北京被迫迁府,终于印证了他悔断肠的遗言(组图)

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北京城没有毁于战争,没有毁于革命,而是毁于建设。

美国前总统卡特曾说:“我们有能力建无数座曼哈顿、纽约,但永远没有能力建第二个北京 。当年傅作义怕毁了北京城,成为千古罪人,开城投降,使得政权顺利交接!但那些以保护古城名义占领古城的人,并不爱惜古城!

让我们记住它们吧:中华门,1417年建,1959年拆。地安门,1420年建,1954年拆。崇文门,1436年建,1965年拆。东直门,1439年建,1969年拆…

全是几百年的古建筑,怎能下得去手?许多年前,几近绝望的梁思成跪抱城砖,仰望苍穹,大放悲声:“五十年后,你们会后悔的!”可50年后的2011年,他们没后悔,他们把梁思成的故居也给拆了……

如果著名建筑专家梁思成的建议被采纳,北京古城,会成为令中华儿女骄傲的建筑博物馆。而今天,北京只能被迫迁府。50年后,历史将证明你是错误的,我是对的。半个世纪后,验证了梁思成对彭真说的话,“古城”北京已面目皆非。

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图为明朝中期所绘的《帝都图卷》

北京,古今名城,多朝帝都,城市历史几可追溯至3000年前。秦汉以来,北京一直是中国北方重镇,自春秋战国时期被燕国立为国都始,先后称蓟城、燕都、燕京、大都、北平、顺天府等。辽、金、元、明、清等帝统时代,及民国北洋政府时期至49年后,北京均为都城。悠久的历史,灿烂的文化,皇家古建、四合院、胡同、京剧、特色小吃....让北京为世界留下自己的独有面孔。

北京市委、市政府、市人大、市政协四套机构于2015年10月1日起,从市中心迁往北京市东部郊区通州办公。一石激起浪千层。政客、专家、学者、商贾、百姓纷纷发话,对北京迁府一事多角度解读。历史学家、建筑学家、城市学研究者也追忆起,1949年建政时关于北京规划的争论。大家特别注意到最终建言失败的著名建筑专家梁思成先生痛心疾首的预言:在这些问题上,我是先进的,你是落后的;50年后,历史将证明你是错误的,我是对的。这是梁先生50年代初对北京市长彭真说的话。

50年早已过去,很不幸,梁先生一语成谶。如今的北京,沙漠逼近,河湖干涸、地下水枯竭、阴霾沙尘蔽日、交通令人绝望、人口畸形膨胀,古迹大量减少,文化不断消失,城市功能低弱....北京后人来到这里,几乎已认不出父辈口中的家乡。

让我们回溯到1948年11月,中央认为蒋介石的国都在南京,他的基础是江浙资本家。我们要把国都建在北平,我们也要在北平找到我们的基础,这就是工人阶级和广大的劳动群众。在1948年3月王稼祥向中央建议几个候选城市被否决后,北京最终成为首都。当时,梁思成作为北京市规划委员会副主任,极力反对“苏联专家”以天安门为中心改造北京,建议完整保护北京古城,中央政府应搬到西部办公。但是,这不可能!

 梁思成护京梦碎

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专栏作家马鼎盛曾经撰文称,49年建政之初,市长彭真站在天安门城楼上对梁思成说:毛主席希望将来从这里望过去,要看到处处都是烟囱。梁思成大吃一惊,他认为北京是古代文化建筑集中的城市,不应该发展工业。最好像华盛顿那样,成为政治文化中心。

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后来,梁思成与南京中央大学建筑系教授陈占祥共同完成长达2.5万字的《关于中央人民政府行政中心区位置的建议》,内容主要有两条:一是主张全部保存城区所有的房屋,不同意在北京内城、外城建设新楼房和新工厂,旧城完全按原貌保存,使它成为一个历史博物馆;二是建议北京新行政中心建在月坛以西、公主坟以东一带,以五棵松为中心建设一个新北京。形成一个多中心又有限制的市区,既保护了旧城,又促进各自区域内的职住平衡,降低长距离的交通量。史称“梁陈方案”。

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方案受到苏联专家的强烈反对。1949年刘少奇访问苏联,请斯大林派专家帮搞市政建设。苏联人九月就来到北京,以莫斯科市苏维埃副主席阿布拉莫夫为团长来了个17人的大团,其中有建筑、水利、下水道、道路方面的专家。

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苏联人对美丽古城北京和完善的古代市政设施称赞有加,一再说要保护、利用和发展古城。但他们却在选择北京政权行政中心设计地点上和梁、陈发生严重分歧,赞同建筑师朱兆雪、赵冬日的意见:以天安门为中心,向四周逐步扩建。称,你们的党中央和政务院已经在中南海了,天安门这一带已经设了重要部门,高等法院、公安部、重工业部都在东交民巷,外交部在东单北边,天安门已经是你们新的行政中心了。

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苏联人还担心北京没有设计力量,施工力量很小,只会盖平房和修房,盖不了楼房。甚至抬出斯大林:莫斯科市的建设规划和莫斯科行政中心是红场,是斯大林亲自规划、亲自定的。当年在苏联也有争论,当时有人主张保存旧莫斯科,在城外另建新的中心,受到斯大林的严厉批评。

当时的北京市召集市政负责人和专家开会讨论苏联人建议,除梁陈等少数人之外,竟得到一致通过。

于是,1950年2月,毛泽东批准了苏联老大哥提议改建、扩建北京旧城的方针,自此,古城北京浩劫开始,梁思成护京梦碎。

 半世违建京

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北京历史可追塑到汉朝的钟楼

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梁思成痛心疾首,却不甘心,上计不成只好取其中,利用自己名声和关系四处奔走,试图让没文化苏联专家下手轻点。不要拆毁几百年的古城墙、古建筑、王府、牌楼、四合院、街巷胡同等和北京历史文化有关的一切。但最终,这位耶鲁大学教授、纽约联合国总部大厦设计谘询委员会的中华民国代表,平津战役中热情帮助绘制北平古物保护地图免受炮击的爱国者,只留下梁思成哭古城墙、梁思成哭牌楼被责骂的辛酸故事。

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1953年11月,北京市委决定,要打破旧的格局给与我们的限制和束缚,行政区域要设在旧城中心,并且要在北京首先发展工业。自此,北京古建筑开始被大规模地拆除。

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当年梁思成认为,城门和牌楼、牌坊构成了北京城古老街道的独特景观,可以通过合理规划加以保留。因此曾在国务院办公会议上,和北京副市长吴晗争得面红耳赤。最后吴晗竟站起来说:您是老保守,将来北京城到处建起高楼大厦,您这些牌坊、宫门在高楼包围下岂不都成了鸡笼、鸟舍,有什么文物鉴赏价值可言!气得梁当场痛哭失声。

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强拆北京旧城古建

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1952年8月,北京市各界代表会议召开,谈拆除天安门旁边两侧长安左门与长安右门的提案,梁思成与众多委员发生激烈争论。

主张拆除的理由是这两门妨碍交通和游行队伍。会上,有关部门找了很多三轮车夫来控诉三座门的血债,说他们多少人在这里出了交通事故,一定要把三座门拆掉。并说梁思成保护长安左门、右门的建议是“影响人民利益与首都建设”。结果经集体表决拆除二门。

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1959年打通时,长安街已有600年历史。原来的街宽仅15米。1954年要拓宽长安街不少于100米。最终划定为120米。梁思成说:短跑家也要11秒,一般的人走一趟要1分多钟,小脚老太婆过这条街就更困难了。北京市规划学会理事长赵知敬还道出了一个祕密:当时处于抗美援朝后期,从战略上考虑,长安街被定为一块板的形式,必要时可以起降飞机。

内部知情人回忆:对于城墙,梁思成主张全部保留,它是国宝,不能破坏。梁思成建议在城墙上建花园,人们可以上城墙游玩,观看北京四周美丽的风景....

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1954年,中央决定拆除北京城墙,彭真非常慎重,没急着拆。1958年1月南宁开会时毛问彭:开封城墙拆了很好,你们北京什么时候拆?彭说:我回去同市委合计合计。彭回来后因故又往后拖了。1963年北戴河会议时,河北发生特大洪灾,死伤很多。河北官员汇报说,有的县城城墙没拆,城门一堵,洪水就没淹进县城。毛一听说:看来城墙不仅在战争中起到防御作用,还有防洪的作用。城墙没有拆的,以后也可以不拆。这样北京城墙又保存两年。

但北京古城墙终究在政治第一的作用下没逃过厄运。1965年,因为搞战备,需要修地铁,一期工程拆了内城城墙的一部分。 文革期间,地铁二期内城城墙基本被拆除。改革开放后,修建二环路时,除保留正阳门、前门箭楼、德胜门箭楼和东便门角楼等几座城门楼外,全部城墙惨遭拆除。

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王军在《城记》中痛述,二战美军轰炸日本时请教梁思成。梁划出京都、奈良和大坂,标出古迹的方位,说这是人家的古城,别炸。于是京都三千宫殿寺庙,大大小小至今完好。建筑大师梁思成救得了日本的京都却救不了北京的老城墙。它在战火中奇迹般保存下来;然后在和平建设时期却被毁掉。

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中国文物学会会长罗哲文说:如果这一片古城可以存留至今,那将是世界上惟一得以完整保留,规模最宏伟、气势最磅礡的历史文化名城,就连今日之巴黎、罗马也难以企及。

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1953年5月,北京开始酝酿拆除牌楼。梁夫人、著名建筑师、诗人林徽因当面指着吴晗的鼻子怒斥。那时她肺病已重,喉音嘶哑,但其神情与真心令在场者动容。林徽因还对彭真说:你们拆掉的是800年的真古董....有一天,你们后悔了,想再盖,也只能盖个假古董了!

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1954年,因西单到新华门段路窄,影响游行队伍通过,决定将金代建成的矗立于几百年风雨之中的庆寿寺及双塔夷为平地,原址上建起电报大楼。据说拆双塔寺也有苏联专家的意见。

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北京西长安街街景老照片。照片中右侧的双塔玲珑秀丽,相挽而立。这就是曾矗立在西长安街电报大楼位置的双塔庆寿寺。

双塔存在的往昔,人们形容:早晨太阳似出似不出的时刻,站在西单牌楼东南角老长安戏院门外朝东看,就会看到两座塔,一在路南,一在路北。这个因光学作用所造成的景像便是燕京十景之一的长安分塔。

当时梁思成曾劝说:像西长安街上金代的庆寿寺双塔,为什么一定要把它拆掉?为什么不能把它保留下来,作为一个街心小绿地看一看。

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双塔庆寿寺分别建于1257、1258年,是两位高僧海云、可庵的灵塔。九级塔称“天光普照佛日圆明海云佑圣国师之塔”,七级塔称“佛日圆照大禅师可庵之灵塔”。1267年修建元大都南城墙的时候,因与双塔庆寿寺发生冲突,元世祖忽必烈下旨:西南转角城墙南移,“远三十步环而筑之”,把双塔庆寿寺保留了下来。

双塔寺见证北京城从金、元、明、清,到民国袁世凯执爱政....史称先有双塔寺后有长安街 。明朝同科进士毛鹏、顾睹、刘题、田伦等四人在双塔寺结盟,京戏《四进士》流传至今。

据统计,上世纪80年代初还几乎保存完整的3000多条北京古城胡同,到90年代仅剩1200余条。后来胡同消失的速度更快。仅2007年9月,北京就有361条胡同同时在拆。胡同与四合院骨肉相连,胡同的消失就意味着四合院的消失。老舍儿子、作家舒乙说,胡同是北京的第二城墙。胡同的消失使得北京的古都风貌底色渐渐褪去。

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北京后英房元代住宅遗址復原。目前能够考证到的最早的北京四合院只能追溯到安定门附近的后英房元代遗址,建筑界将它视为元代北京四合院的典型。

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元灭金后元世祖忽必烈放弃金中都,将都城的位置北移,改名为大都,从此开始了北京城大规模的城市建设。清代建都北京以后,大量吸收汉文化,基本上承袭了明北京城的建筑风格,对宫殿、城池、街衢、坊巷等都未作大的变更。清代可以说是北京四合院发展的巅峰时期。1990年至1998年,北京市进行了大规模的旧城改造,共拆除老房子420万平方米,其中大部分是四合院,并且不乏保护完好者,许多被拆除的四合院构造之精美、质量之坚固,令拆迁工人都啧啧称奇。

文革浩劫,是北京四合院罹难最严重时期,院中精美的砖雕、木雕、石刻、彩绘等传统装饰构件被荡涤一空。

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1949年后,北京传统四合院、清代留下的王府、宅院由私产变为公产。普通住宅用的院落,变为人员復杂、 多户居住的大杂院。文革浩劫,是北京四合院罹难最严重时期,院中精美的砖雕、木雕、石刻、彩绘等传统装饰构件被荡涤一空。无数价值连城的艺术品,或被砸成碎片,倖存者为数寥寥。加上所谓“备战”全民挖洞运动,进一步破坏了四合院的原有格局和排水系统。

明成祖朱棣定都北京后修建紫禁城,在不远处为加工宫殿基座设了个材料厂,取名“台基厂”。到清代,台基厂那条路上被几位皇亲占据建了几座王府,从1949年后到60年代起,北京市委、市府几十年间一直坐在台基厂,半个世纪后的今天,其被迫迁往通州。不知意味着什么?也让人想起“早知现在,何必当初”

忆古思今,如果不是1949年后认同斯大林派来的苏联人的无知计划,如果爱国弱者梁思成的所有建议都被採纳,北京古城会成为令中华儿女永远骄傲的旷世古都和建筑博物馆。而今,却要被迫迁府。

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然而,历史无法復原。1972年,梁思成于贫病之中撒手人寰。生命弥留之际,他还重复着这样的话:世界上很多城市都长大了,我们不应该走别人走错的路,早晚有一天,你们会看到北京的交通、工业污染、人口等等,会有很大的问题。

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别忘了,那仅仅是70年代之初!

半个世纪后,事实还是无情验证了梁思成的泣泪警告——“古城”北京,已经被糟蹋得面目皆非。
 


KMT88 发表评论于
当时的共产党就是像张献忠,李自成之流的暴民土匪,鼠目寸光。。。
Smile2017 发表评论于
最反华最反中最数典忘祖的就是土共,残暴而且没有文化。比日本军国主义者还要恶劣!
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+1

还有从土改, 三反五反,大跃进,文革,害死的七千万只八千万老百姓。

还有文革中破坏摧毁的文物, 建筑。

罄竹难书!
yanghuijin 发表评论于
梁思成于贫病之中撒手人寰。生命弥留之际,他还重复着这样的话:世界上很多城市都长大了,我们不应该走别人走错的路,早晚有一天,你们会看到北京的交通、工业污染、人口等等,会有很大的问题。
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不拆就不会有交通、污染、人口问题?大粪怎么掏?胡同有多宽?4、5米?算大胡同了。
吃饭都没有碗用,还要顾着祖宗八百年前留下来的古董碗?饿肚子也不能用啊。
maple2017 发表评论于
没把故宫拆了就偷笑吧。
rty 发表评论于
Sigh, communists.
karlheinz 发表评论于
中共对中华民族犯下的罪行真是罄竹难书
lulu071058 发表评论于
按无毛的说法 凡是共产党干的坏事都是对的,包括老北京被毁,也是应该的,这是爱国吗?
居北飞雁 发表评论于
不愿意去北京了,一点儿也没有特色,到处都是一抹一样的傻大建筑群,居民楼根本没有差别,到处人满为患。记得八十年代那会儿去北京觉得在胡同里走走很惬意,夹杂着小商贩吆喝卖声,屋顶上琉璃瓦片,小院墙里传出的京腔,那些都是美好的回忆了!
thetruth111 发表评论于
还真怪不得北京或中央政府。 北京人口太多,超出生态环境所能承受的。

如果不让外地人呆,下面的反华 人 渣 还是一样会骂的。
天涯散客 发表评论于
这个党是毁灭中国文明和文化的历史罪人。毛腊肉就是罪魁祸首。
枫红满山 发表评论于
新陈代谢,历史规律。文物的东西,留着有代表性的就行了。否则,老北京的落后谁愿意待?
十具 发表评论于
那个买下纽约一层楼的爆发户,郭强奸,在北京黄金地段搞了一个土里土气,呆头呆脑,不中不西,奇丑无比的盘古大观,当时还附庸风雅大谈建筑美学,真是恶心透顶。
十具 发表评论于
曾在现代风格的巴黎新城住过几天,她就在老巴黎的中轴线的末端.一次故意步行到了香榭丽大街,老的新的离得不太远,一路建筑风格的差异似乎是连续函数,建筑就是历史的物理标点,感受的确很好。巴黎新城是65年规划的,所以楼下有的,貌似客观,拿历史局限性为乡巴佬败家子LBYD开脱,不老实。
bluemud 发表评论于
再次证明用屁股思考的方式行不通。外行就老老实实听内行的话,不懂别瞎BB!
samsyrny 发表评论于
如今的北京,沙漠逼近,河湖干涸、地下水枯竭、阴霾沙尘蔽日、交通令人绝望、人口畸形膨胀,古迹大量减少,文化不断消失,城市功能低弱....北京后人来到这里,几乎已认不出父辈口中的家乡。

作者就是为了写文章而写,简直胡说八道。这些年北京历史上干涸的河湖都已经基本上恢复了,随着南水北调,地下水位也逐年回升,人口规模现在也在下降。。。
剑吼西风 发表评论于
拆得太可惜了。
Chinese2 发表评论于
以后大裤衩是第一个被拆的。
Chinese2 发表评论于
以后大裤衩是第一个被拆的。
青春作伴好还乡 发表评论于
国色,你有脑子有眼睛吗?
青春作伴好还乡 发表评论于
这是中华文明最黑暗的时期
国色 发表评论于
八国联军烧了圆明园,怎么就没见人悔断肠?现在的北京比1949年前更壮观,有什么好后悔的?事物总是在不断发展。同是“四大古国”之一的中国比其他三大古国(现今的伊拉克,印度,埃及)发展的更好,更完美。
西游子 发表评论于
汉人把圆明园烧了那叫反抗异族侵略,八国联军烧圆明园那就太他妈野蛮了,满清也没有去侵略你八国,你烧哪门子圆明园???
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warara 发表评论于 2019-01-12 16:56:41 八国联军烧了圆明园也没啥大不了?
西游子 发表评论于
留发不留头、留头不留发才是满清文化精髓,居然没保留下来,太可惜了,真是没文化
老浙大79 发表评论于
北京城不是汉人建的,我一点也不稀罕,看见就讨厌。
Norstar 发表评论于
共匪的罪恶, 罄竹难书!!!
warara 发表评论于
八国联军烧了圆明园也没啥大不了?



saaqvolvo 發表評論於 2019-01-12 13:20:15
勉強把清帝國拉進“中華民族”和中華帝國裏,這多年了,政治需要的時候就勉強這樣了。
清朝北京城,拆了也就拆了,清帝國和中華民族,中華帝國本沒什麽關係,也不用糾結半個世紀還要糾結!
非要糾結拿這個說事,無非想用這個證明中共的“不好”,“不堪”,野蠻和愚蠢。中共缺失非常的野蠻,但是絕不愚蠢,他們當初知道自己需要什麽樣的“根”,不需要什麽樣的“古建築”!
就算曆史重來,清北京還是要被拆的!
warara 发表评论于
请这位解释一下民主表决和民王选举分别是什么


sunsetocean 发表评论于 2019-01-12 15:39:18
拆不拆也是民主表决的结果,所以说民主选举犯起浑来更加可怕,因为真的没有力量可以制约
北卡山人 发表评论于
盗国贼当然不会爱惜国家了
我要真普選 发表评论于
這麼看,多爾袞沒有一把火燒了紫禁城,真是失策了!
————————
saaqvolvo 發表評論於 2019-01-12 13:20:15
勉強把清帝國拉進“中華民族”和中華帝國裏,這多年了,政治需要的時候就勉強這樣了。
清朝北京城,拆了也就拆了,清帝國和中華民族,中華帝國本沒什麽關係,也不用糾結半個世紀還要糾結!
非要糾結拿這個說事,無非想用這個證明中共的“不好”,“不堪”,野蠻和愚蠢。中共缺失非常的野蠻,但是絕不愚蠢,他們當初知道自己需要什麽樣的“根”,不需要什麽樣的“古建築”!
就算曆史重來,清北京還是要被拆的!
汉堡包三个 发表评论于
在中国还有民主表决的结果,楼下真是胡说
sunsetocean 发表评论于
拆不拆也是民主表决的结果,所以说民主选举犯起浑来更加可怕,因为真的没有力量可以制约
无名小小辈 发表评论于
这类文章让人痛心疾首,不忍阅读。
让一帮没有文化的人掌管了一个文化大国,将是世界文明的悲哀。
saaqvolvo 发表评论于
好的。朋友。谢谢。

江天一色2010 发表评论于 2019-01-12 15:10:43
很遗憾你误读了我的意思。我完全没有论证“应该拆除”历史建筑,换一些所谓"更新"、”更好”的。 请你在需要用别人来反衬自己的观点前,先搞清楚别人的观点是什么。谢谢。

saaqvolvo 发表评论于 2019-01-12 13:05:37

这两位朋友的发言,看似非常有道理,就发言内容本身也确实很有道理;但是以此来论证一个民族、一个国家的过去几百年的历史建筑应该拆除,应该要修一些更新、更好的,就几乎没有道理了,这种思路和逻辑是非常短视的,短视到一代人的时间都不到。
抿而好喝 发表评论于
最反华最反中最数典忘祖的就是土共,残暴而且没有文化。比日本军国主义者还要恶劣!
wohensha 发表评论于
是否尊重文化和客观看待历史是不同的,人们总是觉的对待文化遗产有着一种道德绑架和历史背景的因素,其实很多时候自私和利益绑架了我们的意识,跟文物没有半毛钱关系。
wohensha 发表评论于
是否尊重文化和客观看待历史是不同的,人们总是觉的对待文化遗产有着一种道德绑架和历史背景的因素,其实很多时候自私和利益绑架了我们的意识,跟文物没有半毛钱关系。
江天一色2010 发表评论于
很遗憾你误读了我的意思。我完全没有论证“应该拆除”历史建筑,换一些所谓"更新"、”更好”的。 请你在需要用别人来反衬自己的观点前,先搞清楚别人的观点是什么。谢谢。

saaqvolvo 发表评论于 2019-01-12 13:05:37

这两位朋友的发言,看似非常有道理,就发言内容本身也确实很有道理;但是以此来论证一个民族、一个国家的过去几百年的历史建筑应该拆除,应该要修一些更新、更好的,就几乎没有道理了,这种思路和逻辑是非常短视的,短视到一代人的时间都不到。
Bslrim 发表评论于
没必要为了保护古建筑而不发展,但是也没必要拆了全部古建筑去发展,中间的平衡点就是博弈的关键
wohensha 发表评论于
文化遗产是不可能复制的,只有不断维护才能给下一代人留下精神和知识的财富。政治不应该涉及这些宝贵的历史遗产,它不只是中国的它是全人类的,因为它不但代表几代人的创造,也融合了不同文化的交流。
wohensha 发表评论于
文化遗产是不可能复制的,只有不断维护才能给下一代人留下精神和知识的财富。政治不应该涉及这些宝贵的历史遗产,它不只是中国的它是全人类的,因为它不但代表几代人的创造,也融合了不同文化的交流。
saaqvolvo 发表评论于
国色和八戒一点来这里是工作。
其他网友们来这里是交流。
saaqvolvo 发表评论于
国色和八戒一点,这两位工作挺认真的是真的。两部机器。没灵魂。发帖没灵魂,一定为钱工作无疑了。
scbean 发表评论于
国色 发表评论于 2019-01-12 10:32:29
现在的北京比1949年前更壮观,没什么好后悔的。事物总是在不断发展。同是“四大古国”之一的中国比其他三大古国(现今的伊拉克,印度,埃及)发展的更好,更完美。
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是啊,彻底铲除中华文化是你党妈业已完成的任务!
scbean 发表评论于
“毛主席希望将来从这里望过去,要看到处处都是烟囱” ------ 封建土包子 + 西洋马列邪教 = 断子绝孙党。
只看不回贴1208 发表评论于
如果以地球毁灭来看,你就不应该上文学城来发表意见啦。
wtaochange 发表评论于
人类和地球都会灭亡的,拆了就拆了,没啥后悔的。
精神绿洲 发表评论于
毁掉老北京,重建新北京的行为,远比八国联军烧毁北京圆明园恶劣。圆明园是被外来势力毁掉的,而老北京是自我毁掉的。我们不是对圆明园的毁掉感到痛心疾首吗?怎么对老北京的毁掉就不许痛心疾首?50年后的今天,有人还在为这种破坏辩护,实在是被革命无罪,造反有理的思维逻辑禁锢而不能自拔。如果当年傅作义不惜毁掉老北京而决一死战的话,也许就不会有什么争论了,反正把罪孽都推到败寇就完了。但问题是,为了建设新的而一定要毁灭旧的,就不能一概而论。难道再过50年,后代感到50年前建的北京比古代建的北京还不好,所以也要再次毁掉重建,是这么个逻辑吗?
saaqvolvo 发表评论于
中共的残暴,心肠之狠毒在历史上是登封造极的!
反观耶路撒冷,九易其主,然而,当年耶稣背负十字架走向死亡的那条小胡同,至今还在!为什么世界各地的多个种族,他们分散千年,他们操着不同语言,他们内心中将那里视为自己的血脉的神圣的根!
北京,谁还在乎?哪个“北京人”还在乎!
saaqvolvo 发表评论于
挺liu12345的评论!
反驳的好!!
liu12345 发表评论于
跟我提 发表评论于 2019-01-12 13:00:58
德国柏林二战中几乎百分之百的古迹都被美国人炸成了灰,没有成灰的也被苏联人轰成了渣!
德国柏林二战中几乎百分之百的古迹都被美国人炸成了灰,没有成灰的也被苏联人轰成了渣!
德国柏林二战中几乎百分之百的古迹都被美国人炸成了灰,没有成灰的也被苏联人轰成了渣!
德国柏林二战中几乎百分之百的古迹都被美国人炸成了灰,没有成灰的也被苏联人轰成了渣!
德国柏林二战中几乎百分之百的古迹都被美国人炸成了灰,没有成灰的也被苏联人轰成了渣!
saaqvolvo 发表评论于 2019-01-12 12:58:05y

照此公的意思是毁得不够?那可是外人毁的,难道北京城也是被逼无柰被外人毁的?
saaqvolvo 发表评论于
勉强把清帝国拉进“中华民族”和中华帝国里,这多年了,政治需要的时候就勉强这样了。
清朝北京城,拆了也就拆了,清帝国和中华民族,中华帝国本没什么关系,也不用纠结半个世纪还要纠结!
非要纠结拿这个说事,无非想用这个证明中共的“不好”,“不堪”,野蛮和愚蠢。中共缺失非常的野蛮,但是绝不愚蠢,他们当初知道自己需要什么样的“根”,不需要什么样的“古建筑”!
就算历史重来,清北京还是要被拆的!
saaqvolvo 发表评论于
在那个信奉权力和金钱主义的帝国里,你以为搬出去的“市政府”真的还在乎哪里是“北京”吗?真的还喜欢呆在那个如今肮脏、破旧、拥挤、嘈杂,进出要安检的地界儿吗?
saaqvolvo 发表评论于
爱惜网络自由,忽略八戒一点的工作发言。没灵魂的机器。
是的,做为一个书呆子,谁还喜欢,谁还在乎现在的“北京城”!当年走进天安门附近是什么感觉,如今你在走进天安门附近又是什么感觉!如今的“北京城”,和北京,和中华历史文化,还有多少联系呢?它唯一的作用几乎就是中共的权力中心,一个权力的符号罢了!
saaqvolvo 发表评论于
这两位朋友的发言,看似非常有道理,就发言内容本身也确实很有道理;但是以此来论证一个民族、一个国家的过去几百年的历史建筑应该拆除,应该要修一些更新、更好的,就几乎没有道理了,这种思路和逻辑是非常短视的,短视到一代人的时间都不到。

江天一色2010 发表评论于 2019-01-12 12:33:45 古城的变迁都是历史博弈的结果。 埋在特洛伊遗址中有九座古城,哪一座是“应该”保留的? 唯一能够确定的就是:在任何历史时刻,个人只能被裹挟着选边,难以置身事外。对于拆除北京古城的故事,就让它真实地写进历史里,少点儿马后炮式的无聊吧。 在下一个历史时刻到来的时候,我们是否会像梁林、吴晗一样能够用掌握的知识、权力去创造历史,还是会为了生存选择旁观和沉默?老人潜 发表评论于 2019-01-12 12:28:41 按这班人的思想,中国应该读四书五经,缠小脚,大刀长矛,练少林功夫,拒科学
八戒. 发表评论于
书呆子就是书呆子。对于书呆子,当然这些破烂都应该留着,可是,留着所有的破烂,都成了博物馆,人住哪儿去?别说几百年前的东西维护保养费用惊人,而且根本就不可能有人能进来参观。北京道路是设计给马车轿子的,你让现代人坐轿子去参观博物馆吗?

保留一部分古建筑是必要的,但是,保留整个城市是不适当的,也是不现实的。人,毕竟是需要生活的,不能整天住在博物馆里。让你长期住在一个没有汽车,没有空调,没有电脑手机的世界,你干不干?呵呵
别跟我提 发表评论于
德国柏林二战中几乎百分之百的古迹都被美国人炸成了灰,没有成灰的也被苏联人轰成了渣!
德国柏林二战中几乎百分之百的古迹都被美国人炸成了灰,没有成灰的也被苏联人轰成了渣!
德国柏林二战中几乎百分之百的古迹都被美国人炸成了灰,没有成灰的也被苏联人轰成了渣!
德国柏林二战中几乎百分之百的古迹都被美国人炸成了灰,没有成灰的也被苏联人轰成了渣!
德国柏林二战中几乎百分之百的古迹都被美国人炸成了灰,没有成灰的也被苏联人轰成了渣!
saaqvolvo 发表评论于
他们当年声称,他们擅长破坏一个”旧世界”,他们做到了!
彻底毁掉一个“旧世界”,彻底铲除一个民族的根和历史血脉!
“中国人”为什么不抱团,为什么缺少“归属感”,一部分原因就在这里!
liu12345 发表评论于
谁叫一帮土包子上台了?连人都敢杀光,何况一些建筑?这比日本鬼子可很多了,日本鬼子呆了几年也没这么干过.
Yummy2000 发表评论于
普通老百姓,可以去各地驻京办事处歇个脚,吃个饭吗? 做梦。
Yummy2000 发表评论于
各地驻京办事处,都用来干啥的? 不就是贪污腐败,行贿受贿吗?
Yummy2000 发表评论于
没用,迁个地方, 一帮跟屁虫, 立即会尾随过去。在政府衙门旁建个办事处,好等待时机,套近乎,给领导搽皮鞋,倒尿壶。 还是体制问题: 美国企业,各州,各市,没有一个去华盛顿,白宫旁,弄个办事处。

中国如果迁都戈壁滩, 这些人都要立马跟随主子。
在葡萄牙不能注册吗 发表评论于
嗤,北京算个P,让土匪一带一路领导全球,地球都替你拆了,现在许多中国的孩子都认为海水是黑色的,天空应该就是灰色的。
我要真普選 发表评论于
老人潛:這個方便中國人就要請教日本人了!

日本人把西方文化融會貫通,知道什麼應該改,什麼不應該改。

日本人沒有改的,中國就不應該改。
江天一色2010 发表评论于
古城的变迁都是历史博弈的结果。 埋在特洛伊遗址中有九座古城,哪一座是“应该”保留的? 唯一能够确定的就是:在任何历史时刻,个人只能被裹挟着选边,难以置身事外。对于拆除北京古城的故事,就让它真实地写进历史里,少点儿马后炮式的无聊吧。 在下一个历史时刻到来的时候,我们是否会像梁林、吴晗一样能够用掌握的知识、权力去创造历史,还是会为了生存选择旁观和沉默?
老人潜 发表评论于
按这班人的思想,中国应该读四书五经,缠小脚,大刀长矛,练少林功夫,拒科学
老人潜 发表评论于
绝对是拆了好!不拆旧的,新的建哪里?欧洲保护古城,完全是守旧等死!古城有何价值?完全是厚古薄今的反为腐朽的思想作怪
路边的蒲公英 发表评论于
[[[[ 二战美军轰炸日本时请教梁思成。梁划出京都、奈良和大坂,标出古迹的方位,说这是人家的古城,别炸。]]]]
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没有证据显示发生过这样的事情,是北京侃爷侃出来的故事,传来传去就跟真的似的。
室女座 发表评论于
bsmile 发表评论于 2019-01-12 12:11:49
我记得北京古城已经被测绘,随时可以按原样重建。只是当然是新建筑,而不是500年前的老建筑了。
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重建的肯定比原来的更好。我老家有个挺有名的古迹,后来说是年久失修了,拆了原样重建,用的是钢筋水泥,外面用漆一涂,根本看不出区别,但是结实的很,500年,1000年也没问题
我要真普選 发表评论于
北京就沒有所謂了。

幸好梁思成向美軍建議保護京都,

京都市民感謝梁思成!
bsmile 发表评论于
我记得北京古城已经被测绘,随时可以按原样重建。只是当然是新建筑,而不是500年前的老建筑了。
ggsd 发表评论于
什么都可以拆,只要自己的腰包可以鼓起来就行
自由呼吸 发表评论于
那时,一个弱女子,可以指着市长的鼻子骂!
追求永生 发表评论于
朝代都可以改,那些建筑都是死东西,有什么不可以改?中国的革命本来就是改朝换代破旧立新,所以拆了一下陈旧的建筑不足为奇。但是那些花大钱建假古迹的人才是真正的无聊。

还有,那些旧建筑的拆毁,根本原因是它们成了无主的产业,如果是有主人的,拆毁需要赔偿,根本没有办法拆迁,因为那要比花钱建新的多花无数钱财。

大家知道印度有个新德里吧?那是相对于旧德里而言的,当然旧德里就叫德里。也听说许多国家建新都吧,那都是因为古都不够大了,在原地拆旧的建新的根本没有那么多钱,所以找一片荒野建新都,可以省许多钱。

所以此文作为怀旧不错,至于说坚持不拆的多么高瞻远瞩,真的谈不上,不过是后人从不同角度的分析而已。文章作者也根本没有看到本质。
dancing_今宵 发表评论于
老毛不该定都北京倒是真的,他的帝王思想严重。

至于老北京?胡同?别扯淡了,那公厕的臭味儿几十米外都能闻到,上次厕所身上的味儿几分种都散不掉。胡同口儿一群光着膀子,无所事事的低端人口
无烟煤 发表评论于
China, 拆那!
zhoucaihua 发表评论于
老蒋立都南京的话,北京会怎么样
好酒 发表评论于
北京不是人呆的地方了。想想美国驻京使馆人员,要领艰苦环境补助。多恶劣吧
gameon 发表评论于
建国初期,把科学院建在北京郊区,和各大院校为邻,就是不错的城市规划。

不知后来是它奶奶的,谁的主意,非要把科学院从中关村迁走,给倒爷,走私一条街的北京"硅谷"腾地。
虎背熊腰大象腿 发表评论于
旧的不去,新的不来!

一点小看法 发表评论于
国外有雾都孤儿,国内有霾城一尊嘛。呵呵。
清漪园 发表评论于
该迁出北京市区的不是北京市政府,而是中央机关各部委。到北京跑部钱进的都是冲着中央机关去的,才使得北京如此拥堵不堪。把中央各部委迁到通州,可以疏散大量人口,还可以还北京市一个清静。
周老大 发表评论于
5840 发表评论于 2019-01-12 11:11:26
楼下很年轻吧?毛说那样的话是时代的局限性,在当年,烟囱冒烟标志着工业大发展!还有专门的诗歌歌颂处处烟囱冒烟的呢。毛那句话很真实,很可信!空气污染环境污染是工业发展后,才有逐渐意识到的概念。中国接受这些概念更比西方晚了很多年!
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+1。老歌词:“我骑着马儿过草原,清清的流水蓝蓝的天。牛羊肥壮驼玲响,远处的工厂冒尘烟”
dongbeiren56 发表评论于
梁也是木头脑袋,当初毛要住故宫,干部反对,老毛生气了,就拆.当初应该让老毛住故宫,各大元帅分发王爷府,像李自成进京,古城就能保住了.
万年穷 发表评论于
一座古老美丽的北平城沦为了一堆不三不四的建筑垃圾,而且破坏还在继续。。。
ZTM 发表评论于
此文图文並茂 感慨万千 很有历史艺术和人文情怀。但从生物学角度考虑,越老旧的的建筑内部 越容易有病毒代代相传 基因突变 对人体健康不利,有的甚至会损害脑神经等等。联想到,古埃及金字塔有人进去再出来就患病甚至离奇死亡的报导;清朝末代几个皇帝脾气古怪 不能生育;英王子公主怪僻的性格,日本的太子妃换上严重忧郁症 等等报导 不胜枚举。
gameon 发表评论于
无论从那个角度讲,拆北京旧城都是人类历史上最愚蠢的行为之一。

纵观历史名城被毁,一是天灾,二是战乱。绝少有为了城市建设而拆掉货真价实的古董。

早几十年前,在河北盖个新北京城,不是啥问题都解决了?

学学人家法国人,意大利人,守着老祖宗的东西,啥事不干,每年真金白银,哗哗地往巴黎,尼斯,罗马,威尼斯流。
我爱宝岛台湾 发表评论于
把功能机构迁出,没有这么大问题。舔民不要鸡动。好好关心自己碗里的事。
阿米高 发表评论于
都是封建枷锁,早该捣毁

没有一个建筑和自由,正义,民主 挂钩

都是封建余孽

没有捣毁故宫和天安门,中国政治改革没有进步

应该把挂猫像的天安门拆除,还有那个停尸房和大墓碑,必须清理掉

首都迁往温州,中国发展能加快

北京阴气太重
枫城俠客 发表评论于
中国城市大规模的拆迁、再造,搞得大城市的建筑趋同化,没什么特色了。
再等等看 发表评论于
只恨老蒋实无能,大陆沦陷土匪手
芬妖精 发表评论于
欧洲的城市怎么了,楼下请细说一下
ukz 发表评论于
没必要把梁写成个圣人,破和立并存,当年有当年的实际状况吧
Deepspace_01 发表评论于
不拆旧城,咋建天安门广场? 没有天安门广场,咋阅兵? 拆的要彻底,一定要比红场还大,阅兵更有气魄。梁思成那懂得共产党的思路。
海外谋生者 发表评论于
又拿出梁思成的话当圣职,一个城市的发展要与时代相吻合,如果北京不变,留着那些破砖烂瓦,维护需要多少钱,中国当时能拿出那些钱吗?拿不出,现在将是一个什么样的,能想象吗?看看欧洲那些城市吧!
5AGDG 发表评论于
蒋光头真是历史的罪人
痛恨微波炉 发表评论于
冥冥自有定论,吴晗拆都城掘皇陵,妄为历史学家。
Blank 发表评论于
北京 被赵家人修成了个傻大的金猪圈
5840 发表评论于
楼下很年轻吧?毛说那样的话是时代的局限性,在当年,烟囱冒烟标志着工业大发展!还有专门的诗歌歌颂处处烟囱冒烟的呢。毛那句话很真实,很可信!空气污染环境污染是工业发展后,才有逐渐意识到的概念。中国接受这些概念更比西方晚了很多年!
方知妻美 发表评论于
北京现在到处是高楼林立,灯红酒绿,一片祥和,繁荣,富强的景象,你们就不要再不怀旧了,该拆的一定要拆!哈哈哈哈
lavendar~ 发表评论于
能把故宫保住就不错了。