美国前副国务卿:我们现在才明白,中国不会.....(图)

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【11月19日上午,美国前副国务卿、基辛格智库事务所副主席罗伯特·霍马茨(Robert D. Hormats)到访中国人民大学重阳金融研究院(人大重阳),就目前备受关注的中美贸易摩擦、知识产权合作等问题,与人大重阳执行院长王文及各领域专家进行坦诚、深入的交流。本文根据录音整理而成。】

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霍马茨(美国前副国务卿、基辛格智库事务所副主席):

感谢人大重阳的热情接待以及精心安排的对话环境。当前这段时间对中美关系非常关键。20世纪70年代,中美两国领导人都有强烈的政治意愿,要使双边关系正常化。到了80年代,两国致力于建立更紧密的经济联系,当时中国的改革开放如火如荼,接下来中国加入IMF,成为全球经济秩序的一员。

在过去10年中,两国经济相互依赖越来越紧密。美国推动这一进程的动力是基于华盛顿共识,认为中国深度融入国际经济秩序会带来中国内部的改变,变成市场导向的社会,在制度设计方面也会变得与美国以及其他西方国家更接近,并且国际机制本身也会随着经济秩序的变化而自我演进。现在,我们发现,美国人这个想法太天真了。我们现在才明白过来,中国的改革开放,始终坚持保持中国特色,并不会让中国在制度上学习西方。此外WTO也没有发生改变,并没有变得更有效,没有发展出有效的规则应对数字经济时代的知识产权保护等新问题,已经不再适应现代全球经济的发展。

美国商界一贯非常乐意与中国合作,但现在,美国商人越来越觉得,中国已经发展成为了具有强劲竞争力的经济体,中国的规则(例如有关补贴和知识产权保护的相关规定)应该相应作出改变。但这些改变并没有发生。因此,美国企业担心的不是当下,而是将来。尤其是中国现在在高新技术领域竞争力越来越强,能与美国企业一争高下,中美在高新技术领域面临着“谁是世界第一”大国的问题,这种情况以前美国从未遇到过,这样的局面让美国人震惊。因此,美国人开始寻找中国经济飞速崛起的原因,开始关注中国的国内政策。

目前,在很多方面,中国的高科技已经领先美国了,尤其是在数字经济领域。美国在相关领域没有任何工业政策、补贴或开放市场方面的限制。所以,中美当前面临最大的问题是,两国在规则、规范、标准等方面存在巨大差异且相互不理解,两国都在以自认为正确的方式行事,而且两国之间并没有就此进行行之有效的对话。在上述方面,中美不可能完全一致,但至少应该就如何处理分歧达成一定程度共识。我认为,美国是无法压制中国的发展的,无论怎样中国都会以更快的速度发展;美国也不能再以冷战思维对待中国,试图遏制中国,因为当今世界与上个世纪大为不同。美国需要找到一种全新的方式与中国相处。中美两国也需要紧密合作,以支撑全球经济体系正常运转。

中美两国关系正处于十字路口。尽管特朗普说,“贸易战很容易胜利”,然而回顾历史我们都知道,贸易战不可能有赢家。我认为,首先,关于知识产权保护,这不仅有利于美国,这对中国企业也非常重要,因为这是对创新者投入的脑力、精力、资源的尊重和鼓励;其次,关于投资,两国可以合作建立能够共同认可、遵守的原则和规则;第三,关于国际金融体系,2008年中美两国进行了成功的合作,携手应对了金融危机,现在两国更是有极大合作空间,共同努力防止世界陷入新一轮金融危机;最后,加强在医药研发等全人类受益的领域的合作。当前,医药领域的技术研发,很多都是建立在跨境合作基础上,不论是美国科学家研制出来的药物挽救了大量中国人的生命,还是反之,这都会对两国人民对彼此国家的认知产生极大影响。

美国担心的是,中国企业通过收购并购的方式,进行强制性技术转让。此外,长久以来华盛顿鹰派人士一直坚持一个观点,就是认为中国一旦获得知识产权后,将不仅用于商业,还会用于军事,尤其是人工智能。这不是说现实中国就是这么做,而是他们认为存在这种可能性。因此,知识产权就从一个商业问题变成了安全问题。

关于G20,如果两国没有任何协议达成,将会是很糟糕的;如果两方将分歧公开,这将更糟。关于知识产权保护,应该进行工作组级别的会议,商谈具体问题如何解决。不是说要求中国在法律体系上妥协,而是增加透明度。关于投资问题,两国一定要避免投资保护主义。

关于中美“脱钩”,这的确是美国某些政客的观点。问题在于,高新技术的发展需要很长的周期,根本没法说脱钩就脱钩,全球供应链的重新分布更不是一朝一夕能完成的。但是,的确现在在美国,有部分人就是这样想的。现在,这代表了经济民族主义的思潮,不仅仅是经贸问题了。

现在很难预测G20两国元首见面会发生什么。因为元首间的私交与国家利益是两回事,而且特朗普在国内也面临不同压力,部分人希望他对中国强硬,另一部分人持反对意见,很难说到时候他会如何做。我担心的是,会面结束之后,特朗普宣称会见谈得很好,但实际上什么协议都没有达成。

中国在创新方面的长处在于,可以非常快地学习,中国大量进口半导体、电脑芯片,学习能力非常惊人,用比其他国家短得多的时间就完成了追赶、超越甚至是跨越式发展。美国企业重视中国市场,想参与创新与研发,但他们又担心自己技术的安全。

关于特朗普减税政策,问题在于,按照美国经济目前发展势头其实并不需要减税,而且减税对未来促进增长并没有显著作用,它只是短时间内让大家很开心。减税意味着政府债务水平大幅增加,到头来美元升值,只会让美国在国际市场上竞争力更弱。

中美两国的前政府官员应该加强对话与沟通,因为说不准其中某个人就有对现任政府的影响力。此外,中美两国各层级的官员加强交流非常有必要,比如省州长、市长层级的交流,有助于加强地方层面的相互理解。

关于种族问题,我认为这不是单独针对中国的,而是在特朗普的支持者中,有一部分人坚持民粹主义观念,敌视所有与自己不同的人,这种情绪也被他们用在非裔、犹太裔美国人上,不是专门针对中国。

即便是对中国看法最负面的美国人,也没有从意识形态的角度看中国,没人把中国当成以前的苏联。美国人长期以来坚持认为只有西方民主制度才能带来繁荣发展,但中国成了反例,中国政府在某些方面(应急、救灾等)表现出了比美国政府更优秀的一面。这在很大程度上冲击着美国人的认知,需要花时间去消化解决这个问题。我不认为这是意识形态分歧,这仅仅是两国关于何种方式才是更好的治理方式的争论。


栾世清 发表评论于
登山记
有两个登山队攀登珠穆朗玛峰,他们各自选了不同的起点和路径。中国这队起步较迟,路途沟坎也特多,兜兜转转,而且还发生过严重内部斗争;再看山沟对面另外一队,一路进展挺顺利,还加入了一些人。这边有人看另一队什么都好。不过也有人看出另一队前路其实是一断崖,唯一的前路还会引导他们走回奴隶村,而自己这队只要修正一下方向前面就是达道。​

1.你觉得这种观点的是否值得考虑?​

2.有人说现在的路是老队长定下,没人能够超越老队长,应该这样继续走下去。你同意吗?​

3.有人建议大家跳过山涧加入另一队。你觉得这样做安全可行吗?人家会接受你们吗?你觉得这样我们还可以找到扎营的地盘?(突发,另一队现在开始向我们扔石头和火球!)
照妖镜007 发表评论于
日本十年前还是亚洲老大,很不适应中国的超越,现在适应了,而且愿意合作了。美国也一样,更年期症状,等中国的GDP是她的二倍时就好了。
Uarenotalone 发表评论于
“美国怕中国”跟常人怕贼是一个道理。这不是中国的成就而是中国的麻烦。常人怕贼的结果是防贼捉贼,而不是向贼跪倒屈服。
Bslrim 发表评论于
中国就是市场导向的社会啊,但是中国政治完全没必要向美国靠拢,而是必须保持自身的独立。
zxhe 发表评论于
中国若多花大价钱去做原创研发,比方说,找到新的治病的药,或者发明新的技术,那么西方没有理由打压中国。因为中国的研发,可以给人类带来好处。

但是,中国若不愿意花大价钱做原创研发,而是花钱去山寨西方的技术,或者花钱买西方的技术,财政补贴中国的企业,反过来让西方的原创性公司走下坡路,那么西方国家从中得不到好处。中国这样做,西方国家肯定有意见。

科技推动人类文明进步。人类需要造成一个大环境,让那些花大价钱做原创研发的群体,得到好处。中国,完全有实力去做原创研发。中国需要停止对国企的补贴,开放市场,让原创研发的公司(包括中国的民营公司与外国公司)得到利益。

中国若通过补贴扶植国企,那么对人类的进步是一个坏事。
Devil老美 发表评论于
美国到底为何如此怕中国,纯粹骨子里的ego使然,自然会越来越恐惧,直至歇斯底里,几近把伪善的面纱一层层地剥落,却仍然无法阻挡大势所趋,现在已见其处在抑郁焦灼期
dami 发表评论于
这篇文章好。只是直接登载原文,没有多余的评论。文学城就应该这样。
无忌哥哥 发表评论于
美国人犯了错误,现在正是修正的时候
Sam大树 发表评论于
进口商都在向川总学习,全力逃税,
贸易战自然打不出效果。
zzlbentley 发表评论于
封建制度好,必将取代民主自由制度,这才是集中力量办大事的人类终极制度,八戒都明白的道理,谁再不明白就不是猪了
hugh.williams 发表评论于
中国制度好,说句话就会进监狱。
Huilianghu5 发表评论于
让大家都明白双方的立场,这位前国务卿做得不错。有理由就可以谈判,有误解就可以有针对性的解释。
VS2012 发表评论于
难得的实在话,在美国政府对中国如此的态度下,这算是很客观的评论了。
八戒. 发表评论于
民主,曾经在人类历史上是个好东西,相当于西方中世纪的黑暗,东方的封建社会,西方的民主制度促进了工业发展,促进了现代化进程。

但是,曾经好的制度并不会永远好,更先进的制度必然会战胜和取代旧的制度。现在中国的制度的优越性已经凸显其优越性,已经把延续了几百年的民主制度甩在后面,这连床铺都看出来啦,你们还不承认?哈哈哈哈
百姓甲 发表评论于
有些话中国人不爱听,有些话美国人不爱听,但说的都是实情。
路人2017 发表评论于
美国说中国不按照西方套路出牌是遏制中国的借口,即使中国按套路出牌也一样遭美国打压,所以别幼稚了什么东方西方,我强大了其它都是苟辟方
大千世界dqsj 发表评论于
说美国不能容忍别的国家强大实在是撒谎,日本二战后不是在美国的帮助下强大的,除了美国外有多少国家都比中国强大,美国都是这些国家的朋友,国际贸易做的火热,怎么就睁着眼睛说瞎话不脸红呢!
大千世界dqsj 发表评论于
贸易战没有赢家的说法就是可笑,贸易战决对有输赢,输的一方要彻底让步,不然会输的连底裤都没有的。
流沙河上 发表评论于
他的两点担忧:1:因为中国赶超,美国会与它争世界第一?2:美国总是希望:中国在制度上学习西方。我问一个问题:西方民主制度会是好的制度吗?
美国有三宝:民主﹑科学﹑技术。长期以来,只有美国奉为成功的妈妈,能生出人世间一切美好事物,包治一切问题的神丹妙药:民主,美国向来是免费赠送。对于敌对国家,不收这份礼品还不行。美军亲自出马,开着飞机军舰把你往死里打地赠送民主。美国送民主的一个景观:美国带着中东的王爷们向人民可以选元首、议员国家送民主。美国送民主的一个特点,民主只送给敌人,不送给朋友。不必回顾历史,就看今天的现实:美国送民主将多少国家送进人间地狱:阿富汗,伊拉克,利比亚,突尼斯,叙利亚,乌克兰。当年苏联接受了西方民主,结果国破家亡人死。今天俄罗斯人民公认苏联崩溃给俄罗斯人民带来的灾难不低于第二次世界大战希特勒的入侵。
黄玫瑰888 发表评论于
这个不知道是不是因为被邀请去演讲,所以比较客气得说法,让老中高兴。后面结论完全错了。这个中美之争贸易只是表象,真正得争端是意识形态价值观之争。美国只能说清醒得有点迟,但好过完全不清醒
zzoorrrroo 发表评论于
糊涂。消灭纳粹是人类最好的结局
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那你为什么不去消灭个试试看呢?哈哈哈哈

你这个说法本身就证明了,纳粹是成功的,纳粹德国和日本从被威胁变成了能够威胁美国这个世界头号强国乃至全世界的和平了,难道不恰恰证明了纳粹制度大大的优于美国的制度吗?哈哈
八戒. 发表评论于
美国曾经雄霸天下,于是以为自己的什么东西都是老大,别人都必须按照美国定的规则行事。岂不知十年河东,十年河西?中国强大了,凭什么按照美国画的路线图走?凭什么中国不能超过美国?现在面对竞争对手,美国需要做的是好好反省自己,不要总想逼别人改变,自己也要变变啦。

美国曾经伟大,那么想再次伟大并不难,那就是重新崛起,学习中国的成功经验,别总觉得自己永远是对的呀。
smeagolrocks 发表评论于
有道理,共产党可以饿死几千万人也不会认输
工夫茶 发表评论于
中国走的是类似于日本明治维新模式。

不但是经济和军事实力加强,其中央集权政治体系也加强了。

hohoohooo 发表评论于
如果中国用西方的民主制度成为世界第一强,美国会容忍吗?
zzbb-bzbz 发表评论于
我们现在才明白,中国不会屈服于我们的经济制裁和武力独裁。
文明历史长的国家不会屈服于小屁孩的把戏。
Microsystem 发表评论于
知我是谁做的这个梦明摆着是脑洞开大了
心戚然2 发表评论于
这是本人见过对中美当前关系最客观而理智的评论!只要双方抱着求同存异互相理解的态度,其实没有什么事是不能解决的。
安省人 发表评论于
民主带来混乱,专制带来繁荣,中国共产党给世界指明了发展方向
路人2017 发表评论于
还是一个鸡鸭问题,老外永远不懂中国
yilimi 发表评论于
中共是个邪恶,无底线政党,他的存在威胁世界和平,如果今天不加以遏制,明天世界会吃尽他的苦头。
sigmazao 发表评论于
终于承认,中国快速发展,不是靠美国人施舍,是靠中国人自己聪明的学习能力和勤奋。不过,中国也应该注意过劳和福利问题。访问过很多中国高科技企业,绝大多数员工工作时间,普遍都是惊人的15小时!甚至通宵达旦。这是杀鸡取卵不了持续的。大学教授待遇应该普遍实施百万年薪,而不是知名教授专有。中美高科技竞争,最终是人才竞争。中国应加大力度留住自己人才,吸引外国人才来华科研。
蓝天翔 发表评论于
糊涂。消灭中国共产党是人类最好的结局。
笔名已被占用 发表评论于
回 —— yzchenhh “应急救灾中国比较强是老黄历了…… 现在领导根本不重视,下面也就马马虎虎。已经好几次国内救灾没人管了。”
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请给出可以支持你这种说法的可查可考的实例

worley 发表评论于
美国左棍就是一群卖国贼
清漪园 发表评论于
装什么傻!
王剑 发表评论于
美国对中国的认知永远只是主观的,这点不会改变
性浪 发表评论于
算是一个比较中肯的意见

这里有一些人,基本上就是无理取闹
手排车 发表评论于
等于白讲。天下人都知道中共政府是个不按规矩做事的机构,再继续现状,美国无异于自杀。
国色 发表评论于
幸亏中国没有学西方体制。否则,中国就会像伊拉克、利比亚、叙利亚、洪都拉斯等民主国家一样成为难民国,或者像俄国一样被西方国家制裁和围堵。事实证明,中国走自己的道路是走对了。中国体制稳定、灵活、高效率是西方体制无法超越的。而“中国政府在某些方面(应急、救灾等)表现出了比美国政府更优秀的一面”。。。岂止这些?中国的发展速度和国民的安全都是美国可望不可及的。
autumnsun 发表评论于
“中美两国各层级的官员加强交流非常有必要,比如省州长、市长层级的交流,有助于加强地方层面的相互理解。”

这位先生对当今的中国太不了解了。中国的省市长现在都是夹着尾巴当官,谁敢妄议?中国的前途现在就在一人的一念之间。
知我是谁 发表评论于
预测G20川习会将是闭门会议,双方达成秘密协议,中方妥协,美方暂停新的关税。川高调宣称会谈很成功。但会遭到国会批评,协议无法通过执行。同样习也会遭到国内左派讨伐,认为签署的协议丧权辱国,因反腐得罪的利益集团趁机反攻,习遭到前所未有的孤立,为保住权位寻求美国支持……。这种局面和当年的戈尔巴乔夫十分相似。
yzchenhh 发表评论于
应急救灾中国比较强是老黄历了,也就是胡锦涛时期的优势。那时候温家宝有事就冲到第一线。
现在领导根本不重视,下面也就马马虎虎。已经好几次国内救灾没人管了。
假以时日,中国会远不如美国。美国好歹在平均水准以上。
这就是人治法治的区别:碰到高人,人治更好。但是高人是不常有的,一百个人里面有一个高人吗?法治保证的是平均水准以上。
十年梦 发表评论于
这哥们说的多数观点都有道理,但一定非要中国也得走美国那样的民主,给人感觉有点霸道,中国真要走完全西式民主,最后结局可能比印度更差。历任美国总统上任后一定要给军火商们回报,就是去消耗弹药,侵略别的国家,这才是美国走下坡路的原因。
fengfengloup 发表评论于
打铁还需自身硬。 为啥美帝就没了二战结束时候霸气了? 要贸易顺差 不是阻止世界贸易。
俯卧撑123 发表评论于
双方都需要改革,美国是小变,中国是渐进的大变。美国需要变化是解决枪支泛滥,枪案频发的问题,中国需要先做的是先放开言论自由,宗教自由,世界才能越变越好。
timray 发表评论于
共产党就是共产党。。。
别跟我提 发表评论于
Wto需要改革,以便适应包括数字经济,人工智能,等等的新形势,一点不假。问题是,美国更应该关注自身的改革,反省自身,并做出改革和榜样,而不是因为嫉妒而死盯中国。
titeyun 发表评论于

此刻来中国的,都是为了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~钱!!!

吃货2001 发表评论于
观察者看来大有取代环球时报的趋势。
毕凡 发表评论于
这位没说到点子上。

站在中国人的角度,中国未来最好的结局是和平竞争中胜了美国,并像日本,韩国,台湾那样成功实现现代民主制度的转型,像从前的美国那样在一个更高的层次上领导世界。

但这可能吗?

答案尽管不简单,但在现在看来可能性微乎其微,低到几乎可以忽略不及。

何以见得?问,那一个向年轻学生和市民开枪的中国统治党在89年后做过本质上的改变吗?答案必然是否定的。

毋庸多言了吧。
好奇心想象力 发表评论于
老不死的出来胡说八道!其实就是想遏制中国经济发展,但力不从心。最好的办法是等待中国内部经济秩序崩塌,拭目以待