年!
蘸墨水 发表评论于
中俄联合研制CR929,是优势互补,而不是中国缺技术,更不是缺资金和市场,
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我不明白那中国究竟缺什么~~~
猪年行运 发表评论于
与狼共舞
wigo 发表评论于
早点分手吧,俄国人可以自己去玩去。
红彤彤的月亮 发表评论于
呵呵,互相算计呢。这飞机的技术肯定大部分来自俄罗斯。中国说只是带人家玩的,真大方。
海豹 发表评论于
要是说这个研制的更加不敢坐了
hagerty 发表评论于
俄罗斯当年被中国引进零件生产su27(歼十一)坑惨了。合同没执行完中国说不需要了,所有的东西我们已经都能复制了。
想不开1 发表评论于
不是说完全自主的吗?
roliepolieolie 发表评论于
想通过俄罗斯走捷径给所谓的中国大飞机搞适航证是痴心妄想。俄罗斯自己的飞机都不是世界各国认证适航的,哪里有本事给中国开后门?世界各国普遍认同FAA的适航证,是因为FAA专业,权威,水平高。没有任何人规定他们必须认同。中国组装的大飞机只有老老实实按程序试飞,达标,FAA自然会颁发证书。厉害国人本性就会坑蒙拐骗,歪门邪道想走捷径。在FAA面前没门儿。
大玩家 发表评论于
你在我眼里, 还真没有档次。
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西门桥 发表评论于 2019-05-01 12:34:34
在俄罗斯人眼睛里,中国人和印度人当然是一个档次的。
milkywayguy 发表评论于
哈哈,二家都不是省油的灯。
俄罗斯经济头脑反应慢,但也缓过神来了,重新要价,尽管算是不守信用,却也好过吃大亏。
中国更阴刁,给俄罗斯国际市场有个屁用,如果飞机搞成了真有国家市场,中国肯定立马甩开CR929开工新型号飞机单干,俄罗斯只能干瞪眼。
只要C919、CR929真正投产了,最倒霉的肯定是中国老百姓,正如楼下所说,到时除了中央领导能坐进口飞机,老百姓都坐国产飞机。不要以为这是句笑话,独裁制度下真有可能!
GuoLuke2 发表评论于
俄国人不傻。国际确实没市场。
hohoohooo 发表评论于
中国发放的适航证美国好像也是承认的。
老大粗 发表评论于
俄罗斯飞机虽不太可靠,可是普京出访一直是坐俄制飞机。不知道中国领导人会不会带头坐国产飞机。
西游子 发表评论于
你还会相面?跟你祖宗庆哥学的?
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西门桥 发表评论于 2019-05-01 13:49:03 YouTube上有个频道Russia Insight,上面有普京在2017年的一次电视讲话。普京说美国已经不再是一个白人基督徒占多数的国家了,因此美国的国际重要性正在下降,普京呼吁欧洲国家和俄罗斯合作,一起努力保留作为人类文明进步的欧洲文化,普京在讲话中对中国印度虽然一带而过,但表现出的是一脸的轻蔑。普京是讲俄语的,但有英语字幕。中共领导人内斗也许都是专家,但在跟国际主要强国交往时对人家的内心完全无知,在人家的眼里就是缺智商。
西游子 发表评论于
一定要坐737,如美交通部长那样,全世界都停飞,我米果人就是英勇不怕死,坚决要继续飞
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猪年行运 发表评论于 2019-05-01 14:30:00
弯道超机做出来的飞机,官二代试过了,也不会有人咁坐。此机非那机也。
西门桥 发表评论于
俄罗斯自己的飞机都拿不到国际适航证,还能帮你拿适航证?俄罗斯当然可以给自己的飞机发适航证,为什么他们自己的国内航线还都要用波音和空客?
西门桥 发表评论于
所谓大飞机就是干线飞机,主要用于长途航线。用干线飞机去飞短途航线,经济上根本就行不通。飞国际航线就需要国际通行的适航证,国际上通常是承认美国FAA发的适航证。你现在设计出的大飞机,但由于拿不到国际适航证,只能用来飞国内短途航线,那就是个笑话!
八戒. 发表评论于
中国要想成为真正的大国,当然必须要有自己的大飞机,而第一架大飞机的国际认证肯定是最难的,所以中国不得不和老毛子合作,这样才能得到认证,技术上并不需要多少老毛子技术支持。

这一点普京当然也非常清楚,这次不狠要价,将来中国有了大飞机,俄国就再也飞不起来啦。
icemocha 发表评论于
中国人民要记住苏联撤走专家,然后用漏斗筛选苹果的,偿债的日子。
如果自己有实力, 自信,自己搞好了。
品茗客 发表评论于
基本思路就是先国内市场。低价票总会有人做,因为国内人多,贫富差距大。用时间积累信誉
品茗客 发表评论于
'中国大气’? 中国就是个大撒币
笔架山 发表评论于
自己制造的飞机在自己国家飞、这市场就足够了。。。国外认证是早晚的事、不认证又如何?自己制定标准自己认证、飞机做的好被世界认可是早晚的事儿、有何了不起
实话100 发表评论于
各自心怀鬼胎而已
bluewave99 发表评论于
C929最大起飞重量245顿。虽然比919的75吨大不少,但离国际水平还是有不少差距(波音777,787都是500——600顿)。C929也可能只是过度型的。
路边的蒲公英 发表评论于
感觉土共的确不讲理,如果是合资,中苏和国际市场的利润都50%分才合理。
wudaniang 发表评论于
说得好听,俄罗斯屁用没有,还拉他过来干啥!肯定有求人家!
猪年行运 发表评论于
弯道超机做出来的飞机,官二代试过了,也不会有人咁坐。此机非那机也。
西门桥 发表评论于
C919的设计航程比干线飞机短一点,比支线飞机长一点,应该是按照国际航线设计的。根据现在的情况看,国际航线的适航证很难获得。当时的想法是第一用市场换适航证,然后等学到技术后再自己单干(实际是偷到技术后),那时适航证已经骗到。现在发现这条路已经被川普堵死。实际上C919从一开始就是个偷技术的骗局,被川普识破后堵死。

现在可能要调整计划,一是找俄罗斯合作,二是将来只用于国内航线,但C919的设计用途主要是国际航线,如用于飞短途航线整个设计都要重新进行。这就从根本上失去了大飞机的意义了。再加上俄罗斯不仅无法提供国际适航证,而且还要中国国内市场份额。没有国际适航证,将来的国际市场就是零。在习近平的领导下,国产大飞机项目找不到北了!
农村人 发表评论于
抿而好喝 发表评论于 2019-05-01 13:37:33 中国人跟俄国人在一起,啥时候赚过便宜?

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对,俄罗斯不可能是中国的朋友!
西门桥 发表评论于
YouTube上有个频道Russia Insight,上面有普京在2017年的一次电视讲话。普京说美国已经不再是一个白人基督徒占多数的国家了,因此美国的国际重要性正在下降,普京呼吁欧洲国家和俄罗斯合作,一起努力保留作为人类文明进步的欧洲文化,普京在讲话中对中国印度虽然一带而过,但表现出的是一脸的轻蔑。普京是讲俄语的,但有英语字幕。中共领导人内斗也许都是专家,但在跟国际主要强国交往时对人家的内心完全无知,在人家的眼里就是缺智商。
很老留学生 发表评论于
飞机技术还是有许多秘密的,know how 不是看看文献图片就可以学会的,必须有经验的人指导。设计,制造特别是制造有许许多多的know how。

媚眼凤姐 发表评论于 20是制造19-05-01 12:48:30
飞机技术早就不是秘密。困难是专利和认证。
有技术,没有国际认证,等于0!
而今C919缺的就是国际认证。它可以国内飞,不能国际飞,不能国际售票参与联航。
抿而好喝 发表评论于
中国人跟俄国人在一起,啥时候赚过便宜?
kkx 发表评论于
中国占领大飞机市场是早晚的事,三十年?认证也没啥必要,自己就销500.小国再买点。可以了
wohensha 发表评论于
给俄罗斯如此多的市场分额和技术已经吃够了亏,中共国应保留现有条件。让步就是对条件评估的失判。
lthy 发表评论于
与毛子合作本身就是个错误,毛子自己也在用空客波音,毛子的民机没信譽.
Unsound 发表评论于
只有国内认证你敢坐啊?这文章说的好像用了国外的子系统就吃亏了。不是强调全球一体化和多元化经济么?怎么一到关键时候只想着自己挣钱? 这和到国外做项目只用自己人一样让人方案
MovingTarget 发表评论于
跟中国讲价的门槛已经不低了,对俄罗斯如此,对欧美也是如此。
Morphin 发表评论于
中国人也不傻,光是中国国内市场就很大了,而且不需要国际认证。
雪夜读书 发表评论于
那就不做。中国商飞又不是真的喜欢跟毛子合作。
问题哥 发表评论于

不好办啊。民机比军机在可靠性方面有更高的要求。军机掉下来飞行员牺牲了,可以授予英雄称号,也没什么人敢追着问;民机失事了,你不能授予死者什么称号。。。

国境之南 发表评论于
按照常理来说,中国也应该分一半的国际市场,为了表示诚意,中方已经把整个国际市场全部让给俄罗斯
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这表示中方在刚一开始就对这个项目没有信心,知道在国际上不会有市场,才把“国际市场”这个鸡肋给了俄罗斯

但是老毛子也不傻,知道自己在“关键技术”上拿着你,所以才敢这么嚣张
遛遛逛逛 发表评论于
本文也把俄罗斯说得太差了。
roliepolieolie 发表评论于
中国现在又是一个轮回,到了亩产万斤放卫星的高潮。造飞机现在根本没有能力,却硬着头皮上马。现在又唧唧歪歪俄罗斯。
MovingTarget 发表评论于
听一下澳洲民主华侨放的厥词
“在俄罗斯人眼睛里,中国人和印度人当然是一个档次的。”

难道中国人和印度人不是一个档次?难道你澳洲人比印度人高一个档次?
roliepolieolie 发表评论于
“因此虽是中国的项目,但不得不把大量子系统利益留给欧美。可是关键子系统特别是大推力航发只能依靠进口,随时有被掐脖扼杀的风险,” 说白了,中国根本没有制造大飞机的本事,还愣要逞能,结果就是组装各国的零件。
打倒小日本右翼 发表评论于
我觉得还是自己搞好了,顶多晚个十年而已。
方家胡同 发表评论于
sanpablo 发表评论于 2019-05-01 12:18:21
可是實施彎道超車
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懂什么叫弯道超车吗?
在科学技术的发展中不存在什么弯道超车这么一说,科学发展有其规律,难道每个国家都必须自己从零开始自己另搞一套?前人的经验都不许借鉴?
把这种政治人物创造出来的无脑词汇当成宝贝滥用,实为可悲!
媚眼凤姐 发表评论于
飞机技术早就不是秘密。困难是专利和认证。
有技术,没有国际认证,等于0!
而今C919缺的就是国际认证。它可以国内飞,不能国际飞,不能国际售票参与联航。
roliepolieolie 发表评论于
也就是中国把俄罗斯当根葱。俄罗斯自己的航空公司飞的都是空客和波音的客机。它哪里有什么制造大飞机的技术!
国境之南 发表评论于
俄罗斯自己的民航飞机在国际上什么地位?有几家航空公司采用啊?俄罗斯很精明,它知道CR929 的客户就是中国,它自己都未必采用,俄航大量采用的是空客!

中国大客机研制如果中方不是在关键技术上实在提不起来搞不定,是绝对不会和俄罗斯合作的,连飞机的名字都被迫改了,这是一个莫大的羞辱,对一个靠着大飞机来提振民族自豪感的企图的一个重大打击
方知妻美 发表评论于
替污🐱说,就是俄罗斯给脸不要脸,不识好歹
老大粗 发表评论于
barryv 发表评论于 2019-05-01 12:20:00
俄罗斯再和中国合作,底裤都要被偷光了,高铁发展的教训看不到?用不着了一脚踢开。
俄罗斯造的大客机没人敢坐,好像中国造的就有人敢坐似的。
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到时候国内航线除了中央首长级可以坐进口飞机,其他一律坐国产飞机。不怕你不坐。
yumidiee 发表评论于
常量1 发表评论于 2019-05-01 12:24:34
中国造的打飞机,请八戒,国色,人鬼,长贱,只羊等爱党蟑蛆和领带一同试飞。

等他们都死绝了,再让
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这些蟑螂蛆聪明着呢,要不就不会赖在美国了
Deepspace_01 发表评论于
闹了半天大飞机还是离不开老大哥啊。LOL。
西门桥 发表评论于
在俄罗斯人眼睛里,中国人和印度人当然是一个档次的。
西门桥 发表评论于
这种飞机,把国际市场给俄罗斯,等于不给俄罗斯任何市场。俄罗斯自己的航空公司都没打算用。将来中国市场是唯一可能的市场,原因是中国政府可以强行规定购买。
ggsd 发表评论于
跟老毛子合作,只有吃亏的份
阿拉丙 发表评论于
老毛子脑袋短路,转不过弯儿来,开始一看,俄罗斯和国际市场都归俄方,高兴的睡不着觉。过了好几年,才琢磨过味儿来。
问题哥 发表评论于

此等合作实悲催,
异床异梦何有为?
木有雏鸡待孵蛋,
却见一地鸡毛飞。

reference 发表评论于
俄的要求有道理,如果CR929 卖不到国际市场,那么国际市场等于没有市场。
老马识途 发表评论于
赶快与老毛子掰了。老毛子没有信用,以后的麻烦大着呢。
常量1 发表评论于
中国造的打飞机,请八戒,国色,人鬼,长贱,只羊等爱党蟑蛆和领带一同试飞。

等他们都死绝了,再让
barryv 发表评论于
俄罗斯再和中国合作,底裤都要被偷光了,高铁发展的教训看不到?用不着了一脚踢开。
俄罗斯造的大客机没人敢坐,好像中国造的就有人敢坐似的。
sanpablo 发表评论于
可是實施彎道超車