美国以贸易手段迫习近平放弃中国模式(图)

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受美中贸易战影响香港股市恒生指数一度下跌超过840点 (摄影:美国之音汤惠芸)

美国与中国的贸易摩擦近日白热化,星期二(6月19日)引发全球股灾,香港股市急跌超过840点,创4个月以来最大单日跌幅。有香港学者分析,今次美中贸易搏弈反映双方一次全方位的世纪冲突,美国主要针对中国“2025制造”的高科技产业,希望向北京施压,改变中国模式下由共产党全面控制的经济模式,估计暂时对香港影响不大。

美国与中国的贸易战最近升温,美国总统川普星期一(6月18日)宣布,已经下令美国贸易代表确认价值2000亿美元的进口中国产品追加10%关税。美国并表示,如果中国继续报复反击,将会对另外2000亿美元中国商品加征关税。

中国商务部星期二(6月19日)发表声明,谴责美国变本加厉和讹诈,并表示将会采取「数量型和质量型结合的措施」,给予强而有力的反制。中国外交部表示,如果有人主动发起贸易战,中国会坚决捍卫自身的正当合法权益。

香港中文大学中国研究中心客席教授、时事评论员林和立接受美国之音访问表示,根据经济互相依赖的程度,中国比较需要美国,而中国目前的经济负债率非常高,外汇储备亦一直减少,他认为中国没什么经济本钱可以还手。

林和立分析,中国商务部表示将会采取“数量型和质量型结合的措施”,反制美国,可能是一些非经济元素的措施。林和立表示,北韩领导人金正恩刚好在星期二访问中国,可能是北京利用北韩为美国制造一些麻烦。

林和立说:“例如金正恩一直只是答应循步渐进、逐步逐步废核,而美国方面是要求在短时间内全部销毁朝鲜的(核)武器,所以实质上金正恩今次来(中国),是希望得到(中国国家主席)习近平支持他的循序渐进、即是逐步式的废核方法。”

林和立表示,川普经过上星期的新加坡会谈之后,未能争取到北韩的实质让步,他返回美国之后,受到民主党及共和党的批评,估计未来几个月川普会对北韩施压,迫使北韩加快放弃核武,而如果中国支持北韩逐步式的废,无疑令川普与金正恩的会面成果受到打击。

林和立表示,川普上任之后推出很多争议措施,包括移民政策等,内政的成绩不理想,需要在外交上争取胜利,如果与金正恩的会面不能够取得实际成果,对川普争取连任都可能有影响。林和立又认为,川普与金正恩在新加坡会面,只是“搏采”。

林和立说:“主要都是‘搏采’,但是他(川普)搏得的采只是短暂性,因为根本美方及朝鲜方面,对于废核、全面废核这个最重要的议题,双方的分歧很大,所以假使在全面废核方面无成绩,这个会对于特朗普(川普)可不可以连任,都会起一个比较重要的作用。 ”

林和立表示,今次的贸易纠纷只是美中两国搏弈的其中一部份,川普主要是针对中国“2025制造”的高科技产业,防止中国在短期内变成超级大国,或者据估计在2040年,经济规模可能超越美国,影响美国目前世界最大经济体的地位。

今次的美中贸易争端,美国首次将中国的互联网屏蔽和拦截系统“防火长城”,列入一份贸易壁垒清单中。美国贸易代表办公室曾经发表报告,显示在过去10年,中国的互联网防火墙令外商带来巨大负担,阻碍民众获取讯息,损害美中两国的贸易。

林和立分析,今次美中贸易搏弈反映双方一次全方位的世纪冲突,包括意识型态上的冲突,美国实质上是向习近平施压,要求他改变中国模式的经济发展,即是由共产党全面控制包括国营企业等的模式,希望中国拥抱国际经济市场的规律。

林和立说:“当然这个这么大的转变,即是要求习近平放弃所谓中国模式,北京同意或者答应的机会非常之微,但是我们明显地看到,今次这个(美中)贸易搏弈,反映中国同美国全方位的一次世纪冲突。”

林和立表示,1997年之后美国基于一国两制,承认香港为一个独立关税区,因此今中美中贸易战暂时未有影响香港。不过,林和立又表示,如果美中贸易战持续升温,美国不排除会取消对香港的优惠政策,尤其北京近年不断强调对香港的全面管治权,或会令美国认为香港不是行实质上的一国两制。

林和立说:“众所周知不少大陆的公司在美国及香港设有分公司,这些分公司很多时在美国将一些货物运来香港,再由香港转入大陆,所以美国当然是知道这个所谓漏洞,所以假使贸易战再升级的时候,可能香港都难免被卷入而受到相当的损失。”

美国与中国的贸易摩擦近日白热化,星期二(6月19日)引发全球股灾,香港股市恒生指数急跌超过840点,创4个月以来最大单日跌幅。


香港冠域商业及经济研究中心主任关焯照

香港经济学者、冠域商业及经济研究中心主任关焯照接受美国之音访问表示,主要是由于世界两大经济体美国及中国的贸易战,产生不明朗因素,因为美中两国贸易战是否会持续扩大,目前难以判断,或会拖慢全球的经济增长,估计金融市场会有调整的压力。

关焯照说:“这个会反映在金融市场方面,因为金融市场最快反映这件事情,如果它(美中贸易战)是愈来愈严重的,譬如关税会愈来愈多,譬如反映两个国家的邦交转坏,这些情况都是一些不明朗的因素,以及有些负面影响。我觉得整体而言还未看到整个贸易战的情况会改善,我想暂时市场方面会有压力调整。”

关焯照亦认为,今次的美中贸易战,美国的主轴是针对中国“2025制造”的高科技产业,美国看到很多中国国内的高科技产品的零部件,是由外国进口,包括美国,美国限制这类高科技零部件出口到中国,会对中国的「2025制造」产生很大影响,相信美国针对中国的弱点部署了很久才「出招」。

关焯照说:“贸易逆差当然是其中一个它(美国)说的借口,我想最主要都是针对“2025制造”,令到中国无办法在产业上提升,以及质素上提升,还有高科技知识的转移上是一定要拦阻你(中国),因为特别是美国有很多投资在中国,可能透过这些投资,有些技术流失了,在这种情况下,美国发现不可以再继续,即是再继续是令到你的对手愈来愈强。 ”

关焯照表示,中国对美国的反制措施有限,因为美国对中国的出口量,较中国对美国的出口量少很多,而且中国对美国出口的产品很容易找到替代。关焯照估计,中国可能会在直接投资方面反制美国。

关焯照说:“不同中国要输入美国的(高科技)零部件,你看到中兴就知道,这样的情况下,反击未必是真正透过关税或者进口配额去制衡你(美国)的出口,我想是一些直接投资方面,因为始终美国有相当大量的企业在中国投资,如果令到这个步伐、或者(投资)量减少,或者牵制美国公司在(中国)内地,这个是一个比较有效的方法来反击。 ”

关焯照表示,中国在美中贸易战方面处于“逆风”,估计可能会容许人民币贬值,吸收美国增加进口关税的影响。

香港多份主要报章星期三(6月20日)都以头版头条报道美中贸易战升温。其中香港《明报》的社评表示,中美贸易战危机升级,全球股市受压,香港恒生指数大跌841点,失守3万点关口。今年以来环球经济形势骤起变化,美国加息步伐可能加快,加上保护主义抬头和贸易战风险,叠加压力愈来愈大,过去两年港股牛市会否走向终结,需要密切留意。社评并表示,香港特区政府和小投资者有必要做好防风准备,面对外围可能出现的狂涛骇浪。
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显示的发帖时间是我的电脑的,你的不一定是,就先请回答这个问题。我今天暂时也不回其它的了。没时间
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@圣僧唐三藏

我确实驳不倒你。我辩论靠理,你靠皮。
你肉糙脸皮厚,外加煮不烂的嘴硬,
现在太晚了,明天看吧,也许再玩玩,哈哈
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你的“理”一靠杜撰,二靠无知。
明天不知道你还会竖个啥旗杆,做个梦可能会想出来,白天智商不够用了。
圣僧唐三藏 发表评论于

驳不倒我,自己竖个旗杆打着滚儿往上爬,有意思?
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我确实驳不倒你。我辩论靠理,你靠皮。
你肉糙脸皮厚,外加煮不烂的嘴硬,
现在太晚了,明天看吧,也许再玩玩,哈哈
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@圣僧唐三藏

看明白了吗?韩非的三缸才是来源于儒家!
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@圣僧唐三藏

p.s.不要再瞎扯蛋什么三纲来源于法家。

三纲五常的来源有二:一是孔子的君君臣臣父父子子+仁义礼智; 二是孟子的五伦“父子有亲,君臣有义,夫妇有别,长幼有序,朋友有信”!
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@圣僧唐三藏

没人告诉我告诉现在推行儒家一定要以孔子思想为发表,问题是现在就是这么做的啊,你觉得孟子比孔子厉害,你去推行孟子好了,很好的事情嘛
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现在就是这么做的,所以才是错的,分清哪是因哪是果。
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@圣僧唐三藏

我说的是儒家不替代的是等级礼制,啥时候说过儒家的等级制度是不可替代的了?

三纲是等级,不是等级礼制!三纲五常才是等级礼制!明白这中间的区别吗?你是要法家的三纲来代替儒家的三纲五常吗?

驳不倒我,自己竖个旗杆打着滚儿往上爬,有意思?
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你去推行朱熹也ok,虽然我觉得不好,但没人拦你,至少强过在这里撒泼打滚耍无赖
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没人告诉我告诉现在推行儒家一定要以孔子思想为发表,问题是现在就是这么做的啊,你觉得孟子比孔子厉害,你去推行孟子好了,很好的事情嘛
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韩非子是荀子的学生,但没有师承儒家的思想,以其为代表的法家旗帜鲜明的反儒反孔,秦始皇受其影响焚书坑儒。儒家派生法家,孔子问礼老子,道家派生儒家,反过来儒家派生道家,甚至儒道本来一家,这些说法都有。这样扯下去没谱了。我就问你:庄子可以替代论语颜回,法家三缸为什么不可以替代儒家三缸?

没人告诉我告诉你的推行儒家一定要以孔子思想为发表,问题是现在就是这么做的人啊,你觉得孟子比孔子厉害,你去推行孟子好了,很好的事情嘛
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我说"儒家等级制度三纲本来不是儒家的东西","本来不是"就是先前以前不是, 然后经过董移植后,是儒家的东西了。你语文是体育老师教的?or故意视而不见装闷呢? 我再强调一遍:三纲是儒家的东西。至于借鉴还是照抄, 我不care,请不要转移目标。我只是想说按你的逻辑,儒家的三纲也是可以替代的啊
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@圣僧唐三藏

这年头,借鉴过来的就不是本家的,我就纳了闷了,借鉴又不是照抄,借鉴说明你认同,认同的东西就是你的思想,这跟你从哪里学的有啥关系?如果真依你的逻辑,某些人难道不知道韩非是荀子的学生?那些东西都是跟荀子学的吗?既然借鉴的就不是自有的,那我就可以说学习的也不是自有的,韩非学荀子,董仲舒借韩非,那起根上董仲舒借鉴的还是儒家啊!法家的两大代表韩非和李斯,都是儒家派生出来的好不好!

打脸?连师承都弄不扲,今天先给你上一课!

“现在中国推行的儒家学说当然以孔子思想为代表啊”----谁告诉你的推行儒家一定要以孔子思想为代表?孟子的“民为贵,君为轻”就不知比孔子高到哪里去,他的思想才是真正继承“皇天无亲,惟德是辅”的周公!你是《论语》读多了吧?
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未完待续
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你这是在帮我论证儒家学说除了等级礼制外,其他都是可以替代的啊!!!
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我已经说过了:儒家等级制度三纲本来不是儒家的东西,是董仲疏从法家做了移植手术拿过来的。法家韩非子提出“臣事君、子事父、妻事夫,三者顺则天下治,三者逆则天下乱,此天下之常道也。"。”

好了,按你的逻辑,应该是儒家学说的等级制度也是可以替代的啊!!!

又被打脸了吧。不过你的脸虽然疼,但我也早就帮你进了一大步,帮你论证了儒家学说连等级礼制都是可以替代的啊!!!

究竟应该是你晕还是我晕呢?
圣僧唐三藏 发表评论于
依着你的逻辑,既然董仲舒提倡的东西不是儒家的东西,那我只能说现代社会提倡的东西,也不是儒家正宗,要正宗?把周公给刨出来吧!
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我没有说董仲舒提倡的东西不是儒家的东西,儒学思想后世发生了很大的变化,我说董仲舒提倡的东西背离了孔子儒学

我说什么你就不分青红皂白跟什么,还逻辑!你无聊不?
你如果真想这么干,你如果能用论据证明你说的对,不是很好的一件事嘛。我对此无意见
圣僧唐三藏 发表评论于
依着你的逻辑,既然董仲舒提倡的东西不是儒家的东西,那我只能说现代社会提倡的东西,也不是儒家正宗,要正宗?把周公给刨出来吧!
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我没有说董仲舒提倡的东西不是儒家的东西,儒学思想后世发生了很大的变化,我说董仲舒提倡的东西不是背离了孔子儒学

我说什么你就不分青红皂白跟什么,还逻辑!你无聊不?
你如果真想这么干,你如果能用论据证明你说的对,不是很好的一件事嘛。我对此无意见
圣僧唐三藏 发表评论于
折腾半天,你没发现你很多时候在帮我论证吗?就算把董仲舒、朱熹们从正宗儒家学说中剔除,那我问问你:你怎么知道现在中国推行的儒家学说是正宗的?就不是去势的?依你的说法,你咋知道现代人就比董仲舒、朱熹们的水平高?
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现在中国推行的儒家学说当然以孔子思想为代表啊,就是学学论语之类的然后提倡尽量身体力行什么的了,谁还推行什么三纲五常?神经病啊?

关于儒学,我不知道现代有谁比董仲舒、朱熹们的水平高。现在也没什么儒学家吧,主要是学学前人的。如果有谁把儒学乱解读独出心裁并以儒学家自居,那他也是搞去势的儒学。但他起码要被中国社会认可为儒学家吧

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儒家提倡乐首先是对乐的观点态度,是一种思想。儒学的乐和礼相结合,是移风易俗改良社会的政治手段。"君君臣臣父父子子"就是君臣父子各安其位,"君使臣以礼,臣事君以忠”, 君臣之间简直近乎相互尊敬的关系。而三纲"君为臣纲,父为子纲,夫为妻纲",前者对后者绝对支配,后者对前者绝对服从。不管君如何对臣,君叫臣死臣不得不死。这个和孔子儒学发生了质变是和其相违背的。
我没有把朱熹从儒家分开,朱熹也是儒家,去势的儒学也是儒学
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@圣僧唐三藏

前面我已经提出异议了,所以,你先证明国人只有看《论语》才懂得环境保护,只有学儒才懂得欣赏音乐,证明了这些,再跟我叫嚣其他举例吧!
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@圣僧唐三藏

“想通过举例说明《孙子兵法》没过时,来说明儒学更没有过时。”----服了,这逻辑,这年头说话不经大脑的三番五次给他点出来,本来是自己的漏洞,还能舔着脸振振有辞。《孙子兵法》没过时,所以儒学就没过时?直接说所以奴隶社会、封建社会也没过时岂不更好?或者,直接恢复帝制吧,毕竟孔子是以君为本的!

潜移默化影响国人怎么啦?为什么现在中国老头老太太摔倒没人扶了?那就是某些东西在潜移默化的影响国人!为什么中国人喜欢插队?就是因为有些糟粕在潜移默化影响国人!为什么中国人喜欢在公众场合大声讲话?就是因为有些某些传统文化在潜移默化影响国人!所以我们要提倡当众喧哗、插队办事、不扶老人,对吗?因为这些东西潜移默化了国人!

喜欢谈论大脑的看清楚,我说过儒家的东西除了阶级礼制以外,其他的绝大多数都可以用其他学科来代替,你是要我把现代社会学科和自然学科给你讲一遍吗?你前...  查看完整评论
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想通过举例说明《孙子兵法》没过时,来说明儒学更没有过时。尽管受土共上台文革冲击世风日下,儒学对中国的影响是存在至今的。国人现在在重新提倡国学的时候,其实以儒学为代表的国学一直在潜移默化的影响着国人。你可以不看论语,但论语的一些经典名句你耳熟能详。而事实上儒学对中国人的影响显然比《孙子兵法》大的多。难道儒学对国人的为人处世甚至整体性格影响不大吗?当然这个影响包括后世修改后的儒学

“放眼全世界,能全面代替道、佛的学说几乎没有,而儒家则不同了,”,你说话经过大脑吗?请你找出1个能全面代替儒的学说给我看看!

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@圣僧唐三藏

其实我有些纳闷,我知道你有个抓不住重点为的毛病,所以回帖之前再三声明:讨论的是儒家学说在现代社会的作用!但为什么你总是能一本正经的把“经”给念歪了?你拿出《孙子兵法》来做什么呢?想说明《孙子兵法》没过时,所以儒家学说就没过时?中国传统文化没过时的多了,比如道家、佛家,放眼全世界,能全面代替道、佛的学说几乎没有,而儒家则不同了,除了“君君臣臣父父子子”、“三纲五常”、等级礼制外,有啥是不可以被其他学说代替的?儒家提倡“乐”,那你是不是读了《论语》,才懂欣赏音乐?

“三纲五常”,一个夫为妻纲就能把否认其儒家学说了?“存天理灭人欲”?什么是天理?张之为三纲,纪为为五常!何着一个“灭”字就能把朱子从儒家分开了?如果真要追根溯源,找寻正宗,儒家学说的真正始祖是谁?周公!《论语》算什么?孔子算什么?他的本事及周公一半吗?你奉为经典的《论语》,谁说就不是去势的儒...  查看完整评论
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一部孙子兵法仅数千字,流传两千年到今天的核武电子战时代,仍被中外多少军事家政治家乃至商家金融家奉若圣典醉心不已,它有过时了吗?因其实用功利性强,在国外的影响甚至超过论语。但你现在仅靠学习孙子兵法去打仗,行吗?显然不行。即使在古代冷兵器时代,要想打好仗,光学孙子兵法也不够吧
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关于"存天理灭人欲",就凭这个"灭"字,再怎么为朱熹洗刷开脱都没有用了。笑谈一句: 中国四大美人都是唐代以前的,唐宋以后就只有淫妇和节妇
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“贤哉,回也!一箪食,一瓢饮,在陋巷,人不堪其忧,回也不改其乐。贤哉,回也!”
在当今物欲横流的社会,我们不更需要从论语中吸取营养吗
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我举“子钓而不纲,弋不射宿”的例子主要是为了谈孔子的仁,这个仁是仁爱万物。仁才是孔子儒家思想核心中的核心,孔子的仁和后世服务于三纲的五常五常之一的仁是有区别的。"君君臣臣父父子子"没有三纲那么严苛也非孔子的核心思想。你说三纲为常是区别于道家墨家们的东西,殊不知这三纲本来不是儒家的东西,是董仲疏从法家做了移植手术拿过来的。法家韩非子提出“臣事君、子事父、妻事夫,三者顺则天下治,三者逆则天下乱,此天下之常道也。"。孔子只说了个君臣父子而已,哪有夫妻?
关于环境资源保护,你不一定要通过论语知道,但是孔子在2千年前就做出了表率足见其伟大,如果国人一直按孔子的积极思想来做,中国的环境资源状况要好很多。提倡儒学不是要你事事都往儒家经血上找行动指南,提倡儒学不是排斥古今中外其它思想,提倡儒学要正本清源也要与时俱进,这就是我举美国是基督立国的例子的原因,众所周知至今美国总统宣誓都要手按圣经的。
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@圣僧唐三藏

终于有些许干货,我喜欢。但我们对儒家学说理解差异巨大,我针对你所讲的几点说说我的理解。
(请注意,我们虽然聊的是历史,但主题是儒家学说在现代社会中的作用,而并非在历史中的作用,证明几千年前老子曾经天下第一,除了说明子孙一辈儿不如一辈儿之外,没太大意义,这个我就忽略了。)

首先,我前面说了,孔子的一些观点至今也是有进步作用的,“有朋自远方来,不亦乐乎”,能过时吗?“学而时习之,不亦乐乎”,能落伍吗?但问题是,现代社会,孔子的这些学说早已非儒家独有,我还需要读圣贤书才能明白这个道理吗?你不会告诉我,你只有读了“子钓而不纲,弋不射宿”才知道保护生态环境吧?

什么才是我只有读儒家学说才能明白的东西?即什么才是儒家学说以区别其他学派的独有的东西?“君君臣臣父父子子”、“三纲五常”、等级礼制!这才是其区别于道家、墨家们的东西!我才是我反对现代...  查看完整评论
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孔子年代的儒学只是百家中的一种学说,孔子的“君君臣臣父父子子”的意思即君臣父子都要有各自的样子,既然当时儒学只是百家中的一种学说,这个“君君臣臣父父子子”也就只是孔子或者说儒学的一种观点。西汉的董仲舒提出三纲五常,把孔子的“君君臣臣父父子子”强化为三纲,并且成为社会法则,而不是一种观点了。儒学的地位极大的提高了但较孔子时代显然有很大的改变。简单的举个例子,《论语》中有“"子钓而不纲,弋不射宿”,就是孔子只钓鱼,而不用大网捕鱼;孔子射鸟,而不射栖息在巢中的鸟。这表现孔子的仁是博爱,是仁爱万物,,同时也表现孔子的资源保护环境保护意识,这方面简直比西方领先两千年啊。而五常的仁义礼智信等被用来具体的服务于三纲,也是法则。地位提高了但已经局限化了。虽然地位提高但儒学中很多积极向上的东西其实被弃之不用

到了朱熹年代,三纲五常已经不仅仅是社会法则,又升级被奉为天理了。还玩什么“存天理灭人欲”...  查看完整评论
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@圣僧唐三藏

先前以为能跟你聊出点什么新鲜的东西来,罗嗦半天,发现你就是知识点不足+思维跟不上趟。再举几个例子你得进疯人院不可
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我用“前言”和“后语”这两个词是因为成语“前言不搭后语”的意思就是说得话前后连接不上,多形容思想混乱,不能自圆其说。你的前言和后语讨论的对象是一体的,你不仅是连接不上这么简单,你是前言和后语自相矛盾。

你说我抠字眼我就扣一扣,看来你是知道要回避的这个“前言后语”,所以你用“前者后者”,并且故意把它们说成不相干的两个独立的部分。现在还故意弄些前后风马牛不相及的例子出来,真是让人无语了。。。。

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@圣僧唐三藏

你没毛病吧?我说有人为了共产主义而奋斗,有种地的、有做工的、有当兵的,这些都是手段,目的是相同的,所以集中讨论手段,没必要讨论目的;
后面我说大家吃饭是一种手段,有人吃饭目的只是为了活着、有人吃饭是为了健康、有人吃饭是为了享受口舌之欲,在这里吃饭是手段,是相同的,而目的却有差异,所以在这里要讨论目的,没必要讨论手段。

然后某些人就疯了,理解不了了:什么乱七八糟的?要么都讨论目的,要么都讨论手段!不然就是打脸!

这逻辑,真不知道哪儿学的。逻辑不通,知识点也差,“孔孟主要的是仁义礼智,三纲五常这个词不是后人提出来的吗?我又没说后人把儒弄的面目全非。尤其这个三纲的副作用很大”,厉害,赶紧去补一补五常吧。

先有知识点,后有逻辑,你两样都缺。
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你看看你的发言是不是可以用惨不忍睹来形容。我要是扣字眼早就找你的"房贷的目的即是国泰民安的一种手段"这些病句了。我不是为了反对而反对。我只看你的观点。我反对你的观点认为你的观点是错的或者说站不住脚的。那么你自然认为你的观点是对的。公说公有理婆说婆有理怎么办?所以我指出你的逻辑错误,因为观点不管对错,逻辑可以是对的。而逻辑错了,观点肯定是错的或者说站不住脚的。


未完待续
圣僧唐三藏 发表评论于
"一个是国泰民安的目的与手段,一个是房贷的目的与手段,前者目的相同,后者手段相同,所以要讨论国泰民安的手段,讨论房贷的目的。"。这是什么乱七八糟的表述? 好吧我来根据你的发言来帮你整理一下你的这段话:你的前言:有相同的目的即国泰民安,但是有不同的手段,中国的手段是房贷,西方的手段是选票,所以不要讨论国泰民安这个相同的目的,要讨论手段这个不同点,具体就是要讨论房贷选票等。你的后语:有相同的手段即房贷,但是目的不同,所以不要讨论房贷这个相同的手段,要讨论目的这个不同点。至于目的有什么不同?到此为止我实在帮你整理不下去了。因为房贷的目的是国泰民安这个相同的目的啊,这个是你的前言说的。并且你还特地补充了一句:"刚才的回帖不小心给删除了一句:"房贷的目的即是国泰民安的一种手段,这个逻辑完全不矛盾。"
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@圣僧唐三藏

多说一句:建议你把重点放在讲点有建设性的东西,不要抓着个字眼跟自己跟别人过不去,更何况还抓错了。
从头到尾没见到你有什么有点新颖与建设性的观点。为了反对而反对,但因知识局限,自己都说不出点门道,只好揪字眼了。
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@圣僧唐三藏
你的问题在于: 你先说要关注手段这个不同点,没必要讨论目的这个相同点。然后你说要关注目的这个不同点,没必要讨论手段这个相同点。
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很奇怪,兄弟,自己都把关键点出来了,还在这里啼笑皆非?
“你先说要关注手段这个不同点,没必要讨论目的这个相同点。然后你说要关注目的这个不同点,没必要讨论手段这个相同点。”----这里逻辑有什么问题吗?一个是国泰民安的目的与手段,一个是房贷的目的与手段,前者目的相同,后者手段相同,所以要讨论国泰民安的手段,讨论房贷的目的。这个有什么问题吗?打脸?我没见过一边抽自己耳光,一边说别人打脸的。

后世的儒学我就提了一个朱子的三纲五常,兄弟当时就有异议,说后世的儒是去势的。明摆着就是冲着三纲五常去的,现在否认针对的不是三纲五常?那你针对的是什么呢?你说的是A,某人否定的是B?还是B是错的,A就是错的?知道对牛弹琴是几个意...  查看完整评论
圣僧唐三藏 发表评论于
讨论不同点或者讨论相同点或者两者都讨论, 这些都ok。 你说“关注不同点,没必要讨论相同点。”,也ok, 也没问题。我有说你“关注不同点,没必要讨论相同点。”有问题?
你的问题在于: 你先说要关注手段这个不同点,没必要讨论目的这个相同点。然后你说要关注目的这个不同点,没必要讨论手段这个相同点。这不是令人啼笑皆非的自相矛盾自己打脸嘛。
我一遍又一遍说的如此清晰,效果却是鸡同鸭讲or对牛弹琴。你还有其它一些自相矛盾的地方我都懒得说了,太累。
我没有说三纲是去势,我说后世的儒是去势的。我说后世的儒"为了封建统治的需要而对相应的部分做强化(比如等级制度)或者去势。"。我说房贷是学的西方的,我没有说房贷是灾祸。关于这些内容,现在太晚了,既然你还要打肿脸充胖子,明天有时间再给你上上课,尽管我也知道是对牛弹琴

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@圣僧唐三藏

“关注不同点,没必要讨论相同点。”就这么点浅显的逻辑,某些人扯七扯八,什么手段,什么目的,什么前言,什么后语,扯一堆,慢动作回放都弄不扲清,说实话让你理解儒家文化和共产主义,的确有点为难你了。
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@圣僧唐三藏

这个年头呢,用“胡扯”来形容别人回帖的呢,说别人态度不好,也许某人家里没镜子吧。

不要纠结目的,指的是国泰民安,因为那几位的目的都是一样的!这意思已经很明确了,讨论这个目的是没有用的,因为他们的目的是一样的!!!明白?因为相同,所以没必要讨论!!明白?而我们应该讨论不同的东西,而这个东西就是手段!!明白?某些人能跳出语境一定要弄明白到底是讨论目的还是讨论手段?你小学毕业吗?

其实前面你说的很多东西都能看出你的知识面极窄,不懂装懂,我只是懒得跟你计较,毕竟刚开始你还是想讨论一下的,而且不影响我讨论的重点,但现在明确你家里没镜子,我就给你照一照:

某人所说的朱子的三纲是去势的,难道不知道“夫为妻纲、父为子纲、君为臣纲”完全是孔子的“君君臣臣父父子子”的进一步阐述吗?某人把房贷的灾祸归罪为西方,难道某人不懂所谓的社会主义、共产主...  查看完整评论
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@见字如面
好吧,我把你的前言后语做一个慢动作性质分解。你的前言:“没有一个国家的统治者不希望国泰民安,从出发点来说,毛泽东、邓小平、华盛顿,甚至萨达姆、卡扎菲都是一样的,讨论出发点其实没多大意义,我看的是你怎么实际操作的。”你的后语:“你纠结的是房贷这个工具,而不是目的。真正应该纠结的是使用房贷的目的。”
A: 你的前言:目的一样,手段不同。你的后语:手段一样,目的不同。B:你的前言:不要讨论目的,要关注手段,因为目的一样,手段不同。你的后语:不要纠结手段,要纠结目的,因为手段一样,目的不同。

我不存在不懂需要问你,我曾经问你在胡扯什么意思就是你在胡说八道。我既不纠结目的也不纠结手段,我是在一针见脓的指出你的自相矛盾无法自圆其说,但是你一直死不承认。

你那个例证简直是驴头不对马嘴,惨不忍睹

其实我本可以善罢甘休不再开口也就算了,但是你的态度...  查看完整评论
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@圣僧唐三藏
刚才的回帖不小心给删除了一句:
房贷的目的即是国泰民安的一种手段,这个逻辑完全不矛盾。

如果再不懂,就不要问我了。
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@圣僧唐三藏
你前面说:“没有一个国家的统治者不希望国泰民安,从出发点来说,毛泽东、邓小平、华盛顿,甚至萨达姆、卡扎菲都是一样的,讨论出发点其实没多大意义,我看的是你怎么实际操作的。”。你后面说:"你纠结的是房贷这个工具,而不是目的。真正应该纠结的是使用房贷的目的。"。
也就是你前面说目的一样,手段不同。你只看手段,纠结目的没意义。你后面说手段一样,目的不同,纠结手段没意义。
你的话并不难理解,就8个字:自相矛盾,自己打脸
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不知是你理解力有限,还是故意捣乱,估且你是前者,我再麻烦解释一遍,如果再听不懂,就不要问我了:

我说的很清楚,没必要讨论国泰民安,因为那是他们的共同目的,要关注他们实现这个目的的手段是什么。很明显这是我的意思,不知为什么你会理解成这个意思是不能讨论房贷的目的,只能讨论房贷的手段?

有人说说李四脸上有颗痣,王...  查看完整评论
圣僧唐三藏 发表评论于
@见字如面
你前面说:“没有一个国家的统治者不希望国泰民安,从出发点来说,毛泽东、邓小平、华盛顿,甚至萨达姆、卡扎菲都是一样的,讨论出发点其实没多大意义,我看的是你怎么实际操作的。”。你后面说:"你纠结的是房贷这个工具,而不是目的。真正应该纠结的是使用房贷的目的。"。
也就是你前面说目的一样,手段不同。你只看手段,纠结目的没意义。你后面说手段一样,目的不同,纠结手段没意义。
你的话并不难理解,就8个字:自相矛盾,自己打脸
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@圣僧唐三藏

不是我纠结房贷这个工具,是你自相矛盾无法自圆其说却扯什么目的手段 。你在下面有说“没有一个国家的统治者不希望国泰民安,从出发点来说,毛泽东、邓小平、华盛顿,甚至萨达姆、卡扎菲都是一样的,讨论出发点其实没多大意义,我看的是你怎么实际操作的。”就是说出发点也就是目的都是一样的而手段不同。你究竟在胡扯什么啊?
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很难理解吗?有哪个国家的领导人不希望国泰民安的?但有几个领导人能做到国泰民安的?区别是什么?手段!

毛泽东为什么到死都能大权在握?因为他代表着全国九成(农民)的利益,他使他们受了实惠,老百姓拥挤,即使他犯了很多错误。邓小平为什么改革十年就不得不把坦克开上了街?因为他代表的是全国少数人(城里人)的利益。

毛泽东是战略大家,他很清楚有了多数人的支持你的位置才能稳,而邓小平没那种眼光,但他也不笨,很清楚城里人...  查看完整评论
圣僧唐三藏 发表评论于
@见字如面

不是我纠结房贷这个工具,是你自相矛盾无法自圆其说却扯什么目的手段 。你在下面有说“没有一个国家的统治者不希望国泰民安,从出发点来说,毛泽东、邓小平、华盛顿,甚至萨达姆、卡扎菲都是一样的,讨论出发点其实没多大意义,我看的是你怎么实际操作的。”就是说出发点也就是目的都是一样的而手段不同。你究竟在胡扯什么啊?
有些意思了 发表评论于
中国人缺少契约精神,能钻空子的人还被标榜为聪明,熟不知这是最令人厌恶和痛恨的。中美贸易逆差就是中国人利用机会占便宜,trump对其实施制裁是正确的。中国政府现在的对抗颇有些耍无赖的意思。
不允许的笔名 发表评论于
美国:我们对500亿征税。
中国:我们也对500亿征税。
美国:我们再加2000亿。
中国:我们征税质、量并重(不跟了)。
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@圣僧唐三藏
毛时代其实对中国也是有贡献的。但是你愿意回到毛时代?

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这个不单是也有贡献这么简单吧?土改就稳固了整个中华人民共和国的基础,这是重中之重,消灭了地方乡绅这些有产阶层,让占全国人口九成的农民变为有产,这个贡献现在中国历代领导人无人能及。

毛泽东也犯了不少错误,但要维护中共统治,毛泽东的方法无疑是最根本的也是最有效的,这个不是老百姓乐意与否,这是统治者的压箱底的绝招,所以我认为文革早晚会来,只是时机未到,矛盾未深。
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@圣僧唐三藏
不是我要纠结房贷,是你说邓小平把中国人变房奴所以好统治,30年还贷的最好。我当然说邓的这一招是跟西方学的啦。不是吗?本来中国人的观念是辛辛苦苦大半辈子攒足了钱等头发白了才消费的,结果看到人家西方借钱消费提前享受,一辈子有大house住不好吗?眼界大开学到了这一手。

当然也有玩过头的,比如美国就玩大了,现在急的要和中国打贸易战,企图赖账
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你纠结的是房贷这个工具,而不是目的。真正应该纠结的是使用房贷的目的。西方发达国家不需要用房贷困住你,因为选票已经让公民有了发泄渠道,而中国公民没有发泄渠道,只有让他们不敢发泄,而这种方法就是让他们从无产变有产,让你有所顾忌:这个社会千万不能乱,一乱房价就跌,有产变无产!
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@圣僧唐三藏
“但为什么买房在中国人的生活中如此重要?”,这个首先是观念问题即买房在中国人的心目中本来就重要,自古就重要,尽管买房方式不同。中国人移到海外还是这个德行,到哪里就把房价涨到哪里。

另外,买房对美国人加拿大人不重要?只是相对的迫切心理有些差别而已
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这个不用谈自古,就谈40年前,毛泽东时代你问问有几个人觉得买房重要?

迫切心理差别?试想下,为什么会有这差别?如果你有大量的廉价租赁房子,性价比远高于买房,买房还会迫切吗?但问题就是,为什么你在邓小平时代找不到多少廉租房?而在毛泽东时代大家都住廉租房?
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@圣僧唐三藏

房奴房贷首付利率这些东西不是学西方的难道是中国的第5大发明?70年产权这手很黑不过估计到期可能会有解决办法,而且这个也是和西方学的吧,西方难道没有期限产权房比如99年产权吗?
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弄偏了。

你纠结在房贷上能说明什么呢?德国有一半的人在租房,你知道为什么吗?德国人要买房要中国人要容易得多,为什么不买?有没有买房在中国人的生活中与西方人的生活中的重要性完全不是一个等级。房贷只是弄到住房的一种方法,就像租房一样。但为什么买房在中国人的生活中如此重要?

毛泽东时代谁会有兴趣买房?你每月交个几毛钱租金,不也一生五六个,照样拉扯大?难道那时西方还没有房贷这个东西?问题的关键就是,为什么在邓小平时代买房会那么重要?
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@圣僧唐三藏
房奴是跟西方学的?那为什么要设个70年产权呢?70年产权是几个意思?暂时让你变为有产,但随时让你变为无产,听话就让你成为有产,不听话分分钟让你变无产。
圣僧唐三藏 发表评论于
大量商品房是什么时候上市的?89以后!用商品房让城市的无产变为有产,因为腰包鼓了,你随时可以提现,而变为房产,你移动就困难了,这个东西有时比户口本还好使,如果你再有点贷款三十年还清,那就太理想了。我丝毫不怀疑,如果再有89动乱那一出,房奴们自己就会集合队伍上街反对学生了!这是很高明的统治艺术。所以那些盼着房价暴跌的就会失望了,怎么能暴跌呢?房价高,资产价才高,资产多了,你就不会再站出来了。
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看来邓的这一招是坏。不过貌似房奴房贷这些玩意是跟西方学的啊。你什么意思呢?只能学投票不能学买房?
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@圣僧唐三藏

那你是如何知道现在提倡的儒家文化不是去势的呢?
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@圣僧唐三藏
这样说吧:没有一个国家的统治者不希望国泰民安,从出发点来说,毛泽东、邓小平、华盛顿,甚至萨达姆、卡扎菲都是一样的,讨论出发点其实没多大意义,我看的是你怎么实际操作的。

83年严打的时候,朱德的孙子因为强奸罪被枪毙了,87年,上海市委书记的儿子因为流氓犯罪被抓起来了。而89年以后,你瞅瞅有哪位当权的公子们为这些“琐事”被抓的?为什么?因为邓小平变了!经历89年,他明白任何人都可以起来反对他,但他的儿子不会,所以太子党们在89以后大量上位,形成一股中坚力量。这是其一,其二是什么?大量商品房是什么时候上市的?89以后!用商品房让城市的无产变为有产,因为腰包鼓了,你随时可以提现,而变为房产,你移动就困难了,这个东西有时比户口本还好使,如果你再有点贷款三十年还清,那就太理想了。我丝毫不怀疑,如果再有89动乱那一出,房奴们自己就会集合队伍上街反对学生了!这是很高明的统治艺术。所以那些...  查看完整评论
路过地球 发表评论于
建设小康社会是邓小平提的。
孔子描述的小康社会时物质比较丰富,政治较为清明,社会安定,大家按规则行事。和大同社会不一样的是各顾各家。

先做到小康,然后才能进入大同。
毛邓目标是一样的,但邓更现实,不能一步登天。
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@圣僧唐三藏

你是要把朱子从儒家摘出来吗?不如你直接说孔子代表不了儒家,岂不来得干净?
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@路过地球

这么说吧,我不认为人类有能力会挖掘出一套适合全人类的先进制度,资本主义不是,社会主义也不是,美国不是,中国也不是,但人类可以无限接近这个目标。

现代社会评价一个制度的优劣,看的是全体,而不是局部。一个“让一部分人先富起来”的制度,必然结果就是贫富差距拉大,阶级矛盾加深。这一点邓小平走偏了,他不如毛泽东,所以毛泽东从36年遵义掌权以后,一直到最后咽气,大权一直牢牢在手中,而邓小平改革十年,坦克就开上街了。这不是偶然!一个为穷人服务,一个为富人服务,两种制度必然会出现此种不同。而中国历代更迭,从来不会因为“路有冻死骨”,而是因为对面“朱门酒肉臭”,两相对比,才会矛盾加剧,而毛泽东正是深悟其道,邓小平没有!而现在深悟其道的国家有挪威、丹麦、瑞典。。。
路过地球 发表评论于
中国特色的社会主义,其实跟哪个国家的也不一样,北欧一些国家倒像。
中国实际说的是建设小康社会,大家没注意听而已。
小康之后是大同,是这个路子。
路过地球 发表评论于
你可能不是,但城里很多人理解的民主就是美国这套,我很反对。实际上美国今天的体制时间也不长,它也不是民主。
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@路过地球
西方不是只有美国,也不是只有英国,有个地方叫挪威,也有个地方叫丹麦。什么叫学西方呢?社会主义难道不是学的西方吗?
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@圣僧唐三藏
你错了,我要举例不会用美国,只会用丹麦。丹麦首相说的:我们国家没有穷人,也没有富人。
这种社会才是接近于大同,那才是共产主义。你的眼界有些窄,对政治理解也不深。
路过地球 发表评论于
“天下是属于公众的”,这不就是民主吗?哪用学什么西方。
而且选贤择优来管理国家,而不是什么一人一票根据电视表演来选。
是不是优和贤,是要有标准考评甚至考试的,起码要有长期业绩。
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@圣僧唐三藏
你是一边畅谈儒家的“仁、义、礼、智、信”,一边贬其后人搞出来的名堂做的手术?不知道你想说什么?表达什么样的观点?

在儒家文化里,如果朱熹都被你贬低的话,孔子也就差不多了,毕竟自秦以后,能称为”子“的几乎没有,人家是朱子!

其实我总感觉提倡儒家文化的,其实根本不太了解儒家文化到底是怎么回事。
路过地球 发表评论于
孔子说大同之前是小康,现在算小康吧。习近平追求的下一个状态就是大同。
路过地球 发表评论于
孔子说的大同世界
路过地球 发表评论于
大道实行的时代,天下是属于公众的。选拔道德高尚的人,推举有才能的人。讲求信用,调整人与人之间的关系,使它达到和睦。因此人们不只是敬爱自己的父母,不只是疼爱自己的子女。使老年人得到善终,青壮年人充分施展其才能,少年儿童有使他们成长的条件和措施。老而无妻者、老而无夫者、少而无父者、老而无子者,肢体残废者都有供养他们的措施。男人有职份,女人有夫家。财物,人们厌恶它被扔在地上(即厌恶随便抛弃财物),但不一定都藏在自己家里。力气,人们恨它不从自己身上使出来(即都想出力气),但不一定是为了自己。因此一切图谋都不存在也不会产生,盗窃、造反和害人的事情不会出现,因此不必从外面把门关上。是高度太平、团结的社会,称之为大同。”
路过地球 发表评论于
甭管什么主义,到中国最后还是绕回自己的东西
中共现在就是在汲取科举吏治、监察这些体系
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@路过地球
前面已经说了,儒家文化是适合封建社会的,但已经不适应资本主义和社会主义,你把那些唐朝盛世搬出来是想说明儒家文化的意思是其也适应社会主义?
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@圣僧唐三藏

儒家文化的核心为礼乐,乐是辅,礼为主,而礼的核心即为等级制度,我说儒家文化的核心是等级制度有什么不对吗?没等级制度,你怎么谈论君君、臣臣、父父、子子?

“仁、义、礼、智、信”,你难道不知道这就是我刚才说的五常吗?有三纲才会有五常,三纲为主,五常为辅,“君为臣纲,父为子纲,夫为妻纲”才会有“仁、义、礼、智、信”,这不是糟粕是什么?这不是等级是什么?
路过地球 发表评论于
而且历史也证明,孔孟思想把中国的几个帝国时代的经济文化都推向了最高峰,大汉王朝稳定强盛400多年,唐朝儒释道结合创造出世界文明巅峰持续300年...

但我们学文化不是刻舟求剑和死板教条,已经不是帝国时代的家天下了,自然不必学那个时代的教条。但他的思想是根据当时情况,建立秩序和稳定,而且是平和、中庸、仁爱的方式,反对暴力和破坏性方法。

秦朝更像美国,严格的法律和武力推行,虽然统一六国却不长久。
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@路过地球
所谓的儒释道医奕武中国传统文化,中国几千年的封建统治无非法家唱黑脸,儒家唱红脸。而且孔子当年的言论是处在奴隶制社会可谓高瞻远瞩,但在资本主义、社会主义面前再谈这些,无疑就很搞笑了。
孔子所谓的大同,无非就是西周,以现在的眼光看,你认为西周是大同世界吗?
路过地球 发表评论于
孔子是解释过的,在大同世界、天下为公的时候,是人人平等的。但是大道即隐,天下为家。在他那个时代,社会现实是家天下,而且百姓大多愚昧状态,为社会稳定而不得已提出的等级制度,是为建立秩序,民众得以生息养生。他要是不顾现实,提出推翻皇权,鼓动造反,不仅他被砍头而且苍生受苦,最后只是家天下换个姓。不如在现实条件下,大家各安其位,劝告百姓尊重皇权,皇上爱护百姓,得以天下繁荣。他最后还是要实现大同世界。

而且,儒家只是中华文化一部分。
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@路过地球
再多说一句,如果把等级制度这种核心的东西从儒家文化中摘除出来,那儒家文化就已经不是儒家文化了,这不是什么死板教条的问题,就像是你可以换个肝换个肾,你还是你,但如果换个脑袋,那你就已经不是你了。
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@路过地球
你书生气了。

我前面就已经说明,反对儒家文化反对的可不是什么“学而时习之不亦乐乎”,我反对的是其核心:等级制度!三纲五常这些东西只存在于儒家文化里,所以要反对。“有朋自远方来不亦乐乎”这是儒家文化独有的吗?这些东西我不需学习儒家文化就可以明白这个道理,所以儒家文化早就到了抛弃的时候了!更何况一边学“老吾老以及人之老”,一边连个老太太都不能扶,再谈什么儒家文化继承,就搞笑了!
路过地球 发表评论于
中华文化从境界上是逐渐庸俗化的,这个我承认。到儒家已经很实用主义了,但不代表那里面都不可取,主体思想还是继承下来的,不过结合当时的社会情况做了简化和教条。

老子思想是万物平等不分贵贱的,但万物皆服从其环境约束,有序运行。按照这种内在机制行事,就是有德,不按内在机制行事就是无德。到孔子这,他可能觉得跟老百姓解释那么多干嘛、直接给你定好规矩你照着做,然后社会就稳定运行了。

孟子还说“老吾老以及人之老,幼吾幼以及人之幼。”,孔子就简单了,见着老者怎么磕头,老人去世怎么守孝全给你规定好,老百姓不用理解,照做就行。

所以,儒家的死板教条是不可取的,但背后思想是继承的,当然他也改了不少。
喜得利 发表评论于
包子皇位不失,怎么都可以。
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@路过地球
而且我建议你好好理下思路,你不是动辄就谈论几千年历史吗?那你就应该知道百家争鸣,别没事就归里包堆儿的划界限,搞笑的是支持毛泽东路线在你嘴里都成了反共了。你是高级黑吗?
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@路过地球
别没事就瞎扣帽子,什么叫反共?文革算不算反共?打倒四人帮算不算反共?如果文革和打倒四人帮都不反共,这里讨论一下算什么反共?

而且你依然没意识到儒家文化是如何拖累了中国,还在这里提倡中庸之道。
中国从奴隶制向封建社会迈进的时候,儒家文化可谓石破天惊,其非常适合封建中央集权统治。但无论是资本主义还是社会主义,儒家文化已成桎梏,儒家文化的核心是礼乐,先礼后乐,而礼的核心即为等级。即君君、臣臣、父父、子子,再说得明确一点就是三纲五常,这完全与世界潮流背道而弛。

你对毛泽东和邓小平的理解偏得厉害。毛的土改是消失有产,而把绝大多数的无产变为有产,这样才能稳固统治。而邓的改革是让占全国少数人的城里人从无产变为有产。记住:这之间的区别大了!毛的无产变有产是不需农民掏钱的,而邓的无产变有产,你是要掏大笔金钱的,而且相当一部分是要变为一辈子的房奴,你成了房奴就...  查看完整评论
路过地球 发表评论于
这里反共的也不统一啊,楼下有要走毛泽东路线的,也有要走美国路线的,还有要消灭中国文化的。
嗯,还是听习总的走正道,中庸之道。

毛、邓是公平和效率的问题,邓是先别管那么多集中资源发展起来再说,毛是先把东西分了再发展。
习是发展优先,兼顾公平。

市场经济很有效,但也是残酷的。在市场经济中,必然只有占有某种优势才能赢,或者说问问自己能够提供什么价值。资金、人脉、智力、劳力、天时、地利,都是资源。未必都有,但总的有一样二样。

这就需要政府兼顾公平,通过隐性的财富再分配过程给人民发钱,中国的房产美国的证券市场都是干这个的,美国的服务业也是干这个的。还有就是直接的,照顾极端贫困人口。

小宇宙大吃货 发表评论于
老共看透了老美,极限施压就是无能的恐吓,老共会怕?我看不见得。所以甭废话2000亿赶紧的,不然全世界看老美笑话空放炮
常量1 发表评论于
突然发现,中共所作的一切都是对的,愚弄民众,封锁信息,篡改历史,颠倒黑白,,,

因为只有这样才能团结,只有团结才能强壮,只有强壮才能称霸。

支持习袁二为了实现称霸世界的中国梦,继续加强独裁,集权,百姓继续忍忍,等中国称霸世界了,
你们所做的一切牺牲和奉献就都值得了。

照妖镜007 发表评论于
中国模式PK美国模式,等看结果吧!
见字如面 发表评论于
1. 不说40年,为什么不能再等30年再评价?城市化、彻底脱贫、环境治理、水资源、老龄人口、科技进步,一堆任务要完成,必须有个稳定的社会环境和强力政府。既然前40年这个系统运行挺好,为什么不让它把这些走向现代化的大事做完?为什么不等体制改革完成?
2. 假设你们以中断发展和通过社会动乱真把中共搞下台了,然后呢?哪个有这个本事能获得全国人民和各方势力的支持,重新组织起新的政府?相比于你们的影响力,那些资本力量、掌握武力的军头、外国势力是不是更有可能掌握政治话语权?你怎么说服发达地区人民还带着落后地区一起干?你怎么说服新疆、西藏不分裂?你怎么知道核武器不流落到极端武装手中?
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1.再过N年评价,指的是越来越好,而不是越来越差。如果四十年前我们还可以雨夜送大娘,四十年后老大娘摔倒没人敢扶了,再过三十年?你怎么知道不是大娘摔倒了路人赶紧上去把她弄死,省得她起来讹诈呢?现在...  查看完整评论
Robinlu 发表评论于
"关焯照表示,中国对美国的反制措施有限,因为美国对中国的出口量,较中国对美国的出口量少很多,而且中国对美国出口的产品很容易找到替代。关焯照估计,中国可能会在直接投资方面反制美国。" 关焯,并不对,其实中国对美国出口的多是关系民生的生活必须品为多,不容易在其他国家找到廉价替代产品。相反美国对中国出口的多是高科技产品,没有不至于老百姓的日子过不下去。中国的百姓比美国百姓承受过苦日子的能力强。美国百姓为啥会为川普当总统受苦和承受。美国不是那种文化。
路过地球 发表评论于
虽然我看西方这个“民主”制度不行,但假设你们是对的,有2个问题:
1. 不说40年,为什么不能再等30年再评价?城市化、彻底脱贫、环境治理、水资源、老龄人口、科技进步,一堆任务要完成,必须有个稳定的社会环境和强力政府。既然前40年这个系统运行挺好,为什么不让它把这些走向现代化的大事做完?为什么不等体制改革完成?

2. 假设你们以中断发展和通过社会动乱真把中共搞下台了,然后呢?哪个有这个本事能获得全国人民和各方势力的支持,重新组织起新的政府?相比于你们的影响力,那些资本力量、掌握武力的军头、外国势力是不是更有可能掌握政治话语权?你怎么说服发达地区人民还带着落后地区一起干?你怎么说服新疆、西藏不分裂?你怎么知道核武器不流落到极端武装手中?

planet 发表评论于
再说一次, 贸易战,打吧。
woguoke 发表评论于
所谓的“模式” 就是坑懵骗盗偷,另加极高关税和其他行政手段。还有其他么?根本没有
woguoke 发表评论于
所谓的“模式” 就是坑懵骗盗偷,另加极高关税和其他行政手段。还有其他么?根本没有
东四环 发表评论于
这次贸易战让美国在中国年轻一代心中的形象彻底崩塌了
见字如面 发表评论于
去问问农村老人,他们是愿意回到毛泽东时代还是邓小平时代?中国所谓的40年高速发展,准确的说是城市化的高速发展,农村不但停滞而且还不如毛泽东时代,只所以大家都称赞邓小平的改革开放,那只是因为话语权在城里人手里!这也就是为什么一提GDP,中国人(准确的说是城里人)都倍感自豪,一提人均GDP 就顾左右而言他!
见字如面 发表评论于
其实哪个国家没走过弯路呢?冷战时期,美国也没好哪儿去,麦卡锡主义迫害和文革差不多性质。
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说这些就没意思了,盯着别人的弯路,无视别人的直路。能让你进步?

其实我觉得提几千年历史是个挺搞笑的事情。现在你身上穿的裙子、西装,家里用的洗衣机、电视机、冰箱、电灯、电话、手机、照相机、煤气灶、电磁炉。。。哪个都是照搬的别人的,甚至你的共产主义也不例外。唯独民主,不能学国外的!

说实话,我很佩服毛泽东,是真心的,不是反讽。他用土改把90%的人心抓在手里,用文革扫清政敌,满足了老百姓的参政欲望。而邓小平呢?用房改把城里人抓在手里,让你从无产变为有产,然后用坦克来强制实施改革开放。为什么现在很多农村老人仍然感念毛主席?讨厌邓小平?而反过来,城里人讨厌毛泽东,喜欢邓小平?毛泽东是为穷人(农村)服务的,邓小平是为富人(城里人)服务的!中国70年,邓小平...  查看完整评论
八戒. 发表评论于
中国能够连续四十年高速发展,西方哪个“民主”国家做到了?
八戒. 发表评论于
美国的制度能够纠偏吗?哈哈哈哈,远的不说,最近的几个总统,一个不如一个,怎么越纠越偏呢?哈哈哈哈。

还是先找到纠自己的偏的药方吧
吃货2001 发表评论于
路过地球
其实哪个国家没走过弯路呢?冷战时期,美国也没好哪儿去,麦卡锡主义迫害和文革差不多性质。
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谢谢你还承认党国也走过弯路,你说得对,每个国家都有弯路,有些国家靠制度去保证纠偏的能力,有些国家是靠等待明君去拨乱反正。中共是通过政变以及后来数次政治斗争,才把国家发展道路拉回正轨。但新的专制者也吸取了前人的教训,全方位地控制这个国家的每个细胞,如果他哪天走了弯路,我很怀疑是否还能再次纠偏。你说什么都怪罪党是不对的,但党领导一切是写进宪法的,你既然要管一切,当然也要承担所有好的,不好的后果。
见字如面 发表评论于
最没礼貌的是文革中长大的这一代,我们等着他们老去吧。没听人们说“坏人变老了”,就是说的他们这一代,悲剧吧。
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当年学习雷锋送大娘是哪一代啊?
蓝天翔 发表评论于
既然共产党宣称党是领导一切的,并且垄断了国家机器,那么中国的问题当然要算到中共头上。
见字如面 发表评论于
@路过地球

这话应该这么说:

有官员腐败不是中共的错
抓了贪腐官员也不是中共的错
有地方厕所脏不是中共的错
厕所没纸不是中共的错
有人吐痰不是中共的错
有人出国旅游不文明不是中共的错
汽车尾气不是中共的错
沙尘暴不是中共的错
赶不上美国不是中共的错
接近美国威胁人家了也不是中共的错
丢了南海诸岛不是中共的错
强力护卫南海还不是中共的错

全都是美国的错!
见字如面 发表评论于
@路过地球
既然动辄拿几千年历史来说事,“仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱”是不是中国传统文化?
四十年前,中国人还懂得雨夜送大娘,四十年后,老头老太太们摔在地上已经没人扶了。仓廪再实,厕所再漂亮,懂礼吗?