重回谈判桌，中美五大僵局仍然难解(图)
文章来源: 世界新闻网 于
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美中将恢复贸易会谈，但双方的争议仍存在五大僵持点。要解决其中任何一项，中国都须重新思考整体发展模式，以求兼顾国家富裕及共产党专政两大目标。
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一、科技转移 换取中国市场
美国指责中国要求外籍企业在重要产业领域须与中国企合资，并与当地企业分享科技。川普因而引用“特别301”条款，威胁将对2500亿美元中国产品开征惩罚性关税。
中方否认强迫外企转移科技，并主张合资规定是缩小中、外产业差距的必要作法，且符合世界贸易组织对开发中国家的规范。对外企业而言，则是用科技来交换中国市场。
二、中国产能过剩 打击外国就业
中国国有企业一直依靠与中共的密切关系及国营银行的贷款而扩张，但当经济成长减缓后产能明显过剩，产品大量流入国外市场，打击外国的就业，尤其是钢铁业。中国虽已展开“供给面结构改革”，但如果依照美国要求的速度削减产能，可能会使失业激增，引发社会不安及民众对中共的不满。
三、国企改革私有化 中国意愿不高
中国实施改革开放政策，但中共当局从未放弃对生产工具的掌控。国有企业目前仍拥有全国工业资产的40%左右，且包括多家规模最大的银行。美国要求中国加强国企改革及私有化，但中国的意愿不高。
国企“大而强”，是习近平
政府扩大经济影响力的重要环节，并透过一连串的合并行动使国有企业从“寡占”变为“独占”。要缩减国企的规模，将削弱中共对经济的控制，并影响风险控管。少了国有企业，中国便无法再自诩为社会主义体制。
四、产业政策攻击“美国灵魂”
中国社会主义的另一根基，是由中央计画的产业政策，目的是将庞大的国家资源推向战略性的目标。习近平力推“2025中国制造”计画，将资源集中于十项关键产业，包括飞机、新能源车辆及生物科技。美国商务部长罗斯形容这项计画是在攻击“美国灵魂”，中国官员则认为这是在提升中国的价值链。
五、云端运算 美盼取消限制
互联网普及，使中共在控制14亿人民工作上面临重大挑战，促使中共建立严厉的“网络主权”安排，加强控管国内外资讯交流；美国企业对此最大的不满在于云端运算领域。去年中国政府要求外资企业将数据储存在当地，并阻止外企在当地拥有或营运自有的数据中心，理由是保护隐私及智慧财产。美国要求中国取消这些限制，强调这将使字母公司、
苹果及亚马逊等美企难以在中国网络市场取得合理的占有率。
dolphin9999us 发表评论于
Indignant 讲的有些道理。但是如对5000亿征税的话。我们老百姓的日常生活开支要贵很多。减税的钱被有钱人拿去了。现在要我们平民百姓为贸易战买单。我决对不干。
青衣侠 发表评论于
其实，是五大僵局还是十大僵局不重要，关键是：中国为何一定听照美国的？美国有听中国的吗？中国要求美国停止对台军售，美国停止了吗？中国要求美国停止对中国抵近侦察，美国停止了吗？中国要求美国停止在南海挑事，美国停止了吗？既然美国从不听中国的，那为何中国一定要听美国的？美国的要求不合理，那就把它晾一边，我自照做我的事。五大僵局的核心，就是要中国人放弃自己的优势，自废武功。中国人还不会傻到遵从美国人的要求，永永远远、世世代代都甘做美国的“农民工”吧？所以，五大僵局不是“难解”，而是无解！这是根本利益的冲突，中国人只有以战止战，以不惜一战的坚强意志，来打消美国人的讹诈企图与战争冲动，维护中国自身的权益与安全。不管美国打的是贸易战，还是台湾牌、南海牌，都必须一律给予顶回去。否则，租界将在上海、天津重现，鸦片、海洛因又将在中国畅销无阻，中国将再一次陷入“东亚病夫”的绝境——中国人一百多年来的努力将全功尽弃...
查看完整评论 Indignant 发表评论于
即使打算将工厂搬到东南亚国家，也需要时间， 不是一朝一夕能够做到的。 这包括谈判， 征地， 建筑厂房， 人员培训等。 达到原来产能，也需要两三年时间。希望川总赶快把五千亿的商品征税，最好一步到位。看看民众在物价飞涨的情况下能坚持多久。MAGA原来是皇帝的新衣。
轻松轻松 发表评论于
美国不是标榜市场经济厉害吗？那顾忌国营企业干嘛？
想象的空间 发表评论于
特朗普当然在人品上有一些缺点，但是他在对待“专制的中国”以及“窃盗的中国”问题上，战略清晰没有任何退缩，这一点非常杰出。我们批评他的同时也支持他的观点。（两者并存）
想象的空间 发表评论于
特朗普上台后出台的政策，例如：降低企业的税负，已经促成美国与国外企业不断地加码投资美国，资金回流。失业率创十数年的新低，经济成长率创十数年来的新高，经济上行的大趋势确立。
当然有一些人希望美国股市大跌，经济恐慌，最好回到30年代的哀鸿遍野，但这完全不符合现实，只是少数人的遐想。
我已经听到很多在中国有厂的企业，为了避免贸易战都已经调整生产地，陆续转单到东南亚、墨西哥、东欧...等地。有一些在中国的工厂缩编，裁员的同时，增加对东南亚厂房的投资，这一些都是现在进行中的事，半年至一年间成果将更加明显。
Indignant 发表评论于
中国最好不要着急谈判，再等等。 等到所有关税都落实了， 美国物价飞涨，消费者信心下挫，股市下跌，哀鸿遍野。让美国来求。
中国吃代食品的日子都挺过来了， 还怕关税吗？再说一遍， 特朗普增加关税， 是收美国人的税。 即使中国商品价格高了， 相比之下， 还是便宜。
wigo 发表评论于
没觉得美国的关税是个什么事。89年那种制裁都过来了。
过路云 发表评论于
典型的皇帝不急，急死太监。
问题是你只是个太监。呵呵。
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woguoke 发表评论于 2018-08-18 14:21:12
重回谈判桌纯粹浪费时间，即使美国25%关税后，也和对方实际关税差距遥远，所以问题不会解决。其中的一方也不想解决。
可以肯定的是，贸易战在美国关税低于100%前，没有解决的希望。
八戒. 发表评论于
如果美国认为中国违反了WTO规则，那就告上WTO不就得了吗？难道WTO不是捏在美国手心里吗？呵呵。美国为什么不敢去WTO告状？因为美国根本就没有任何事实证明中国违反了规则，没有根据，单纯自己想当然、莫须有，能行吗？哈哈哈哈
所以，美国只能赤膊上阵，违反WTO规则去“制裁”别人啦。事实证明，违反规则的恰恰就是美国自己。
国境之南 发表评论于
"与中兴一样，随便找个借口就可以把你干掉"
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中兴有没有违反和美国的协议私底下和伊朗做生意？这个连中兴自己也不敢否认吧？那美国对你的制裁冤枉你吗？
看样子还没把你打疼了，不长记性还会犯同样的错误，下一次恐怕就不是让你休克那么仁慈了
duty 发表评论于
这几条，不论是真是假，都不应该是发动贸易战的理由，根本就是风马牛不相及的事情。美国显然是欲加之罪何患无辞，与中兴一样，随便找个借口就可以把你干掉，，最终目标是废掉你的武功，把吸血盘深扎在你体内滋养他，让他永远高枕无忧当老大。
jyx-003 发表评论于
是美国怂了吧？不然为什么还要谈呢，贸易战不是很容易取胜吗？打到底就是了！
parentb 发表评论于
再加一条，推翻防火墙，人民有知情权。
Indignant 发表评论于
麦克瑞文在2011至2014年间担任美军联合特种作战司令部指挥官，负责监督海豹突击队2011年的巴基斯坦的突击任务，“基地”组织头目本 拉登在这场任务中丧命。
麦克瑞文在公开信对美国总统特朗普称：“和大多美国人一样。我曾经期盼当你成为总统，你可以与时俱进，成为这个伟大国家急需的领导人。”
麦克瑞文进一步说，优秀领导人为他人立下典范，优秀领导人总是将他人福祉放在个人之上。然而，特朗普的领导从未显现这些特质。“你的行动，让我们在孩子眼中感到尴尬，在世界舞台上羞辱我们、最糟的是，分化我们国家。”他说。
woguoke 发表评论于
重回谈判桌纯粹浪费时间，即使美国25%关税后，也和对方实际关税差距遥远，所以问题不会解决。其中的一方也不想解决。
可以肯定的是，贸易战在美国关税低于100%前，没有解决的希望。
蛋炒饭最好吃 发表评论于
WTO成立时，大家都是市场经济对市场经济，私营对私营，沒想到来了一个用国家低息贷款加出口补贴，以国家力量对私营的。所以唯一的办法是加关税以及另搞一个規則，比如TPP。TPP是奥巴马时期就搞的，並非川普创造的。
Armweak 发表评论于
天朝酱缸国里，缸民们日常最经常做的事，就是骗人和被骗。从土共政府每天从喉舌里说出的谎言，到三聚氰氨奶粉，地沟油，假疫苗，假论文，山寨技术和产品。。。。如果这种下三滥国家和民族能走向世界第一，变成世界强国和富国，那真是上帝也瞎了眼。
蛋炒饭最好吃 发表评论于
社会主义有三大种，民主社会主义，民族（国家）社会主义，科学社会主义（共产主义）前二种的经济基础都是允许私有制生产资料，所以是资本主义，上层建筑就是民主和极权的区别。馬克思主义认为经济基础必将决定上层建筑。所以资本主义经济基础走向民主上层建筑是必然的。只是时间长短问题，帝王的封建主义走向资本主义经历了几百年的复僻、反复僻。所以极权走向民主也有长过程，民主的进程是逐步的，不断加水就有满出来的一天。纳粹就是民族（国家）社会主义德国工人党的简称。共产党是据＂共产党宣言＂建立起来的党。目的是削灭任何剥削，私人雇工就是剥削剩余价值。这就是科学社会主义，老毛的党，消灭地主资本家，是真共产党。搞私人雇工是假共产党。用笼统的＂社会主义＂就是用资本主义来混淆真共产党的科学社会主义。
Tan7th 发表评论于
字母公司？what fxxk! 呵呵呵.是不是找谷哥机器人翻的？
MovingTarget 发表评论于
不骗不偷不侵权是道义，不抢生意可没这一条。
而讲到游戏规则，川总的贸易战其实是庄家玩儿输了，说这规则不算数要掀了桌子重来，不是这样吗？
LLC 发表评论于
谈不拢就继续打贸易战，看看结果怎么样
MovingTarget 发表评论于
中国金融管制是有合理原因的，你看亚洲金融危机时那些小国家被西方投行劫掠的惨状，任何一个主权政府都会有筑起一道防波堤的意愿。
Armweak 发表评论于
当代世界上现代文明里，一条最基本的做人做生意的基本规则是，不骗人不抢生意不偷技术不侵犯版权，遵守游戏规则，远离丛林法则，不能提上裤子不认账, 签了合同要赖账。难道这些要求过分了?
按照这些基本的游戏规则和准则，修改你的“中国制造2025”，重做你的“中国大头梦”吧。
令胡冲 发表评论于
这是整天在梦游说梦话？中国何时承诺过这些？WTO有这种要求吗？:)
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worley 发表评论于 2018-08-18 12:25:38 20年过去了，中共的承诺哪一个兑现了：
20年过去了，中国依然是国企垄断，高税收，政府补贴，贸易壁垒，操纵汇率，准入机制，外汇管制，人民币不能自由兑换，侵犯知识产权，强迫外资跟太子党企业合资才能进入中国市场，强迫外资转让技术。。。。。。。
worley 发表评论于
20年过去了，中共的承诺哪一个兑现了：
20年过去了，中国依然是国企垄断，高税收，政府补贴，贸易壁垒，操纵汇率，准入机制，外汇管制，人民币不能自由兑换，侵犯知识产权，强迫外资跟太子党企业合资才能进入中国市场，强迫外资转让技术。。。。。。。
MovingTarget 发表评论于
中国出口补贴，或者是到欧美市场的出口补贴估计得让些步，但是国内的行业扶持很难限制，即使有限制也难操作。比如说政府让高学历的人上户口，优先小孩上学等等，你很难界定这些政策的性质
BKL 发表评论于
谈判有成果有共识就要实行。如果有成果又轻易推翻还不如不谈。
令胡冲 发表评论于
确实，但美国并不完全是自由资本主义。美国对外也是国家资本主义。贸易审查、高技术出口根本压得美国跨国企业喘不上气。否则卖几个航母舰队加军工服务外包，哪来的贸易逆差？顺便扼杀中国本土军工企业，何乐不为？自己刻板愚蠢造成重造业流失，怨别人，莫名其妙。
何况川总是个bully。中国政府不可能屈从于任何bully。一旦屈从，苦海无边，而且助长歪风邪气，丛林法则。不可能。中国近代史也证明那绝不可行。毛泽东即便有天大罪过和失误，但至少有一点，他领导下的中共和中国政府确实无惧任何bully。士可杀不可辱。撑起了民族精神。就冲着这一小点，老毛就会永远在历史中存在着。
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MovingTarget 发表评论于 2018-08-18 12:11:43 说穿了就是美国自由资本主义，中国国家资本主义和欧洲社会主义之争。
美国在不放弃价值观的条件下很难保持过去一百年的绝对先发优势，
...
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MovingTarget 发表评论于
东亚国家成功的模式，从日本到韩国再到中国，就是国家资本主义。
比如说日本，虽然政治制度上以美式民主为范本，但是日本传统的力量也是很强大的，两者加一起，在个人权力方面比起美国还是差很多。
蛋炒饭最好吃 发表评论于
第一，三，五条是各国的自由，没什么好说的。第二，四条是不符合欧美市场经济的要求，市场经济就是私营对私营，国家提供低息贷款和出口补贴，是违反欧美市场经济原则的，当初的WTO，根本没有这样的事。所以現在欧美的办法，一是另搞一个市场，跳出WTO的圈子，这就是TPP的来源，以及互搞零关税。二是用提高关税，及限制市场额度，来对抗国家低息贷款和出口补贴，这就是贸易＂战＂的由来，不可能彻底解决，只能各搞各的。
3722 发表评论于
美国的目的当然是搞倒GCD！其它都是假的。对于中国老百姓而言，GCD倒台，至少短期内一定不是好事。圣经里犹太人出埃及，都走了40年。中国现在都还没有走出封建王朝一步，要达到法制、民主恐怕真的还需要300年。
MovingTarget 发表评论于
说穿了就是美国自由资本主义，中国国家资本主义和欧洲社会主义之争。
美国在不放弃价值观的条件下很难保持过去一百年的绝对先发优势，
最后的结果应该是这些模式在全球化的过程中逐步融合趋同。
川总这是逆潮流蛮干。
zhongguoren8 发表评论于
公平的说, 过去美国霸权, 但同时在国际事务上有责任, 有担当. 基本算国际警察....
现在是100% 霸权, 觉得自己有钱有能力, 欺负别人是应该的. 只能算国际流氓....
川普作为商人, 不懂一个基本的道理: 要做老大, 就得给小弟们一些好处, 不能只想着自己占便宜....
小小叶蝉 发表评论于
咋感觉这两天风向有点变，老米似乎更急于谈涅？现在谈什么具体条件和僵局太不重要，老大老二之争一城一池决定不了什么，更重要的是“势”，谁压过谁。
有消息江南和大连同时开工造核动力电弹重型航母，今天又若隐若现的公布TG已经有18艘核潜艇，又不大不小的支持土耳其和伊朗，安倍晋三也在准备十月份访华。这些都是TG在势方面使的柔劲。相比之下，老美全世界四处点火，bully所有不管是不是盟友。如此的再相持一段，就会比较容易看出来谁占上风了。
MovingTarget 发表评论于
据我所知，德国也要求数据要存在本国数据中心
令胡冲 发表评论于
第四、五条是无中生有、胡扯八道。
中国产业政策攻击美国灵魂？为了给美国安魂，中国不能有产业政策了？
云计算涉及到政府医疗、公共数据，任何国家都会处于数据隐私保护法而要求本国公民数据必须保存在本土数据中心。欧盟、英国也是同样的要求。AWS在欧洲、英国、中国都有数据中心，抢不来生意很正常，需要时间慢慢努力。中国绝无可能把自己公共数据放在美国。斯诺登都接锅了。欧盟英国也不允许这么干。
AsianTiger 发表评论于
供的微软的发展战略给了这个骗子，他才当的微软总裁。他上台后搞了很多非法的事情，指使房东在我食物中下毒；噢巴马下台后，他又买通了特朗普的家人，特朗普根本不顾中美两国互补性很强的特点，不顾美国的利益，恶意挑起了两败具伤的贸易竟争。两国协商，按世贸协定谈判。谈不拢，马上对飞机加税；对美国在华赚大钱的服务企业关上大门。
AsianTiger 发表评论于
微软现任总裁是噢巴马的朋友，噢巴马窃听我的电话，把我提供的微软的发展战略给了这个骗子，他才当的微软总裁。他上台后搞了很多非法的事情，指使房东在我食物中下毒；噢巴马下台后，他又买通了特朗普的家人，特朗普根本不顾中美两国互补性很强的特点，不顾美国的利益，恶意挑起了两败具伤的贸易竟争。两国协商，按世贸协定谈判。谈不拢，马上对飞机加税；对美国在华赚大钱的服务企业关上大门。
飞来寺 发表评论于
第三条要了中共的命，没法谈。国企就是党企，中共回到闭关锁国也不会放弃。
是我大爷 发表评论于
中国国情决定了国家资本主义，所以从根本上也很难改变。
是我大爷 发表评论于
1，技术换市场，属于经济学和市场经济的一部分。不同国家之间的企业必然有高技术企业要适当转让技术，以帮助所在市场国家的技术低企业。
2，产能过剩问题，中国人民太穷，需要努力工作，还有就是恶性竞争缺乏统筹协调发展规划，也是属于市场行为。你不努力工作，你产能不足，自然商品竞争力不够。所谓倾销，那也是市场行为。当然中国也在供给侧结构性改革，得慢慢消化。
3，国有企业私有化，基本不可能。经济基础决定上层建筑，共产党没有这些经济基础，肯定下台，这简直就是要执政党的命。不可能妥协的。
4.2025制造改革，属于一个国家主权范围内的战略部署。任何国家都可以有这样的规划，就看你有没有能力达成这样的规划。中国不可能自废武功。
5. 云端计算，任何国家都会考虑到国家安全问题，包括美国。所以这一条中国也不会妥协。
读者用户1 发表评论于
每条都没得谈
忒绿 发表评论于
美有什么权力和资格在这五个方面要求中国？！一个十三亿人口国家的生产力大于一个三亿人口的国家，有什么奇怪的？！所以，中国不能给美国霸凌的聚会，因为一旦松口，霸凌将没有尽头。解决新兴经济体与老牌经济体之间的挑战和矛盾，美国的方式方法是不成立的，特别是在面对一个大国的时候。
Huilianghu5 发表评论于
除了第四条，其他的都不违反世贸组织规矩，美国的指责理由不足。
中国抓住国企不放松。这些企业在贸易竞争中得到政府支持。中国会放弃这种做法吗？
jljts 发表评论于
经济虽然重要，贸易战也好，金融战也罢，其实是意识形态的决战！无神论马列共党的最终目的：党领导一切，一旦有了足够的力量，全世界必须受马列共党的领导，实现全球一片红！实现当年文革提出的“军管华盛顿，军管莫斯科”。就像今天的中国，“军管全体老百姓”，就像当年的柬埔寨的波尔布特！马列共党，让人失去良心道德，只准有党性，不准有人性，必须助纣为虐，失去做人的底线！
你愿意让民主自由的西方国家，和你的子孙后代，生活在共产党的“最民主最自由最有人权，“仅仅”没有选举权的“解放区”吗？具有中国特色的社会主义山寨里吗？
你希望美国欧盟也要在马列共党的领导下吗？
特别是那些“共产党员们”？和那些中共高干和网管！还有成功移民到了美国欧洲的人，让马列共党“解放”欧美资本主义地区？你们愿意吗？扪心自问吧！
马列主义共产党是人类公敌，其危害远远超越ISIS恐怖组织！
所以，有识之士，会不惜一切...
查看完整评论 低端人口1982 发表评论于
此谈判是多余的！谈了也等于不谈！别再浪费时间，金钱啦！
准备好再打几十年贸易战吧！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
swj2000 发表评论于
美国要中国放弃“2025中国制造”，是强人所难。
河西海龟 发表评论于
中国没法放弃这5条，贸易战继续！
worley 发表评论于
20年过去了，中共的承诺哪一个兑现了：
20年过去了，中国依然是国企垄断，高税收，政府补贴，贸易壁垒，操纵汇率，准入机制，外汇管制，人民币不能自由兑换，侵犯知识产权，强迫外资跟太子党企业合资才能进入中国市场，强迫外资转让技术。。。。。。。
可选项123 发表评论于
他不爽又有啥办法，军官永远没有士兵勇敢
roliepolieolie 发表评论于
习胖吃硬不吃软。中兴就是个好例子。被川普卡住脖子马上要完蛋了。习胖立即老实了，连被美国监督这样的苛刻侮辱条件都接受。让世人大跌眼镜。
可选项123 发表评论于
哪儿来的没有拴好链子的
roliepolieolie 发表评论于
过个半年一年工厂关闭，大规模失业开始，习近平自己会找台阶下来，啥条件都好说了。现在仅仅是股市暴跌，只是个开始，小意思。
roliepolieolie 发表评论于
中国人认为不遵守协议，兑现承诺，从遵守协议的美方得到所有的好处是正常的。否则是美国霸权。这个奇怪的歪理在中国从上到下都认。与这样的厉害国打交道，确实不需要象过去布什或奥巴马那样废话，告诉中国应该怎么做（人家不予理睬），直接象现在这样逐步加关税。
路过地球 发表评论于
产能过剩是资本主义的问题。对社会主义国家，可以通过计划手段用在国内建设。
国境之南 发表评论于
美国有关门的实力，它为了达到它的目的不惜关门，可是你有这个实力和底气吗？
不关门也没问题，像世界上大多数国家那样照规矩办事，否则连你的盟友巴基斯坦都要和你打贸易战制裁你，和美国打贸易战你有哪怕是1%的获胜机会吗？呵呵
一条小路 发表评论于
最公平的就是貿易戰，繼續。
国境之南 发表评论于
这是新冷战的开始，谁胜谁负参照当年美苏实力就知道了，当年苏联是世界两大超级强权之一，又有华约一大帮跟班的小兄弟，粮食、石油又不受制于人，就这样在美国面前最后还是轰然倒塌
美国如果关起大门，它完全可以自给自足，几乎没有一样东西受制于人，中国要是关起大门，能坚持多久？别以为“关起大门”不可能，一旦爆发战争或者形势紧张，这是马上就会出现的场面
caracas882008 发表评论于
很简单的办法，就是按世贸组织规则做。
gz178 发表评论于
川老怪穷追猛打就对了，必要时重新考虑一个中国政策。对于华人而言，对岸同文同种，并不以是否属同一个国家而改变！
nativew 发表评论于
中美争端将是长期的。谁也没有赢对方的资本。
nativew 发表评论于
想多了吧。逆差就解决逆差，别摆出你要让我好好欺负一下的姿态。
LengXiao 发表评论于
总之问题都在中方。
媚眼凤姐 发表评论于
其实，这五条都可以用一条来换：统一台湾。
