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官媒放狠话：绝不能带不平等条约回国！(图)
文章来源: 法广 于
- 新闻取自各大新闻媒体，新闻内容并不代表本网立场！
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川普会见习近平特使、中国代表团团长刘鹤
周五，多家国际大媒体披露了中国谈判代表团准备向美国做出一系列购买更多美国商品的承诺，每年拟削减两千亿美元顺差。之后几小时，中国外交部出面否认，称北京没有提出要削减顺差2000亿美元，中国外交部发言人使用了“说法不实”几个字。
这件事的真相到底如何？有待考究。法国世界之声的报道说，这件事情很蹊跷，稍早些时候，路透社、纽约时报、彭博都引述多位了解情况的美国官员表示，中国已向美国总统川普提出了一揽子方案，其中包括削减关税以及增购美国商品等措施，目的是将美国每年的对华贸易逆差削减最高2,000亿美元。难道美国官员放空气不成？
纽约时报头条报道这条消息时这样标题“中国或对美做重大让步，减少2000亿美元美中贸易逆差”。
有分析指，鉴于第一轮北京中美谈判的教训，在刘鹤率领代表团来华盛顿前，就已传出北京这次斟酌再三，决定提出一个大规模削减中美贸易赤字的清单。大约是基于这样一种认识，既然习近平派亲信刘鹤前往华盛顿再谈，还是希望能够谈拢，从而避免一场商贸大战。从美方而言，以商务部长罗斯的说法最为典型，大体意思是美中贸易，美国多年来已经损失巨大，反正美国不会再输到哪里去，中国如不让步，则要承受巨大的损失，尤其中国的高科技产业的发展。
有分析人士从以上两种逻辑分析，中方做出让步的可能性是存在的，毕竟中国是中美贸易的巨大受益方。但是，做出“重大让步”这种说法传到国内，对于一个一向打着民族主义旗帜的
北京当局，形同于“屈从”，会激起中国国内对政府的不满情绪，最近就流传着刘鹤负担很重，谈不好了难以回去交代的担忧，网上已经见到不能像李鸿章当年在日本签『下关条约』那样的说法，意思是不能“丧权辱国”。那样说不定北大会“爆发学生运动”云云。
如果说这是网络的话，官方喉舌『环球时报』周五的一篇社评等于相当程度地坐实了这种说法。『环球时报』用了一个稍有历史感的中国人都知道的词，叫做“不平等条约”，该报也是针对削减2000亿美元顺差，称中方也希望此次磋商取得结果，但中方代表团不可能带回一个『不平等条约』。
“不平等条约”在中国近代话语，尤其是中共话语中，泛指19世纪以来与外国列强签署的各种条约，其中有的迫使清政府大片割让土地，比如清朝与俄罗斯签署的九项条约就属于这类，据专家，它使中国永远失去了一百六十万平方公里
(不包括外蒙)
的国土。不过，习近平的前任江泽民2001年7月在莫斯科与普京总统签署了『中俄睦邻友好条约』，等于默认了沙皇和清朝签订的条约，这件事当时曾在中国知识界引起过争议。
中美这次谈判的要旨就是“公平贸易”，环时自己也说，“不能是强买强卖，而必须是符合市场经济规律的互惠过程”，那么官媒用中方绝不可能带『不平等条约』回国这样的说法，有分析指可能有几种意思，第一，刘鹤不能降低谈判条件，否则回国交代不了；第二，美国别指望中国会接受美国提出的条件，因为已经被提到不平等条约的高度；第三，让中国人放心，中国的代表团会胜利归来，绝不会让步。但这样过分的用词很危险，弄不好就是把双刃剑。
谈判结果，成或败，具体措施如何，很快就会知晓。
portfolio 发表评论于
中共的所谓国家利益，就是维持其野蛮腐朽的独裁专制统治，继续欺压奴役中国人民。所以，割地赔款任何不平等条约，都不是问题。
woguoke 发表评论于
美国经济已经受到重创40年了 -- 中国产品在美国与美国产品竞争国内市场，美国经济下滑，税收减少，会导致金融危机 -- 美国政府面临的一个巨大问题是"巨大的债务".
剑吼西风 发表评论于
只有奴才喜欢不平等条约。
ShalakoW 发表评论于
中国经济或因此受到重创 -- 美国产品与中国产品竞争国内市场。经济下滑，税收减少，会导致金融危机 -- 中国政府面临的一个巨大问题是"巨大的债务".
ShalakoW 发表评论于
中美贸易战中中国的惨败，与南海冲裁中那场官司的结果一样：输得一塌糊涂、体无完肤，彻底地到了骨髓。
贸易顺差的减少，将导致中国外汇储备的缩水，进而影响习长官提出的国际大跃进世纪项目：一带一路。
Trump可能真是铁了心，一口价:"缩减顺差 $200 Billion“，连个还价的余地都不给中国，中国只能就范。手上有人民币么？ 卖！
以后百姓是否允许继续兑换美元，都是个问题。会逐步收紧，从现在的 五万美元降到三万美元。最终可能终止兑换。中国政府要用这些美元来兑现"缩减中美贸易逆差$200 Billion"的承若。
ShalakoW 发表评论于
Huilianghu5
谈判结果如何？
美国占尽好处，中国留点面子。、
***
中国没有任何面子了：中兴不讲信用多次违约操作(背后或有政府支持)遭到处罚 -- 美国国会的态度让Trump总统无法通融，贸易谈判中极力让步，对一个高喊"厉害了，我的国"的政府，哪里还有任何面子。
人们现在知道李鸿章当时的难处：打不过别人，只能靠谈判中让步来换取尽可能少的损失。大话说得多，不但没有用处，还给自己下了个套。
国人猛然意识到中国不厉害这一事实，进而对以后政府的任何自我表功都持怀疑态度。是习主席为自己的冒进(国内、国际)所要付出的"政治资本"。
ShalakoW 发表评论于
做出“重大让步”这种说法传到国内，对于一个一向打着民族主义旗帜的 北京当局，形同于“屈从”，会激起中国国内对政府的不满情绪，最近就流传着刘鹤负担很重，谈不好了难以回去交代的担忧，网上已经见到不能像李鸿章当年在日本签『下关条约』那样的说法，意思是不能“丧权辱国”。..
***
多年来一直鼓励盲目"民族自信"的中国政府，现在要为自己的做法付出代价。
刚刚全面掌权就不得不在两件事情上委曲求全(中兴及贸易战),环球时报趁火打劫，习长官着实要花费不少政治资本了。
rougeriver 发表评论于
中国和人类历史上的一个重大宣言：有人，15岁就开始独立思考了。对多数人而言，在15岁之后都应该或早或晚地形成独立思考的能力，但这网络里近14亿人的代表们好像不完全具备这个能力。
Huilianghu5 发表评论于
谈判结果如何？
美国占尽好处，中国留点面子。
jw2009 发表评论于
当年清政府：先鼓励义和团杀洋人。。当与洋人摊牌失败后又回过来杀义和团。。还得对洋人革地赔款。。
不要学清政府，先把义和团杀掉。。
xmjcc 发表评论于
鸦片战争中签订五口通商的所谓丧权辱国条约，今天看来对中国人民是个大好事，唯一不好的是既得利益者，现在中美贸易也是如此，中国放开市场，最大好处是中国人民，当然也有部分企业可能受到影响，但最大不好的是既得利益者，他们无法再高价卖东西给中国人民。
弟兄 发表评论于
我大清又要丧权辱国了
smart321 发表评论于
如果美国要求双方贸易平衡，这算不平等条约吗？不能中国占便宜的条约才行，这生意不能这么做
smart321 发表评论于
什么是不平等条约先定义清楚，如果美国要求签双方进口关税相同的条约，算不平等条约吗？
小宇宙大吃货 发表评论于
太监名单里有你吗？
qdknight 发表评论于
这里拿工资的太监还真不少。
小宇宙大吃货 发表评论于
二战后美国建立的世界体系，绝大多数都会感激美国的功劳。中国的崛起是事实也是无可避免的，如今中国怎样道光养晦都有欲盖弥彰之嫌。中美两国目前只是小摩擦离战争还很远很远，接下来要看美国是否有智慧了，如何调整战略和心态来面对中国崛起。打压中国崛起是徒劳无用的。我个人觉得，此时美国应该收缩战略，撤掉第一岛链第二岛链，东亚撤军，让中国承担起相应的地区和平稳定的责任。同时对中国开放高精尖技术出口限制，把中国视为战略伙伴关系共同维护世界和平维护全球化
Huilianghu5 发表评论于
二战后，美国在世界的重新瓜分中占到便宜。七十年后衰退了。
中国在近四十年的发展中赶上来了，但还不够强。
欧洲一直弱下去，被美国越过去，中国也越过去了。
美国约架中国。若中国逞强，蛮干，只会孤立。
若稍微示弱，联合欧亚，就可能继续发展。
可惜中国人最讲面子。刘鹤就当一回李鸿章，说不定留芳百世。
Huilianghu5 发表评论于
床铺这会儿是在为美国人民谋利益。刘鹤也要为中国人民谋利益。
贸易谈判，不可能一边倒。刘鹤如果带回去一边倒的“不平等条约”，稍微搞一点民族主义，他就会下台谢罪，政府可以不批准条约。
monk101 发表评论于
睡觉前善意劝中共信徒们一句：中国不=中共，不=中国人民。爱中国、爱中国人民，就要区分开。
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也善意劝民主信徒们一句：拥有8300万党员的中共是中国人民的最优秀的代表。是建设现代化社会主义强国的中坚力量。
cui2b8 发表评论于
睡觉前善意劝中共信徒们一句：中国不=中共，不=中国人民。爱中国、爱中国人民，就要区分开。
cui2b8 发表评论于
意识形态自信的人，从来不怕讲、公开地讲、大家一起讲意识形态。中共内部大讲特讲意识形态，到了世界上闭口不讲。咋回事捏？内部讲还是只许我讲，不许别人讲，满满的自信去哪了？
elfen2299 发表评论于
wxc没有伍毛？
哈哈，哈哈哈哈
一个封禁的网站都派这么多伍毛，中共也够自信的
cui2b8 发表评论于
呵呵胆大！中共天天讲党内民主、民主选举、民主集中制...这里的党徒就敢不信民主？不怕各种被动词？
路过地球 发表评论于
压根就不信有民主这回事，也不信乌合之众
奥巴马是这些人选的，川普还是这些人选的，川普上台就是要把奥巴马干的事都否了。
民在哪？谁在做主？
cui2b8 发表评论于
中国在过去2000中大部分时间领先世界说明一个问题：在类似的、可比的制度下，比如奴隶或封建社会，中国人不比别人差，甚至比其他人种更优秀。但一改变制度，别人改到资本主义、自由民主制度，马上就超过中国，而且远远超过，100年的进步秒杀中国2000年的发展。难道别人改制度，中国人突然就变傻了？退化了？明白了吧？恰恰是制度的优越让别人领先了。1980年代开始中国作了局部改变，学了西方的自由市场制度，马上经济增长40年。难道中国人又突然变聪明了？恰恰是制度的部分变化-从社会主义改到资本主义-导致了大幅度进步。这还不能说明制度的优劣吗？
路过地球 发表评论于
螺旋化上升，每一次重新出场跟以前都有变化
路过地球 发表评论于
各大文明是轮番各自演化上场又下场的，而不是哪个领先就永远领先
圣僧唐三藏 发表评论于
2299
希特勒不是法西斯的创始人。
夜深了，太晚了。下次再来抨击你
cui2b8 发表评论于
回复地球：说大麻的话，地方自治、民主决定就是这样：有人说好，有人说坏。而且以后可以改。同时人民有自由选择权：你有权利支持或反对大麻，输了还可以搬家到不同法律的地方去。这个民主、自由➕自治，不比一个集团永久决定所有事情好吗？
路过地球 发表评论于
中国几千年来回折腾的怪圈一直走不出来的根源居然在此位路过的强逻辑说成了几千年验证可行的，
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不对，没有哪种文化是永远领先的。但中国在过去几千年的大部分时间都是世界的巅峰。
elfen2299 发表评论于
首先你根本不承认有“真民主”，所以你认为什么都是假民主很正常
美国民主成色是18k金，世界上多数人都认为是金子，你要说不很纯是假金，我也没办法，就算是千足金，你也会说还有0.1%的杂质呢。
至于法西斯的定义，我们可以按学术论文的定义来讨论，那个没法人人改吧，可是还是基本能套中共头上，因为主张领袖集权，鼓吹民族伟大复兴，抛弃民主，置个人地位于“集体”之下等等，各个定义都差不多提到。
至于希特勒反共，因为他上台前最大的政治对手就是左翼的共产党，那个共产党是信奉民主，支持选举的，曾经拥有相当的议席，不是后来中国这个主张领袖集权，不要国会，不要反对党，控制新闻自由的共产党。而纳粹和现在的共产党很多地方如出一辙
路过地球 发表评论于
抱怨中共的在民主国家会发现更多匪夷所思：毒品在高中泛滥根本没人管，大麻合法只管收税，女生厕所男生只要说“我认为我是女的”就可以进，穷人被遗忘在特定区域形成事实上的隔离任其自生自灭...
圣僧唐三藏 发表评论于
2299
你把那个什么"有羞辱感"得法西斯定义拿来给中共扣上，合适吗?现在的中共中国自豪的很啊，哪有什么羞辱感，提1840那是回首心酸往事。现在是厉害了我的国。倒是川普动不动说美国被中国强奸了20年，美国上上下下有羞辱感。那么你说谁是法西斯?
cui2b8 发表评论于
中共当然跟法西斯有区别。一个对自己人民不错但对外残暴，一个对自己人民残暴对外不错。不够中共倒是在向法西斯看齐，现在周边还有朋友吗？
cui2b8 发表评论于
回复三藏：1、这儿就不探讨理论了。民主和独裁的优劣用不着查维基和Google，著作汗牛充栋。2、没有一个制度是100%跟理论一样纯粹的，无论民主还是独裁。一个大国家更是如此。但本质的区分是无可争议的，否则就没有价值观、意识形态争论了。3、至于网络上的各种定义、讲解，百花齐放是天经地义的，而且中共干得比别人不差。但有点脑子的人不难区分真假善恶。4、Google和百度，都有真有假，但1%和80%是有区别的，量变导致质变。
圣僧唐三藏 发表评论于
2299
威权和民主是相对的，没有纯威权也没有蠢2民主，其实美国的民主也是一种伪民主，美国就是10%的精英领导90%的白迟
Google或者百度是好东西但是事先没有自己的思考只知道滥用搜索引擎是不行的，你如果是医生光靠Google给人治病很容易把人治死的。
就像上次关于法西斯的定义你搬出维基中文，我告诉你维基百科人人可改，中文版的定义和英文版都相差太大，因为随便一个人想骂中共就可以给中共量身定做个法西斯的定义比如把维稳加上。我告诉你发现网上有人总结了14个法西斯定义，你还真去查了套来一个一定要给中共扣上，动不动就大呼小叫"中了"，你说你蠢不蠢。我就只好给你念那首诗: 在德国，起初他们追杀共产主义者。。。。。说明法西斯的诞生背景就是反共。而现在中共即使不那么共了，也不至于反共吧。网上是有人别有用心的争论中共是不是法西斯，你也就随便拿来乱扣帽子，而事先对法西斯的性质并不了解
cui2b8 发表评论于
回复地球：马克思说的：经济基础决定上层建筑。中共一直反其道而行之，用意识形态=上层建筑改变经济基础，这种改，永远得不到好结果。因为它定死了上层建筑，堵死了政治改革的可能，所以只能在独裁专制下修修补补，拆东墙补西墙。相反自由民主制度才能与时俱进，因为怎么改是听最大多数人民的意见。
elfen2299 发表评论于
中共哪真正在乎一般人民
中国烟草是税收大户，所以中国烟盒上的警告字体是最小的，没有图片警告，语气也是最温和的，连越南印尼都不如
jingjin9 发表评论于
须知美国要其遵守的，是中共在2001年加入世贸时就承诺要遵守却一直没有遵守的基本要求，包括开放市场、保护知识产权等，不是美国强加给它什么。中共为什么就不能改邪归正，按照国际贸易规则行事呢？那些挺中共的人不知道的是，中国如果遵守世贸协议，开放本国市场，最大的受益者将是中国人民。中共国务院宣布从5月1日开始，对进口治零关税，百姓一片欢呼，并称要感谢特朗普对中共施压。如果中共早撤关税，不知有多少癌症病人获救，中国的癌症死亡率也不会像今天这么高。那些跟着中共骂美国和中国打贸易战的人要醒醒了，中共对美国进口商品征收高额关税，并不是要保护所谓的“民族企业”，它这个时候总要煽动民族情绪，它真正的目的是为了保它的税收、保它的“国企”、“央企”，真正的民族企业——那些民营企业，以及人民的福祉，它根本不放在心上。不仅是治癌药，中共还宣布将对进口汽车降低关税，以后中国老百姓买美国汽车也便宜了。中共搞贸易壁垒，肥的只是...
查看完整评论 lovNordstrom 发表评论于
不上微博不知道美国的言论自由有多可贵。今天在微博转这件事，说“看看刘鹤这面相”，被秒删。
elfen2299 发表评论于
现在改成一切向钱看
搞的乌烟瘴气，环境灾难，种出一堆水泥房子
过几年又要大改，呵呵
cui2b8 发表评论于
回复地球：人类近2000年，几百个大大小小的国家存在过，各种制度尝试了不计其数，到今百年才一点一点选择了民主宪政。不是一个腐败独裁集团空想就能设计出一个理想完美的制度的。马克思够“伟大”了，学术够“深奥”了，思想风靡全球，不比现在的三流思想家厉害？实践的结果呢？
路过地球 发表评论于
谁说中共不改正？一直在改，没停过，比美国改的快多了。
公社制一看不行改承包，计划经济一看不行改市场，市场化过头又往回收点，
马列不成，把列宁去掉了。社会主义改中国特色社会主义。一胎化改二胎，再不成鼓励生育。
.... 这比民主制度纠正的效率高多了，
也说明这个制度是有生命力的，一直在寻找和适应。也是我看好的原因，因为他根本就没有固定的成见和信仰，什么好使使什么，这太厉害了。
elfen2299 发表评论于
3、WTO框架下贸易投资公平自由，而中国强迫外资交出技术，更且实行拿来主义，山寨出来再低价倾销出去
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中国最无耻的一点就是当年白纸黑字承诺有关关贸总协定（税率和补贴）和TRIPS（也就是知识产权）协议的纠纷，要由独立的，政府不干预的法庭解决
现在，呵呵，外国公司投诉这些，统统都是泥牛入海，党委领导的法院和执法部门才懒得搭理你
cui2b8 发表评论于
回复三藏：西方政治学承认民主不是选择最好，而是选择最不坏和不断的改进。期望一个制度给人最好的结果，本身就是一种宿命论，跟期待明君统治没区别。美国历史上比现在更动荡、分裂的时期多的是，建国立宪、内战、越战...都比现在争论更大。但它的民主自由制度都经历了考验，这才是这个制度的生命力所在。各种权威主义、经验主义历史上多次出现，但没有成功过。世界上也没有稍微大点的国家成功过。邓小平早就想学新加坡，连李光耀都告诉他不行。为什么？就跟实验室做出来的结果在工厂里做不出来一样。新加坡全国气温都永远一样，降雨一样，可以统一打伞、穿衣。中国行吗？这就是为什么西方都采用联邦制度+民主选举。
路过地球 发表评论于
陷入在西方的逻辑里，似乎除了民主就是威权。
中国要走的是另一种，选拔制度，类似企业管理制度。这个有中国的文化和几千年验证可行。
elfen2299 发表评论于
希特勒背叛民主，用阴谋把德国从民主政体改成极权政体，这是公认的
所以不要把纳粹干的事让民主制度背锅
路过地球 发表评论于
被删了，建议你了解下香港回归前是什么制度，那时香港人有什么政治权利。
民主国家干的蠢事多的是。
希特勒是民主选举的。
美国出台排华法案、排亚法案
美国搞麦卡锡主义，大规模迫害，把作出重要贡献的科学家夫妻枪毙
美国出台过政策把低端人口强制绝育，不久前才彻底废除
elfen2299 发表评论于
威权主义在本质上不一定和自由有先天的对立，而且包括的范围非常之广，但除了斯大林主义外，通常却表示对民主的敌意。
从古代的君主专制到极权主义政体，都可以被称为威权主义，而从一些专于研究纳粹的人认为，同期的法西斯义大利或日本法西斯主义与斯大林主义，都缺乏像纳粹般完整的极权主义本质，但又有很多地方是相似的，一定都是威权主义政体。而且日本和义大利当时仍然是君主立宪制国家，所以可见其可变成和糊模性。
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这可不是什么好东西
cui2b8 发表评论于
回复地球：香港、澳门是殖民地，但他们的宗主国是民主国家，在殖民地实行的也是自由、法治、开放等等西方民主制度。反过来，西方民主国家也不是万事都选举的。用脑子想想就明白。
elfen2299 发表评论于
圣僧
威权主义（英语：Authoritarianism）或威权论在哲学中是一个政治哲学理论，其提出某个政府应要求民众绝对服从其权威，并限制个人的思想跟言论和行为自由。政府上的威权主义指权力集中于单一领袖或一小撮精英。威权领导者时常任意行使权力而不考虑或利用现有法律去扩大权力，公民也通常无法透过自由竞争的选举来替换之。权力争夺与统治集团的自由竞争，是有限或不存在的。
cui2b8 发表评论于
如果一个民主国家选择“把xx国家赶出去”，别人一定报复，结果它会给自己人民带来灾难和痛苦，人民只要有选举权，就会把执政党赶下台，换一个好的党上台。民主制度就是这样运行的。
路过地球 发表评论于
谁说只有印度、菲律宾，太多了
你再了解下南非这个西方扶持的民主典范，现在再也不提了。知道为啥吗？民主后，白人饱受歧视成了社会底层。
cui2b8 发表评论于
采用了西方自由民主制度的“中国人”国家和地区都变成了“日本”而非“菲律宾”，比如：台湾、香港、澳门、新加坡...
cui2b8 发表评论于
很好，那就学学北欧那些保护私有制、法治、多党制、政治自由、言论自由、互联网开放、官员廉洁、私有企业为主的“社会主义”。
cui2b8 发表评论于
美国对穷国从来网开一面，过去对中国就是这样，给你资金、技术、开放市场、允许你保护。但中国现在已经有钱了，就需要学会按规矩游戏。你一边利用西方自由开放世界的好处，一边仇西反美，煽动民族主义，人家不满意是理所当然的。印度本身是民主国家，经济远远不够发达，西方给它一些优惠完全正常。看看WTO以前的GPS，GATT，都有对不发达国家的关税优惠。你要说明什么呢？
elfen2299 发表评论于
“美国生产最好的医疗设备和药”
路过地球 发表评论于
你怎么确定中国选择西方制度就是日本而不是菲律宾？
而且你要看人均，北欧那些社会主义国家更好
elfen2299 发表评论于
伍毛一说起民主国家，似乎只有印度菲律宾，还有内战都没打完的利比亚阿富汗
其他国家一概不敢提，呵呵
路过地球 发表评论于
中国改成多党选举制度，关税未必就低呃。大家投票说把美国佬产品赶出去，你说答案是什么？
cui2b8 发表评论于
回复地球：200万韩国人在中国，敢打赌数字是真的吗？北京是韩国人最多的中国城市，最多时也不过10万，韩元危机后大批回国，望京韩国人全部卖了房子回国。近年大肆排韩，大公司纷纷关门撤资，还有几个韩国人？这恰恰反映独裁制度的风险，说变脸就变了，水都没有安全感。连贪官都知道西方最安全，老婆孩子钱财都移到西方，这个都不知道？
elfen2299 发表评论于
中国为什么不能和日本比。
日本土地狭小，人口密度更高，资源更是远不如“地大物博”
日本明治时代和清政府情况类似，从那时算起？
或者战后一穷二白和共产党政府类似，从那时算起？
怎么算日本人都远远的把天朝甩后面
路过地球 发表评论于
顺便提醒一下，印度的关税比中国高的多
路过地球 发表评论于
和中国人口、起点、历史类似的就是印度，但制度不同。
如果能证明印度的官员清廉，办事容易，国民教育水平比中国高，健康状况比中国好，居民收入、居住条件、环境卫生、科技水平都比中国好，那拿制度说事就有点说服力了。
否则，如果中共垮台，为什么中国不会爆发内战，更像伊拉克或阿富汗呢？
路过地球 发表评论于
能和中国情况相比较的就是印度
路过地球 发表评论于
纠正：生活水准和政治制度之间没有必然关系
cui2b8 发表评论于
回复地球：没人要求你从美国回到中国生活。但有个非常简单的经济学道理：一个人在完全自由、没有任何限制的情况下，他的选择一定是代表他最大利益的。你的选择证明：给你最大利益的地方是美国，虽然你被洗过的大脑暂时不承认。这个会慢慢变的。
cui2b8 发表评论于
回复地球：在中国几十年，在美国10年...该见的都见了，该体验的都体验了...可以决定在哪里定居了嘛？难道歌唱中共是工作，定居西方是生活？不过那也很好，说明你的屁股还是有脑子的！
elfen2299 发表评论于
多党制就要把问题“都”解决？
有个别不能解决的就不用？
上大学就能把问题“都”解决？大学生“都”比初中生混的好？
所以大家上完初中就好，以前一心想大学是幼稚？
路过地球 发表评论于
人们移民美国是因为他这套制度？我问自己。如果因为制度为啥不去阿富汗、埃及、菲律宾、印度？
同时，新加坡也是一党集权，为啥那么多人移民新加坡？
很显然，人民生活幸福与否跟制度没关系。
cui2b8 发表评论于
你认为印度、菲律宾不好，问问人家有几个认为中国比他们国家好的。
cui2b8 发表评论于
放开信息、政治，让人民选举，把共产党选上台，不就狠狠打了反华势力的脸了吗？
路过地球 发表评论于
如果说很多年前，那时还在中国还年轻，我还真相信西方民主制度这一套，多党互相监督，不喜欢可以换一个多好啊。那时候我没少骂中共。
现在走过看过很多国家，也在美国生活10年了，发现自己当年好幼稚。
一党换多党问题都解决了？简直天方夜谭。菲律宾、印度都是多党制。
cui2b8 发表评论于
回复地球：人民那么支持共产党，很好
cui2b8 发表评论于
中共五年自己抓了130多万贪官，世界还有比这个更邪恶的党吗？中国老百姓能容忍，并不代表邪恶不存在。
cui2b8 发表评论于
苏联东欧的共产党一党专政被本国人民打垮，铲除，中共用改革学西方暂时保住自己性命，现在世界没人相信共产党一党专政是好的-出了它自己。你凭什么认定一党独裁好呢？世界总体社会最发达的50个国家90%以上是多党制，人们可以选择，而且不断更换选择。一好一坏，不但有理论、还有现实。有什么说不清道不白的？中共畸形发展40年，人均GDP仍然不过“经济萧条、20年不发展”的台湾的1/3，谁的道路正确还用说吗？
路过地球 发表评论于
老师灌输？那帮愚蠢的老师和教材..
我是成熟以后才去重新看重新思考的，发现老马讲的有道理
长剑倚天 发表评论于
有人老拿芯片说事，我可以告诉大家，所有种类的芯片中国都可以生产(共16类芯片，中国都能生产)!
那么，为何还有中兴事件呢?实际是后进公司如何与先发公司进行性价比的竞争。
大嘴这么一搞，正好给国内芯片行业量产的机会!
而这也是大嘴软化的原因!
cui2b8 发表评论于
战争当然分正义和非正义。美国打得都是独裁、腐败、欺压本国或他国人民的政府。美国最伟大的地方之一就是：不想其他国家个人自扫门前雪。它看到不平就要管事。把美国比成世界警察很好。没有警察，世界上的杀人放火偷盗抢劫谁管？
路过地球 发表评论于
如果是同样的一群人组成，没有足够的分析能让人信服共和党或民主党就比一个叫共产党的更好。
也没有足够的证据能证明多党选举制就比单一政党的选拔制更好。
把其中之一叫天使另外一种叫恶魔，无法让人信服。
所以，这个问题不要再争论了。
elfen2299 发表评论于
中国不是被美国实力压制，早不安分了，所谓自卫反击战，完全是对国内愚民的说法
中共头30年，只顾窝里斗，搞死人民堪比一次世界大战，好个P好
世界历史上都没有比毛的中共更邪恶的了
cui2b8 发表评论于
回复地球：从脑子里洗掉你中学老师灌输的马克思吧。那会阻碍你剩余寿命中的正常思维和收入水平。苹果手机被世界几亿人使用，大概只有丢了苹果手机的人才会感到苹果是个痛苦，因为丢个小米痛苦会小很多。
路过地球 发表评论于
又扯到好人坏人，那就没完了。
我同意美国打败希特勒是好的，但这不代表他永远是好的。
最近20年美国发动50场战争，什么问题没解决，我觉得美国自己在变成另一个希特勒。
相反，中国70年除边界自卫战争，没主动侵略任何国家，所以我觉得是好的。
路过地球 发表评论于
一个辛苦的打工仔把劳动换来的钱(只拿到其创造价值的一点点)交给苹果，他获得什么了？快乐吗？跟以前大家都没有苹果时相比，他比以前更快乐了吗？显然没有。但周围人有他没有会感觉痛苦。
所以，苹果创造的是什么？是痛苦。
cui2b8 发表评论于
回复地球：说的太对了。这就是为什么科学技术要掌握在好人手里。美国用原子弹打败日本，但北韩、伊朗就不能有。AI和大数据在美国是制造无人驾驶汽车，在中国是监控全体人民。
路过地球 发表评论于
五花八门的毒品也是科学家发明的。
很多科技本质是跟毒品一样的，
elfen2299 发表评论于
不用很久，中国人就会意识到共产党对中国百害无利，就跟当年的清廷一样
只能用什么朝廷亡了，你们都会成亡国奴之类的恐吓来维持
elfen2299 发表评论于
当年还不是有人认为清朝会慢慢变成君主立宪，后来谭嗣同的脑袋让世人清醒了
现在，有圣僧这种“你以为我们会变是你蠢”的言论，对中共抱有幻想的人只会越来越少
cui2b8 发表评论于
回复地球：你连马克思的劳动价值说都没学好，估计只是初中政治课的水平。老马是承认科学家、管理者的劳动价值的。另外老马也承认资本是物化的劳动=价值。不过老马只能算人类社会科学历史上的一个小分叉。如果不是他的阶级斗争学说导致共产世界一度的喧嚣（以彻底失败终结），现在的理论界绝不会再有人去回顾老马经济学。
oberkommando 发表评论于
像样的芯片和发动机都造不出来，不知道中国有什么和美国强硬的本钱，最多就是中国人都勒紧裤腰带，看是美国人吃得了苦还是中国人吃得了苦！
cui2b8 发表评论于
回复地球：想想科学家和阿姨的例子就知道了。一个科学家的发明价值100万，有人要，因为只有他有。一个阿姨5000元/月，劳动市场大把抓。美国要做的事科学家，不是阿姨。拿美国的低级劳动力怎么办？很简单：给100万收入的大科学家打工，比给10万收入的技术员打工，前者挣得多。
咱中国人 发表评论于
慢慢溜达，第一，你也可以补贴。第二，你可以不投资。
慢慢溜达 发表评论于
所谓美国不准中国搞高端制造，要遏制中国制造2025，根本就是某些人故意篡改，糊弄没文化的小粉头的，人家是不让你国家补贴，不让你用合资或准入的名义逼迫外国公司交出自己的专利技术，这也叫遏制的话，你完全可以说法律就是为了遏制你奸杀掳掠的权力了，不正当么？
路过地球 发表评论于
劳动和太阳是所有价值的来源，能提高生产率的科技等同于劳动。
其他的都是剥削者和寄生者，包括你我。
路过地球 发表评论于
某些高科技能创造价值，但你还要接着想：
1. 有多少高科技从业人员？占人口比例？其中美国本土的有多少？
2. 这些人中有多少是真正有创新能力的人才？
3. 每个高科技企业它的利润根源从哪里创造的？
比如Facebook，它创造了什么价值？它的盈利谁支付的？最终从哪来？
比如苹果手机，它的利润来源来自哪里？或者谁给它的钱，钱来自哪里？接着往下追。
如果智商正常，你会找到答案的。
长剑倚天 发表评论于
再换个角度，既然中国制度不同，所以必然不可能有科技革命，那你美爹为啥要使出吃奶的力气阻止中国搞2025计划呢?!
cui2b8 发表评论于
有些中共信徒说：华人在自由世界是“三等公民”，赞成西方价值观、反对中共独裁就是卖国。想想这个：中国人在中国境内发个微博、微信，稍稍点评社会问题，就被删帖、过滤、封号。同样在中国境内的美国使馆、领馆，大大方方批评中共政治正确，中共眼睁睁看着，屁都不敢放一个。谁是一等公民、谁是三等公民？
cui2b8 发表评论于
20年后美国可能不生产汽车，30年后可能不生产飞机，50年后可能国家不再开发太空...但只要美国的社会价值观、制度、文化没有本质变化，它仍然会领导世界经济和科技，因为新的科技革命只会在这种社会发生，而不会在没有思想自由、信息流动、法治、公平竞争的社会。
tiiannayuama 发表评论于
要是“丧权辱国”，就移民美国不要回来了。协议可以电子邮件发回来
