中美决定“分手”?不再需要彼此的时代到来?(图)

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DOUG MILLS/THE NEW YORK TIMES

北京——我们这个时代是由中国与美国的经济关系定义的。这一关系帮助中国数亿人摆脱了贫困,为美国消费者提供了价格低廉的iPhone和其他设备,让美国公司获得了巨额利润,并为美国农民带去了13亿饥饿的消费者。

现在,两国都有一些人都想割裂这种关系。

在一名中国高层经济决策者本周与特朗普政府举行会谈,希望避免一场潜在的贸易战时,两国的一些官员已经在为全球两大经济体不再那么需要对方的时代做准备。他们寻求的是彻底重新考虑中美贸易关系,包括每年往来两国之间的逾7千亿美元的商品和服务贸易。

双方领导人都承认,完全断绝往来是不可能的。但北京和华盛顿正在制定的方案,是在为中美两国的经济引擎不再密切相关做准备,尤其是在高科技行业。

“下一步,科技攻关也要这样做,要摒弃幻想、靠自己,”中国国家主席习近平上月在考察了中国中部新建的一家计算机微芯片厂后说。

中国制定了《中国制造2025》。该计划要求中国在目前由西方主导的十个先进制造业领域基本实现自给自足并具备全球竞争力。这些领域包括商用飞机、机器人、5G移动电话通信和计算机微芯片。



4月北京车展上的一辆红旗电动概念车。电动车是中国目前几乎没有出口,因此不会受特朗普政府关税计划影响的领域之一。 ANDY WONG/ASSOCIATED PRESS

它们是高科技未来的构成要素。在这些领域,中国目前依赖美国及其盟友。上月,华盛顿通过禁止中国公司中兴使用美国制造的零部件,导致中兴工厂停工,突显了这种依赖。

但华盛顿也担心中国为培养本土优势力量而采取的行动。今年,由于担心会让中国的华为在5G技术上获得优势,特朗普政府否决了芯片制造商博通(Broadcom)收购竞争对手高通(Qualcomm)的提议。

为了摆脱中国的影响,美国也勾画了自己的战略。特朗普政府的想法是,如果兑现对1500亿美元(约合9600亿元人民币)中国商品征收关税的威胁,美国企业就会开始减少对中国制造的小元件、机械以及全球供应链中其他不起眼却必不可少的零部件的依赖。

特朗普总统征收关税的提议,在一定程度上针对的是客户更容易转向其他国家的供应商的行业。这些国家要么是美国,要么是与美国关系友好的盟友,如德国、日本、台湾、韩国、墨西哥或印度。在特朗普政府初步认定应征收关税的大部分产品类别中,美国公司进口的商品中来自中国的不到一半。

李维斯(Levi’s)制定了一个在紧张关系进一步升级时保护自己的方案。如果特朗普政府对在中国制造的服饰征收关税,该公司可以向美国消费者销售在越南、柬埔寨或其他国家制造的牛仔裤。它在三十多个国家都有供应商。

“这是个障眼法,”李维斯公司首席执行官奇普·伯格(Chip Bergh)说。他补充道,“我们可能仍然会在中国生产很多产品,但它们不会拿到美国来销售。”他指出,在中国生产的牛仔裤可以卖给墨西哥的消费者。

关税也是为那些能够塑造未来的产品做准备。特朗普政府小心地把电动汽车和卫星等类别纳入计划关税列表,中国目前在这些类别中几乎没有出口,但中国领导人希望这些行业在政府扶持下很快成为大出口商。



中国正在迅速建起一支世界级的海军;在非洲和北欧近海进行军事演习;并在研发一些世界上最先进的隐形战斗机和弹道导弹。 CHINA STRINGER NETWORK/REUTERS

美国法律和世界贸易组织的规定允许各国对有损国内产业的进口补贴货物征收关税。但特朗普政府试图通过提前征收关税,预先阻止中国向美国出口得到政府补贴的高科技产品。

美国贸易官员希望关税产生长期影响。例如,对进口皮卡数十年的征税有助于解释为什么美国市场上的皮卡基本上是由美国制造的,即使是丰田等日本公司出品的皮卡都是如此。

美国的贸易政策“将对恶意的经济竞争对手做出反应,将认识到科技的重要性,并将寻求机会,与其他和我们有共同目标的国家合作,”美国贸易代表罗伯特·E·莱特希泽(Robert E. Lighthizer)日前告诉参议院财政委员会。

这种对关系脱离的关注,反映了更广泛的政治现实。中国正在迅速建立一支世界级的海军;在非洲和北欧近海进行军事演习;并开发一些世界上最先进的隐形战斗机和弹道导弹。中国对军事力量的展示在华盛顿引起恐慌,并直接影响了贸易政策。

五年前,前国家安全局(National Security Agency)承包商雇员爱德华·斯诺登(Edward Snowden)披露美国情报机构与美国科技公司合作,刺探中国及其盟国的情报,引起了中国的警觉。中国还面临着劳动力成本上涨——这意味着廉价制造业将不再提供那么多的就业机会——受过教育的年轻人也越来越多,他们需要找到技术含量高的高薪工作岗位。尽管许多美国和欧洲公司认为《中国制造2025》是在打造由政府支持的竞争对手,但中国领导人认为,该计划对中国未来的繁荣至关重要。

对中兴通讯的处罚尤其暴露中国经济实力的巨大差距。

“目前的贸易争端,特别是对中兴通讯的制裁,似乎很可能促使中国政府加速推行经济自给自足的模式,寻求在更大范围实现科技产品的独立性,”信息技术和创新基金会主席罗伯特·D·阿特金森(Robert D. Atkinson)说,该基金会是华盛顿的一个政策研究小组,得到一些西方科技公司的资助。

中美两国的计划成功的可能性都不大。



中国的半导体研究。一个名为“中国制造2025”的计划旨在发展该国的高科技产业。 KIM KYUNG HOON/REUTERS

乍看上去,中国似乎更有机会一些。该国由国家控制的银行体系可以以极低的利率向中央政府选择的任何行业提供巨额贷款。地方政府也受到敦促,推动重点行业的发展,这可以通过免费提供市中心土地等补贴手段实现。半导体工厂如今在全中国各大城市崛起,对该行业的全球参与者构成了巨大挑战。

但中国还有很长的路要走。在微芯片、软件设计和高端精密制造等关键领域,中国还远远落后于美国。例如,美国设计的半导体占中国每年购买的芯片的一半。美国公司已经能够设计并将很快制造出大小仅为中国芯片五分之一的半导体。

但美国也面临着自己的挑战。华盛顿可能会发现,要把这些年迁往中国的工厂吸引回来极为困难。中国工人的雇佣成本可能高于从前,但他们的工资仍是美国工人的四分之一或更低。中国本身也变成了一个巨大的新市场——企业不愿离开这里——中国还在高速公路和铁路等系统上投入了大量资金,这些系统可以廉价而轻松地将买家和卖家联系起来。

有些行业可能再也不会回来了。例如,特朗普提出的关税不会触及消费电子产品行业,这表明,在可预见的未来,制造iPhone和Xbox的业务将留在中国。

生产iPhone等设备的台湾公司富士康已经开始在印度建厂,并准备在美国建厂。印度马哈拉施特拉邦首席部长德文德拉·法德纳维斯(Devendra Fadnavis)在一次采访中表示,前不久,他会见了一批美国公司的首席执行官,他们也想在印度的新工厂上下大赌注。

“他们非常看好印度,”法德纳维斯说,“现在,我收到了越来越多来自美国的咨询。”

但政治——而非经济——在这些决策中发挥着重要作用,而且进展是缓慢的。尽管富士康计划2020年前在印度西部的马哈拉施特拉邦建厂,雇佣五万人,但它目前在整个印度仅有1万6千5百名工人。而在中国,它有一百万名工人。

“我们将继续投资,扩大我们在中国各地的业务和产能,”富士康在一份声明中表示。

据复旦大学的公共政策专家赵杰预测,美国和中国的经济自立不会很快实现,但终归是有可能的。

“无论中国还是美国,此时此刻都无法消除对彼此的经济依赖,”她说,“但减少这种依赖,也许是在科技竞争和世界力量重组中占得先机的一个办法。”

Keith Bradsher是《纽约时报》上海分社社长。

长剑倚天 发表评论于
说说芯片
一点小看法 发表评论于
还有,要分手,先把安卓和微软和其他美国软件都卸干净了。
一点小看法 发表评论于
先把芯片造出来再分啊。美国顶多不穿袜子了,没啥。
Zeroin 发表评论于
中美分手不要紧,只要床铺和习保持良好的个人关系就行了。吃大亏的是美国,占大便宜的是床铺。
thetruth111 发表评论于

老沈阳,MYPT 路过地球 等都是些美帝的 gou .
thetruth111 发表评论于
废话连篇。中国当然不能满足于总把自己至于食物链的最低端,当世界的廉价工厂。中国当然要制定自己的工业标准,发展自己的知识产权。美帝看着不高兴,那就不要让美帝的公司到中国建厂就是了。没有美帝的市场,中国也能活。
2017年中美贸易不过只占中国总进出口贸易的14.2%!
sigmazao 发表评论于
纽约时报能不能看看外贸对中国经济GDP贡献,以及美国在中国出口市场排名,再来意淫中国是不是有13亿饿着肚子的人口等待美国大豆喂饱啊。感觉或许良好是什么症状?是的,中国江浙经济带,有很多中小企业靠着汗水辛苦赚一点美元。大量台资新加坡资本企业靠着出口美国赚点生活费。但是中国经济动力,是自己航空航天,造船,造军舰,建设开发区,住宅,提升人民生活品质的需求和消费拉动。跟上上是13亿市场创造出来的活力。是一个双11电商节超过美国全年零售额的市场规模拉动。跟美国有几毛关系啊
老沈阳 发表评论于
支持路过地球。。
MYPT 发表评论于
路过地球 发表评论于 2018-05-17 15:10:33

中国人千百年来都希望天上突然掉下个明君,有个包青天, 呵呵...
路过地球 发表评论于
有些人把什么都跟制度联系起来,比如村长恶霸腐败,难道变成选举制度村长就自动变成MBA高材生?不还是那些人。

大部分人对政治不感兴趣,即便中共9000万党员分裂成几个不同名字,不还是这些人?水平不行就还是不行。

至于腐败什么的,难道中共希望官员腐败?多党就不腐败?无数的例子不用说了吧。

香港若干年前黑社会腐败严重,但后来即便没有任何选举也治理的很好。新加坡一党专政也很廉洁。大唐建立了完善的监察和考核制度,官场就很廉洁奉公。

当然不是支持独裁或帝国制度,而是一种公开公正的选拔制度,各级官员有监察有考核,要当省长起码在县级位置上成绩和品行都不错,要当国家总统起吗管理过一亿以上人口,了解各个层面的人民。
圣僧唐三藏 发表评论于
抗日战争是二战的一个重要部分,对世界格局有重大影响。中国感谢美国,美国也要感谢中国拖住日本。想想如果轴心国德日会师的话,对盟军是灾难性的。二战后美国趁着各国遍体鳞伤顺势做了老大,也有中国很大的贡献。

坦率的说,虽然抗日战争是反法西斯战争,但是美国对中国抗日战争的帮助甚至还没有德国真诚。希特勒对中国是有感情的
laocaige 发表评论于
天才布局
中国以集权明君体制对抗美国的两党制民主联邦政体。两国的竞争简约化为上层架构的竞争。
中共体制的根基在于毛泽东以铁血手段对中国完成了彻底的文化和思想的革命,迎合了未来时代对人民的需要。后世得以大规模地顺利地推行明君制度。毛泽东的前瞻性和行动力都是中国和世界历史罕见的。
美国开创盛世也是二百年前华盛顿的架构也大幅度超前了时代。现在我们看,华盛顿之后,美国有了健全的公民社会。
上层竞争构建在超前的人民革命上了。全民大幅度解放和进步,人口大国的基数才能发挥有效作用。
这是毛泽东方略和华盛顿方略的历史性对决。天才完成布局,我们才能等到如此精彩的对决。
欧洲之星 发表评论于
动不动就翻老毛,有的聊没得聊呀,过去几代人了?不要你经历了文革,收了迫害就没完没了。时代过去了,翻篇了,你已经由一个青壮年,生机勃勃变成老不死的啦,代沟懂不懂?你已经不知道和多少人有多少层级的代沟了,懂吗?一条沟已经分割了不同的天地,社会是进步的,人类是发展的不是昨天你拿着红本本,四处窜连,也不是看着好好的东西被砸的稀碎,更没有人拦着你做研究,一切都变了,都不一样了,死揪着过去只是能说明您老应该早点进天堂了,去哪里找极乐净土去吧,要不然就该安安静静冷眼看世界,看不惯的,就别看,听不懂的就不要去听,好好想想下一顿有啥想吃的,好好琢磨琢磨那个地方还能跑得动应该去看看,真的,真的没必要在我们年轻人面前讲意识形态,讲自由民主的重要性,真的不懂,俺也真的不想去懂。俺活了几十年了,懂了一项能吃饭的家伙够了,真的。别提你老毛了行不行,我跟他真的不熟。
MYPT 发表评论于
路过地球 发表评论于 2018-05-17 14:42:37

路过地球, 我欣赏你讨论问题的态度,可以看出你也是一直在思考的。

习知道搞自由开放经济可以大力发展国家经济,人民生活水平提高,但人民生活水平提高到一定程度后,都会有一定的民主诉求,民族资本家也会有民主诉求,这就会慢慢动摇一党的独裁统治地位。共产党为了保住统治地位,保住他们永远获得最大利益,是什么都会做出来的。 这就是政治上左和经济上自由开放最终是矛盾不可调和的。维稳对中共是最重要的,中共封闭互联网,就怕开启民智,就怕人民知道了外面的世界是什么样子
圣僧唐三藏 发表评论于
二战中国应该感谢美国。不过没有美国,中国也不一定输给日本,蒋公以及国军的抗日意志是坚定的,战略上以空间换取时间,拖死日本。日本资源匮乏,美国对中国最大的帮助其实就是后来对日本的禁运。美国一直隔岸观火意欲坐收渔翁之利,并且卖大量的石油和钢铁给日本,助纣为虐,给中国的抗战带来极大的困难。而在美国还在源源不断输送石油钢铁给日本的时候,中日已经进入战略相持阶段了。它本来隔岸观火就看形势对哪一方有利的,如果轴心国占了优势,美国加入轴心国也不是没有可能的,那么估计中国就真亡了。
战后美国是遏制中国不是遏制日本,由于土共上台的原因。美国是侵略过中国的,清华使用中国的赔款建起来的,当然,作为侵略者来说这已经非常仁慈了,没有其它的侵略者做到
圣僧唐三藏 发表评论于

六月河 发表评论于 2018-05-17 10:40:23
二战中没有美国的帮助,中国能打败日本吗?战后没有美国对日本的遏制,中国会有和平的发展环境吗?以前没有美国的帮助,中国会有清华北大吗?一个不知感恩恩将仇报的民族不会得到真正的朋友。中国不要自欺欺人了。放眼世界,谁是中国真正的朋友?
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二战中国应该感谢美国。不过没有美国,中国也不一定输给日本,蒋公以及国军的抗日意志是坚定的,战略上以空间换取时间,拖死日本。日本资源匮乏,美国对中国最大的帮助其实就是后来对日本的禁运。美国一直隔岸观火意欲坐收渔翁之利,并且卖大量的石油和钢铁给日本,助纣为虐,给中国的抗战带来极大的困难。而在美国还在源源不断输送石油钢铁给日本的时候,中日已经进入战略相持阶段了。它本来隔岸观火就看形势对哪一方有利的,如果轴心国占了优势,美国加入轴心国也不是没有可能...  查看完整评论
国境之南 发表评论于
笔名已被占用 发表评论于 2018-05-17 14:23:02
依据个别人的理论
中共早就崩溃了
你说的一二十年算是保守的
不过,时间会告诉你的。
我相信中国在共产党的领导下必须越来越好!
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依照你马克思的理论,资本主义早就应该被社会主义取代,结果人家“垂而不死”已经一百多年了,既然“伟大导师”的预言都可以这么不靠谱,那无名之辈的“个别人的理论”当然可以忽略,对吧?其实“个别人的理论”与其说是理论,不如说是“希望”、“愿望”更恰当吧
路过地球 发表评论于
东西方有不同的文化和传统,未必只有一种答案是最好的,否则就是历史终结论了。人类发展几千年,几大文明轮番上场和退场,忽然到了这一天只有西方文明的制度成了最后的选择停止循环了,不觉得奇怪吗?

任何文明都有产生、生长、强盛、衰落这个过程,没有理由哪个就是最后的。

前一个文明再次强盛起来必然跟以前是不一样的,中华文明起源于农业社会,再次崛起必然吸取了商业社会的优点,还有海洋文明的强盗文化。
欧洲之星 发表评论于
中国的政府是隐秘的,不像国外市长州长或更高级的一样表现得好像很亲民,其实权利也不同的,中国的政权并没有想象中神秘,只是中国太大,人口太多,你个人所接触的圈子离政治太远,所以像一张面纱。就算公务员曾经当过公务员也是级别不够、所能接触的层级导致对政府的敌意。现代的政府更加透明,至于你一定要说贪官污吏,我真的不想辩太多,不说中国的体制,就是你所向往你所崇拜的美国政府在发展的过程中也都如此,发展中的欧洲亦同类,更何况中国有多少级政府?村干部都是一级政府,怎可避免,只会在进步中逐步完善机制。就好比工业革命让伦敦变成雾都,随着工业的逐步外移,伦敦的雾夜消失。美国亦同,不要因为你经历过去了发展,就拿你的一级标准去指责不如你的一级,不要吹毛求疵,要辩证的看问题。中国的政府所负责的责任也是巨大的,现在的中国已经进入平稳期,无可避免的一大堆原罪,现在调整制度哪里错了?不要动不动就上纲上线,百无一用是书生,呵呵...  查看完整评论
laocaige 发表评论于
天才对决
中国以集权明君体制对抗美国的两党制联邦民主政体。两国的竞争简约化为上层架构的斗争。
中共体制的根基在于毛泽东以铁血手段对中国完成了彻底的文化和思想的革命,迎合了时代对人民的需要。后世得以大规模地顺利地推行明君制度。
美国开创盛世也是二百年前华盛顿的架构超前了时代。现在我们看,华盛顿体制之后,美国有了健全的公民社会。
上层建筑构建在超前的下层革命上了。全民大幅度解放和进步,人口基数才能发挥有效作用。
这是毛泽东方略和华盛顿方略的历史性对决。高手完成布局,我们才能等到如此精彩的对决。
欧洲之星 发表评论于
中国的政府是隐秘的,不像国外市长州长或更高级的一样表现得好像很亲民,其实权利也不同的,中国的政权并没有想象中神秘,只是中国太大,人口太多,你个人所接触的圈子离政治太远,所以像一张面纱。就算公务员曾经当过公务员也是级别不够、所能接触的层级导致对政府的敌意。现代的政府更加透明,至于你一定要说贪官污吏,我真的不想辩太多,不说中国的体制,就是你所向往你所崇拜的美国政府在发展的过程中也都如此,发展中的欧洲亦同类,更何况中国有多少级政府?村干部都是一级政府,怎可避免,只会在进步中逐步完善机制。就好比工业革命让伦敦变成雾都,随着工业的逐步外移,伦敦的雾夜消失。美国亦同,不要因为你经历过去了发展,就拿你的一级标准去指责不如你的一级,不要吹毛求疵,要辩证的看问题。中国的政府所负责的责任也是巨大的,现在的中国已经进入平稳期,无可避免的一大堆原罪,现在调整制度哪里错了?不要动不动就上纲上线,百无一用是书生,呵呵...  查看完整评论
Armweak 发表评论于
MYPT 发表评论于 2018-05-17 14:13:27
路过地球 发表评论于 2018-05-17 12:21:16
路过地球,你觉得习近平政治上越来越左,越来越保守,经济上越来越开放,这可能么?即使现在可能,会长久么?......
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习包子和其土共政府TM的不知在胡搅蛮缠什么,几天前他还说他相信马克思相信共产主义。他一上台就开始大力扶持国有企业,大搞计划经济。俺怀疑他到底知道不知道,WTO签约国是要求所有缔约国的经济要越来越多地建立在市场竞争机制上。当初土共加入WTO时,是承诺要不断加强市场经济的。他上台后,一方面搞复辟,重回毛的计划经济时代,另一方面,又要呆在WTO里,和西方国家做生意。这如何行得通?他脑子难道是一盆浆糊!
路过地球 发表评论于
MYPT 发表评论于 2018-05-17 14:13:27 路过地球 发表评论于 2018-05-17 12:21:16

路过地球,你觉得习近平政治上越来越左,越来越保守,经济上越来越开放,这可能么?即使现在可能,会长久么?因为中共的保守独裁和经济的自由开放是根本矛盾的,不信再过一二十年看。这个问题好多人不一定理解
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我觉得可行,好多人也是不明白。
体制只是一种达到目的的方法,实现类似的价值观不是只有一种方法。我相信中共根据中国的文化和现实选择和完善适合自己的体制没有问题。

刘云山下台后,我觉得中国没有变的更左,个人崇拜等极左也都叫停了。说明以前是党内宣传口有帮人在和习近平对着干,不排除水平问题,但更像故意为之。

如果当下中国边变成类似西方多党选举,什么人会上台?十之八九是激进的民族主义者,我觉得更危险。或者空喊口号不切实际给民众发高福利。
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诚心的 发表评论于
共产党靠暴力起家的,一定要打,讲不通道理
笔名已被占用 发表评论于
回 —— MYPT “因为中共的保守独裁和经济的自由开放是根本矛盾的,不信再过一二十年看。这个问题好多人不一定理解”
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依据个别人的理论
中共早就崩溃了
你说的一二十年算是保守的
不过,时间会告诉你的。
我相信中国在共产党的领导下必须越来越好!
国境之南 发表评论于
也别夫妻了,离了吧,支持两国断交,这样美国可以名正言顺的支持中华民国,中国也可以名正言顺的支持伊朗、朝鲜,各取所得没什么不好
MYPT 发表评论于
路过地球 发表评论于 2018-05-17 12:21:16

路过地球,你觉得习近平政治上越来越左,越来越保守,经济上越来越开放,这可能么?即使现在可能,会长久么?因为中共的保守独裁和经济的自由开放是根本矛盾的,不信再过一二十年看。这个问题好多人不一定理解
Armweak 发表评论于
一刻不得闲 发表评论于 2018-05-17 13:38:04
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你不要闲得发慌,趁早和还在华盛顿胡搅蛮缠的天朝谈判代表团一起打道回府,回酱缸国关起门来独立发展高科技。把门关得要紧紧的,当心高科技被美国偷走了,煮熟的肉被猫叼走了。
欧洲之星 发表评论于
中兴不要提了,已经过去式了。高通要恢复供货都被拒绝了,这次不管解封不解封,换跑道是定了。剩下的只是脸面问题了。而且看了另一篇文章关于谈判是川二盟友的,我的观点还是如一,制裁必定实施了,我几个小时前还预估的阿拉斯加资源合资应该没得谈了。什么大单都不会有了,剩下两天没意义了,官方发言应该无非就是美国政府为了美国人民利益将继续对中国保持高压,中国政府应该是,双方保留了继续接洽的通道,在双方利益让步的问题上还有许多工作要做,然后打道回府,昨天我就有预估,这次的报复时间应该多给川二几天,也许会超过一星期,会在制裁前一两天公布。
欧洲之星 发表评论于
中兴不要提了,已经过去式了。高通要恢复供货都被拒绝了,这次不管解封不解封,换跑道是定了。剩下的只是脸面问题了。而且看了另一篇文章关于谈判是川二盟友的,我的观点还是如一,制裁必定实施了,我几个小时前还预估的阿拉斯加资源合资应该没得谈了。什么大单都不会有了,剩下两天没意义了,官方发言应该无非就是美国政府为了美国人民利益将继续对中国保持高压,中国政府应该是,双方保留了继续接洽的通道,在双方利益让步的问题上还有许多工作要做,然后打道回府,昨天我就有预估,这次的报复时间应该多给川二几天,也许会超过一星期,会在制裁前一两天公布。
一刻不得闲 发表评论于
如果中国制造真要杀入高科技行业的话,还真让人紧张。中企可以几乎无利润的低价逼得外企退出,让出市场份额,其质量可以慢慢提高。中企因为有政府补贴死不了,别人就只能关门打烊了。中国制造高端低端统包,别人没活路。这次贸易战也是给美国人提个醒,产业空心化,数理基础教育薄弱,后继无人等问题多多。体制上也要改变两党恶斗,互扯后腿的局面。希望美国正视自己的问题,赶快改善。堵别人的路没用,提高自己才是正道。一场大战将开始,美国要作好准备。
轻松轻松 发表评论于
说不可能是从经济角度来说,但中兴的事件对中国来说,其重要性已经远超单纯经济的范畴了,所以不可能也要变成可能,已经不可能让它成为不可能了。
西门桥 发表评论于
中国对俄认贼作父?苏联当年帮助毛泽东推翻国民政府,夺取政权后短短几年,毛泽东就认为中国已经有能力不靠苏联了,于是跟赫鲁晓夫公开翻脸,苏联撤回所有经济援助,中国马上就进入大饥荒年代。当年的情况和今天习近平对美国的做法非常类似,自己没那个金刚钻,却还忘恩负义,过河拆桥!
duty 发表评论于
TNND,明明是床铺挑起了贸易战和制裁战,中方被迫应战,却说是“双方”。中方被技术封锁,得到到高科技产品,被卡脖子,被迫搞高科技芯片,却被称是另起炉灶
锦西 发表评论于
分手?绝对不了手。对话,沟通,实实在在的互信,互利,互惠。现在,中美共同面对的是一个信息通遍全世界的时代,与世界各国的瓜葛很多,不是说分就能分的。不会有问题的。期盼友好下去。
老干部 发表评论于
靠自己?做梦!
欧洲之星 发表评论于
不管你是谩骂还是讽刺,只有同类看着欢心,素质,拼命标榜自己是美国人,享受着自由民主和高素质生活,可你说话的方式讽刺的语调哪里看得出一点高素质?不然就是人身攻击,实在没的说了就搬出大清朝,搬出鲁迅,喂喂喂,我没文化,没有您的知识结构,鲁迅知道,他是干啥的?大清朝知道,好像有八旗,够了吧,我一个三四十岁的青壮年给我谈这个,有劲吗你?能不能好好说话?也学川二?
欧洲之星 发表评论于
嗨、嗨、嗨,又讲到老毛了,再说几句就回清朝了,一百年了,别说时代不同了,人口总数不同了,经济指数不同了,就是同一片脚下的土地还出不出水都不同了,将这些无聊的有意思吗?不要什么都强加于别人身上,你想谈自由民主,我只想多挣点钱让我的生活更美好,完全的鸡同鸭讲,经济问题就谈经济,意识形态和国家体制、架构,能免则免,干巴巴空洞无聊留给喜欢井下观天的人去思考
Redcliff 发表评论于
中国政府向来 过河拆桥(对美国)和 认贼作父 (对俄国)。
Iamoverseachinese 发表评论于
西门桥 发表评论于 2018-05-17 12:15:42

老毛时代中国和美国阻隔,一样活过来了,但过的是不一样的日子。习近平现正在把中国人拉回到粮票布票的日子。
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这就是我要讲的。
另外,中国当官的才不会管老百姓回到艰苦生活中去,中国老百姓就是再艰苦,那些当官的仍然有很好的待遇,因为共产党的官是人民的公仆,要把这些当官的养好养肥他们才能更好地为人民服务和保卫红色江山。
所以,我不希望中美打贸易战。
路过地球 发表评论于
。abraham007 发表评论于 2018-05-17 12:11:34 在我看来,美国挑起贸易战其实是在担心将来的中国不再需要它。
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说对了。就是师傅和徒弟的故事,徒弟要自立门户,师傅怎么办?
路过地球 发表评论于
我最担心的是中国应对美国的保护主义采用同样做法,但看到习近平沉着冷静加大开放,这就放心了。胜负已定。
西门桥 发表评论于
老毛时代中国和美国阻隔,一样活过来了,但过的是不一样的日子。习近平现正在把中国人拉回到粮票布票的日子。
花花辫子 发表评论于
应该禁止受中供洗脑拥护专制的大陆人在美国从事高技术学习。
abraham007 发表评论于
在我看来,美国挑起贸易战其实是在担心将来的中国不再需要它。
Iamoverseachinese 发表评论于
共-产-党 发表评论于 2018-05-17 11:41:17
Iamoverseachinese 发表评论于 2018-05-17 11:27:51
中国任何时候都可以不需要美国。老毛时代不是完全和美国隔绝吗?一样活过来了
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同样的道理对美国也适用!以前中国和美国隔绝的时候,美国不一样活得很滋润吗?
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哈哈,我故意讲了一半,下一半没有讲。不过我想讲的不是你这一半,还是讲中国的。
路过地球 发表评论于
读书行路 发表评论于 2018-05-17 11:45:04 芯片、精工这些东西可不像商业模式,说学就学。这些需要大笔的投入,需要踏下心来几十年如一日的攻关。在中国现在浮躁、官僚而且还越来越左的大环境下,难。
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还有多少芯片、精工在美国制造的?
路过地球 发表评论于
做生意,愿打愿挨的事,谁也别说谁是天使帮助谁。
同样工作,别国工人月薪1000干的挺欢,美国工人5000不愿干,那工作当然移走了。否则美国产品怎么跟其他企业竞争。这怪不得别人。
读书行路 发表评论于
芯片、精工这些东西可不像商业模式,说学就学。这些需要大笔的投入,需要踏下心来几十年如一日的攻关。在中国现在浮躁、官僚而且还越来越左的大环境下,难。
共-产-党 发表评论于
路过地球 发表评论于 2018-05-17 09:07:06
美国作为世界头号强国,理应担负全球繁荣和和平的责任,这也是各国对leader的期待。包括中国也并不否认美国主导世界秩序
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既然中共认可美国的leader地位,那为什么总要联合这个世界的流氓给美国(实际上是西方民主世界)下绊子,使阴招?
百姓甲 发表评论于
分手的结果就是世界经济中心转移到欧亚大陆,北美大陆也许会相对独立,但会被逐步边缘化。
abraham007 发表评论于
对美国来说,靠印绿纸换人家实物来享受,还吃亏了?
--美国没有吃亏,换来绿纸的中国也没吃亏,因为绿纸的信用是美国人每年花7000亿用航母建立起来的,中国人可以拿绿纸换来世界上几乎所有的商品和资源。
共-产-党 发表评论于
Iamoverseachinese 发表评论于 2018-05-17 11:27:51
中国任何时候都可以不需要美国。老毛时代不是完全和美国隔绝吗?一样活过来了
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同样的道理对美国也适用!以前中国和美国隔绝的时候,美国不一样活得很滋润吗?
abraham007 发表评论于
其实中美摩擦最根本的原因美国的产业空心化,自以为把高技术产业抓住就行了。资本家可以这么想,因为这块利润的确最大。但一个治国者不能这么想,任何一个大国都有低技能人口,他们的就业问题是颗炸弹。美国现在想的是让低技术岗位回流,创造就业,在我看来,这个难度远远高过中国突破芯片或者航空发动机,呵呵
路过地球 发表评论于
认为顺差就是赚钱,逆差就是不好,是极端错误的。
对美国来说,靠印绿纸换人家实物来享受,还吃亏了?进口的产品不跟着创造系列就业和增值?
比如你进口砖头,然后在国内或国外把砖头盖成大厦卖,你亏了?

坦率地说,中国现在也在学习美国这一招。这些年中国也发行了大量人民币,现在琢磨的就是怎么把这些多出来的纸转换为国外真实的资产和实物提高本国人民生活水平。
Iamoverseachinese 发表评论于
中国任何时候都可以不需要美国。老毛时代不是完全和美国隔绝吗?一样活过来了。
七戒 发表评论于
一条小路 发表评论于 2018-05-17 10:29:43
二胖和三胖强强联手加起来就是五胖。


习近平和金三在大连棒槌岛会谈时真说高中朝联手一加一大于二。
河西海龟 发表评论于
川普和中国对中美贸易差的看法完全不一样。这次贸易谈判一定很难。
hachimada 发表评论于
贸易是生意,不是慈善,有人就是搞不清这个道理。美国人买中国货,不是为了帮助中国人,是需要,是利欲熏心,是贪小便宜!记住,没有人逼着你们买中国货,别把自己打扮得像大善人似的!
路过地球 发表评论于
hachimada 发表评论于 2018-05-17 11:03:21 中美减少相互依赖程度,对双方都是好事。如果结局就是互相开征关税,也不是世界末日。过一段时间看看,也许大家才会真正看到后果,才会真正成熟起来。
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赞同,中美体量越来越近,如果相互不信任,脱离正面接触更好些。
但破坏已有的链条,世界肯定要痛苦3-5年左右重建分工体系。
不是末日,相当于一次没有硝烟的世界大战,战后会稳定一些,只是苦了老百姓。
zxhe 发表评论于
中国与穷国做生意,对于穷国的好处,大于对中国的好处。所以,菲律宾的现任总统,脑袋很清楚。菲律宾的那一两个鸟不拉屎的岛,即使是可以0成本拿到手,人平均一下,也值不了一顿饭钱!

要是当年的中国可以放下与其它国家的无聊争执--特别是那些无聊的意识形态争执,上个世纪,也不至于混的那么差(人均GDP在世界上100名以外)!
路过地球 发表评论于
美国要看清自己的真正优势是什么,我觉得主要是:
1. 良好的环境吸引外来移民,让美国在发达国家中保持人口没有老化。
反移民和排外将削弱这个优势,打击非法移民支持,但不应教唆社会排外,激化种族矛盾。例如容忍白人至上、针对特定种族入华裔制定限制政策。

2. 发达的高等教育催生高科技,并吸纳全世界最聪明的人。
收紧留学签证、H1B,H4,限制学者交流,纵容麦卡锡主义怀疑一切将削弱这个优势。别忘了高科技行业大部分干活的人是源自中印的人才。美国本土学理工的人很少,学生都搞leadership了,表达能力超强。

3. 全球军事实力和战后体系维系的美元霸权。
高负债难以长期保持,必然战略收缩。在调整过程中如果贸易战引发大萧条或多处发生战乱或大国对抗,这个优势会瞬间崩塌。
慢慢溜达 发表评论于
2017年中国进出口贸易顺差四千两百亿美元,其中三千五百亿来自美国,两千亿来自欧盟。你以为跟那些穷国做生意能赚到钱?而欧盟对美国顺差一千五百亿美元。。。
zxhe 发表评论于
通过看历史,贸易对于落后的国家的重要性,远远大于发达国家。

美国与西方国家,40年前与中国的贸易,忽略不计,日子比现在差不了多少,最多是没有消耗现在那么多的衣服等(科技医药等发明的好处,其实与中国的贸易无关)。而中国的这40年,日子明显好多了---无论是吃住行,医疗,哪个指标都是!

遥想当年,1840年的南京条约,条约本身除了战争赔款1000万多两银子,对于中国的好处,应该大于对于英国的好处----可惜当时的清政府不懂!1860年代的日本人,和平的接受了与西方贸易,比清政府要聪明的多。
hachimada 发表评论于
中美减少相互依赖程度,对双方都是好事。如果结局就是互相开征关税,也不是世界末日。过一段时间看看,也许大家才会真正看到后果,才会真正成熟起来。
飘过的云 发表评论于
栾世清 发表评论于 2018-05-17 10:14:54
美国的经济问题是分配严重不均,不合理的问题。

您看美国公司的管理层那个高薪!不合理的程度在人类历史上从未见过!能不出问题?
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不知道你如何看待北大报告的"中国坚尼系数达到0.73"呢?就算没有这么高,在世界坚尼系数排名上,中国也是高于美国,这又如何解释?
小宇宙大吃货 发表评论于
对呀,只有悠久的中华文化孕育出独特的中国智慧。希望看到世界和平,美国可以继续维护全球化,如果能少些外部输出,多在内政下功夫,进行内部改革解决自身经济结构的问题。理性地接受中国印度的崛起,必须减少对美元经济和美元石油的依赖,新兴经济体肯定会挑战这些领域。
笔名已被占用 发表评论于
回 —— 小宇宙大吃货 “ 六月河 别那么激动,弄清楚事情再评论。现在是美国要挑战全球化,用枪指着中国,欧盟,日本,印度等等等进行勒索。”
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老 小 呀
你说得非常准确
法国总统马克龙就明确地说:“美国现在是用枪指着欧洲的脑袋要求谈判”
这还是谈判吗?这就是勒索!
总是我 发表评论于
Nightsh2000 发表评论于 2018-05-17 09:03:08
如果证明集全国之力能够办成大事,那么民主制度就真的危险了
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这个当年德国和苏联都已经成功证明了,当然,不是完全成功。
就看中国的了。
笔名已被占用 发表评论于
回 —— 六月河 “中国不要自欺欺人了。放眼世界,谁是中国真正的朋友?”
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老 六 呀
朋友和敌人从来就是阶段性的
没有永恒的敌人
也没有永恒的朋友
放眼世界,中国有很多很多的朋友。
这些朋友包括了美国,也包括了俄罗斯,还有很多很多。
这不是自欺欺人,而是实话实说。
路过地球 发表评论于
中国应该早预料到有分手这一天,这些年大幅调整产业结构,对美的贸易依赖已成功降低。
低端制造业已大幅度转移到东南亚和非洲,但东南亚和非洲这些企业还是依赖中国完善的工业体系提供半成品和关键器件,有些企业背后也是中国资本。所以,除非美国对全世界提关税,否则只针对中国是没用的。
小宇宙大吃货 发表评论于
还有现在的美国已经不是当年建立国际体系的美国了。如今的大多数美国人不相信国际贸易体系
小宇宙大吃货 发表评论于
六月河 别那么激动,弄清楚事情再评论。现在是美国要挑战全球化,用枪指着中国,欧盟,日本,印度等等等进行勒索。
路过地球 发表评论于
2017中国出口占比:
东亚(港台日韩):28%
欧盟:15%
美国:14%
东盟:13%
其他: 30%
六月河 发表评论于
二战中没有美国的帮助,中国能打败日本吗?战后没有美国对日本的遏制,中国会有和平的发展环境吗?以前没有美国的帮助,中国会有清华北大吗?一个不知感恩恩将仇报的民族不会得到真正的朋友。中国不要自欺欺人了。放眼世界,谁是中国真正的朋友?
路过地球 发表评论于
MJ0324 发表评论于 2018-05-17 10:21:02 没有大脑的人写出来的:中国45%的产品出口到米国。可以这么说,米国是中国的衣食父母。能这么简单就"分手"?
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你查下数据再发言好吗?中国经济主要是内需,对外出口中,美国比例不小,但低于对日韩,低于对欧盟,更低于其他。
笔名已被占用 发表评论于
如果美国仅仅对中国一家是贸易逆差
也许是中国的问题
但是,美国与它的所有主要贸易伙伴全部都是逆差
这就不是别人的问题,而是美国自己的问题了!
如果美国不能解决自身的问题
而是找它的贸易伙伴下手
这就是“自己考试不及格,赖同桌不给他抄试卷”
一条小路 发表评论于
二胖和三胖强强联手加起来就是五胖。
路过地球 发表评论于
全球化当然会让美国和发展中国家如中印的相对差距缩小,美国人的优越感会减小,这谁都知道。
但这是正确方向还是错误的?
1. 相对差减小,但美国的绝对值依然增加。是美国拿100别人拿1,还是美国拿150别人拿80好呢?
如果美国宁可拿100也不要150,就为了享受与别人相对差距,那是心理问题,不是理智。
2. 全球化是趋势,是资本主义的必然结果,如同水往低处流。美国要逆转趋势?
3. 一个东西方都繁荣稳定的世界更美好还是只有美国繁荣强大想打谁就打谁的世界好?热爱民主自由的人们想想在世界范围的国际政治里是不是也应该拥护多个可以和美国平衡的力量?
小宇宙大吃货 发表评论于
大多数美国人已经不相信战后建立的国际贸易体系,他们认为其它国家能从国际体系中获得比美国更多的利益。这才是矛盾重点。所以美国要一项条约一项条约一个国家一个国家去重新谈,确保每一项美国都能从中直接获益。然而战后的国际体系正是维持世界繁荣重要的体系,任何国家无论大小都能从中获益。现在美国的短视不确定他从这个让全球繁荣的体系里获得的间接利益,站在了世界的对立面。参考引用李显龙国会演讲第一段关于外部环境***youtu.be/kyUCURDUP3k
MJ0324 发表评论于
没有大脑的人写出来的:中国45%的产品出口到米国。可以这么说,米国是中国的衣食父母。能这么简单就"分手"?
西门桥 发表评论于
看看文学城就可以知道,中共现在并不愿意和美国共同繁荣,他们一心一意要把美国整垮,他们要抄袭美国的技术,山寨后再卖给美国,利用美国市场赚钱。他们用这些钱来制造航母,来整垮美国。如果美国跨了,也不可能再继续向中共提供市场,所以不如现在就大家分道扬镳。所以川普的关税计划必须实施,对中兴的处罚必须维持,对华为和其他手机制造商的处罚也必须进行。既然习近平非要和美国对抗,把中美关系变成你死我活的状态,美国再继续跟中共交往下去等于自杀,不如让中共去死算了,这样美国虽然失去了中国市场,但也比被中共整垮好点吧?
竹林八贤 发表评论于
美国候选人一个逼一个对中国恶劣的言论让在美的华人感觉很不舒服,让华裔选民只能两全其害取其轻,稀拉痢的嘴脸显然比川普丑陋的多,她如果还想参选,大多华人也不会鸟她
栾世清 发表评论于
美国的经济问题是分配严重不均,不合理的问题。

您看美国公司的管理层那个高薪!不合理的程度在人类历史上从未见过!能不出问题?
路过地球 发表评论于
如果中美分手导致世界经济萧条和动乱很可能演变为全球范围的反美。
从各国反应来看,鲜有责怪中国的。从日本、印度到中东、欧洲都对美国一肚子火,连澳洲都改了腔调。
栾世清 发表评论于
资本主义的”势力民主“制度决定了它自己的问题一定怪罪别人。
它的社会也不会有人会有觉悟和能力“仗义执言”

怪主流自己毛病的政客一定不受欢迎而要卷包袱。

每次美国选举,候选人无一例外都把中国当箭靶,而且“无最有更”,愈演愈烈!

川普比奥八就更极,还加了一个靶(非法?)移民。

中国的行动如果能使美国百姓看清美国制度的问题就是人类福音。
不过,对早已没有实际影响力的他们来说, 很难!
小宇宙大吃货 发表评论于
这个应该是李显龙
小宇宙大吃货 发表评论于
美国要摧毁国际贸易体系,要每一样贸易都让美国直接受益。听听昨天李光耀国会上的演讲吧 ***youtu.be/kyUCURDUP3k
六月河 发表评论于
美国历史上一次又一次帮助中国。中国人感恩了吗?凡事都好美国对着干。进WTO没有美国帮助中国进的去吗?现在强大了就对抗美国。让人想起农夫和蛇的故事。
栾世清 发表评论于
每次美国选举候选人无一例外都把中国当箭靶,而且“无最有更”,愈演愈烈!

川普比奥八就更极,还加了一靶(非法)移民。
六月河 发表评论于
worley 发表评论于 2018-05-17 09:23:14
中共独裁集团靠着美国赚钱(巨额贸易顺差),然后对抗美国。
美国当然不是傻瓜。

吃美国的饭,砸美国的锅。
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如果希拉里上台,美国照样这么傻。
清漪园 发表评论于
这是写给不懂中国的傻美国人看的。
栾世清 发表评论于
资本主义的”势力民主“制度决定了它自己的问题一定怪罪别人。

怪主流自己毛病的政客一定不受欢迎而卷包袱。
欧洲之星 发表评论于
应该是正在进行时,转道是对美国最不理想也最没有作用的,只有回归本土,缩小美元霸权地位,美国才能再次伟大。不过以美国的体系,政治架构,估计永远是在遥远的未来,并且一直走在路上。呵呵制造业回归,美国你准备好了吗?低薪熟练工人、低薪熟练工人、低薪熟练工人,你准备好了吗?
欧洲之星 发表评论于
应该是正在进行时,转道是对美国最不理想也最没有作用的,只有回归本土,缩小美元霸权地位,美国才能再次伟大。不过以美国的体系,政治架构,估计永远是在遥远的未来,并且一直走在路上。呵呵制造业回归,美国你准备好了吗?低薪熟练工人、低薪熟练工人、低薪熟练工人,你准备好了吗?
全面超越 发表评论于
但如果只考虑美国优先了,不管会导致什么结果,那不光中国,各大国都会跟你分手
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是因为美国发傻,敞开大门让中国叫花子到家里来吃大户,精尽人亡, 快被掏空了。
fengrmi 发表评论于
不会这么简单的,说分就分,完全不可能。
Goldwang 发表评论于
中国在现行体制下,与美国竞争最新技术,如芯片,就是苏联的下场。
worley 发表评论于
中共独裁集团靠着美国赚钱(巨额贸易顺差),然后对抗美国。
美国当然不是傻瓜。

吃美国的饭,砸美国的锅。
pan2012pan 发表评论于
这是中国逼的。