砸向中国芯片研发的万亿经费都去了哪儿?(图)

文章来源: - 新闻取自各大新闻媒体,新闻内容并不代表本网立场!
打印本新闻 (被阅读 次)
在中国科技成果“井喷”的时代,民间从没有像这一刻这么清醒感知到“无芯之痛”,意识到国产自主化的道阻且艰,明白“赶英超美”言之过早,毫无疑问,这肯定是认知上一大进步。

不过,动员令是好事,抖机灵可就不是了。

在中兴事件的舆论狂潮中,最谜的是把矛头指向了茅台、外卖、共享单车等社会大资本集聚的行业,诸如:

“端一碗茅台反击英特尔”式的嘲讽;

“靠送外卖、共享单车我们赢不了中兴”式的尖锐;

“芯片工程师吐槽:共享单车烧钱几百个亿,尖端科技却鲜有投资”式的指责

……

此消彼长,浮躁的资本都去炒模式创新,不在技术创新领域沉淀,乍一听有道理,但仔细琢磨,归因太简单。

我们认为,与其争论外卖、单车和茅台们该不该为“缺芯少魂”背锅,更迫切需要解决的问题是科技研发经费的低效和浪费。

芯片“业内人士”吐槽共享单车烧了几百亿,却“罕有机构”投资尖端科技,导致中国基础研究、技术创新做不好。

这里有必要纠正两个认知。

第一,实际上,中国在半导体领域早就砸下了血本,规模以万亿计。

十三五规划期间,政府第一次以市场化投资的形式推动半导体产业链的发展,成立投资基金国家集成电路产业投资基金股份有限公司(简称为大基金),以直接入股方式对国内半导体企业给予财政支持或协助购并国际大厂。

股东们实力强大,包括中央财政、国开金融、亦庄国投、华芯投资、武岳峰等资方,还包括中国移动、上海国盛、中国电子、中国电科等电子信息公司。

这支国家队财力有多雄厚呢?就大基金公布的最新投资情况显示,基金运作包含两部分:

一是大基金,2014 年 9 月24 日成立,初期规模 1200 亿元,截止 2017 年 6 月规模已达到 1387 亿元。现“二期”正在酝酿中,规模或达1500-2000亿元。

二是地方资本,大基金撬动了地方政府层面的产业基金,截止至2017年6月,规模达 5145 亿元。

大基金撬动的资金即将直逼一万亿元,且不论这还是10个月前的数据。截至2017年11月底,大基金已成为38家公司的主要股东,覆盖17家A股公司和两家港股公司。

“大基金”和国内另一个半导体投资驱动引擎“紫光集团”在这两年里砸钱建厂丝毫不手软,而且外企也将芯片制造投资瞄向中国,半导体产业投资骤增。

目前中国在建的22座晶圆厂中,有17条产线会在2017年年末至2018年量产,新增投资约6000亿元人民币以上。


目前国内在建的22座晶圆厂

早在2017上半年,本土半导体就迎来了投资热潮,有多家企业上市,AI芯片也爆出寒武纪科技这一独角兽,热闹事不断。

天价收购外卖的阿里,其实也没少参与半导体领域的事情。今天中午(4月20日),阿里巴巴宣布全资收购中国大陆唯一自主嵌入式CPU IP Core公司中天微,消息一出网民哗然。实际上,在过去两年BAT布局AI时,阿里对AI芯片一直情有独钟。


阿里巴巴在过去两年里投资的芯片公司

不管是政府、民间资本还是外资,半导体在这两年得到的投资绝不是“严重不足”。

第二,芯片是中美角力的目标,背后更多是国家意志,但资本流动却有一定的市场规律。

进口半导体支出超过石油进口支出,已足以让中国高层担忧;而半导体也是美国在信息产业时代保持优势地位的核心领域,所以小小芯片不可避免要承载这场中美角力。

但摆在中国面前的,是与美国芯片三十年的差距,就算短时间内有大量资本注入,还是没能改变半导体基础产业弱势的现状。

半导体产业链需要的是源源不断的资本、源源不断的技术投入。从美日韩的经历,起步少不了国家意志,发展少不了政府采购的支持。

舆论大可以指责资本投向“红黄蓝”是没有道德底线,但民间资本流向外卖等这些给人民群众生活锦上添花的领域,本身则是市场选择的结果,挟“国家名义”怪资本不投半导体,未免太不讲道理。

首先,半导体产业的投资与和他产业差别甚大,投资周期长,投资以后基本不用指望在短期内退出或者获得高利润回报。

其次,半导体行业具有极高的集中度。

在美国,前十大半导体设计公司年收入占全行业比例超过90%,台湾超80%,但内地产业分布碎片化,这一比例只达到45.9%,而且2016年中国集成电路涉及企业从736家暴增至1362家,2017年增速回落,但总量也达到了1380家。

在这样凌乱的市场中,投资人更需要仔细甄别所关注的公司究竟是否具备核心技术,压根不能指望每一家公司都能得到资本青睐,高风险之下,也不是每一头独角兽都能被发现。

在2018集成电路产业与技术投资论坛上,盛世投资管理合伙人刘新玉还提到了政治风险:

有时好的企业需要一两年才能收回来,回来以后是否有政策的延续支持是不确定的,总会发生不可预测的事情,去年是外汇储备,国内外政治、中美贸易情况等也难以预测。

有一个数据,令美国近年来非常警惕中国:研究与试验发展(R&D)经费。

中国R&D在2017年总投入达到1.75万亿元,居世界第二位,仅次于美国,总量比上年增长11.6%,增速较上年提高1个百分点,投入强度(研发经费与国内生产总值之比)为2.12%。

全球顶尖的自然出版集团在2015年发布的《转型中的中国科研》白皮书中曾指出:

“中国现在的研发投入和科研产出均居于世界第二位”,“研发投入(投入强度)已与英美等发达国家相当”。

也就是说,科研投入不存在强度太弱的问题,也不存在资金缺少的问题,但是砸下巨额科研费用之后,技术创新却收效甚微。

我们发现,真正的挡路石其实是科研经费的分配问题,是花钱体系有问题,造成资源配置低效率、浪费。

每年万亿的科研经费,都花到哪去了呢?

1. 开不完的会,出去玩的差

在2016年,新京报、财新网甚至新华网(21.160, -0.70, -3.20%)都在关注一件事情:过去数年间,全国科研经费大概只有40%是真正用在科技研发,60%用于开会。


一开会,就可以报销差旅费、汽油费,甚至经常以因公出国、出差考察的名义,变相超预算,就算是清华、北大也不例外。

在中纪委高校巡视中,清华大学就对汽油费、差旅费和关联事项等重点核查,全部违规款项如数退回。

而安徽工程大学还发现,科研经费被用来报销歌舞娱乐、足浴、物业费等与项目无关的费用,而且出国(境)批次和人员膨胀迅猛。


有科研人员透露,所谓出国考察不过是走走看看就完事,其余大部分时间是用在旅游观光上。

2. 买不完的设备

中国的科研机构最喜欢干的事情除了开会就是买设备。


每年拨一笔经费下来,第一件事就将团队里所有的笔记本、扫描仪、手机等等资源更新一遍,有时候一个导师手里有好几个课题,还能领到好几本最新的笔记本电脑。

但高校内部也存在二八法则,有钱的大学怕钱花不完,而有些实验室则穷得连仪器都不够用。

3. 包装概念攒项目,套取课题经费

有些重大课题动辄上百上千万,资本的诱惑大过踏踏实实搞科研。



说到包装,谁都不如上海交通大学微电子学院院长陈进。

2002年8月,陈进从美国买来了10样摩托罗拉的56800芯片,然后找来几个民工将芯片表面的MOTO等字样全部用砂纸磨掉,再找浦东的一家公司将表面光滑的芯片打上“汉芯一号”字样,并加上汉芯的LOGO,接着通过层层关系,搞到了各种权威机构的证明材料,宣称是中国首个自主知识产权的高端DSP芯片。

这是中国人多少年的梦啊!举国轰动之际,陈进一口气申请了数十个科研项目,甚至蒙骗国家总装备部申报了“武器装备技术创新项目”,前前后后没有一个机构发现问题,骗取了高达上亿元的科研基金。

这个史上最大的科研假项目后来被纽约时报揭露,令中国科学界蒙羞。

经费被滥用的情况在科研体制内部非常严重, 种种套取科研经费的行为,对科技创新无疑是内部蚕食。

另一方面,因为现行课题制度对诸多费用比如科研人员劳务费严苛限制,造成有些科研人员套取经费用于提高生活待遇。

另外,容易得到优先资助的,往往是在过去研究成果基础上的项目,一些非常有原创性、新颖的东西反而很难拿到资助,因为投入产出比很难估算。

埋头写论文成为风气时,“学术不端”也成了风气。大量发表文章的压力导致不少人走捷径,抄袭、造假,造成中国论文在国际期刊上发表时遭到很高的拒稿率。

好好问问,科研机构有没有足够的实验研究来投入这些经费。
蜓听雨荷 发表评论于
不知美国政府投了多少钱才有了今天美国半导体产业?
青衣侠 发表评论于
“目前中国在建的22座晶圆厂中,有17条产线会在2017年年末至2018年量产。”

——没有自主设计能力,这些厂也还是只能做“来料加工”,中国芯片业者都眼高手低,高端的做不出来,中低端的又不屑于做,连音乐贺卡中的那么一片小芯片也要进口!电饭煲、空调的“智能”控制芯片,MP3、电视机解码,汽车油门电控等等,这些应用量极大,但技术要求并不太高的芯片,其实要做都能做。如果几十年前就开始做,这些芯片现在也能做到世界一流的水平了,甚至可以垄断国际市场了,因为中国任何一款产品,一旦规模化都能卖出“白菜价”。可是几十年来,就是没人愿意去做,一直买一直买,到现在,打开任何一个电子设备,看到的芯片都是进口的。悲哀啊!怪谁呀?怪美国人?好高骛远,不愿从低端一步一个脚印地发展提高;又眼高手低,只会耍弄虚作假的小聪明。会有今天,也不意外。
胡小海 发表评论于
这个史上最大的科研假项目后来被纽约时报揭露,令中国科学界蒙羞。
真奇怪,为啥美国人总是帮中国呢?按照敌对思路,应该让这个事蒙在鼓里啊!这样中国才会浪费更多的钱在不知何物的汉芯上啊!为啥中国人害中国,美国人帮中国呢?还有一大帮中国人,骂美国居然帮中国,让中国梦羞!
(发自我的文学城离线浏览器)
73行 发表评论于
铁拐李把眼挤,你糊弄我,我糊弄你。
真爷们不折腾 发表评论于
砸到各级领导的房子女人里了
size0 发表评论于
另外,西方公司早已摒弃的所谓什么新年大趴,在国内搞得如火如荼。动不动就花上百万请什么主持人,明星显摆。记住,臭显也早雷劈。
size0 发表评论于
事实!中国公司动不动就提要求来欧美开会,都是没用的会。搞得我们忙得不可开交的还得腾出时间来接待他们。。。这类拿着国家或者股民钱的所谓高科技公司,最好算算每年花了多少钱在机票,酒店上。工资奖金跟绩效挂钩吗?
janeice65 发表评论于
应该说大部份中国论文和美国论文的区别是中国论文是写出来的想写什么样就什么样,美国论文是做出来的做对做错也都显示在论文里. 美国愽士学会了诚信.
至于为什么这么多美国愽士重复别人做过的东西, 简单说就是不做怎么出成果怎么发现天才呢。
真以为成果是写出来的, 天才一出生就被发现, 就知道天才以后会有什么发明创造. 厉害了, 我的国.
三竹斋 发表评论于


不喝茅臺
不找小姐按摩
能研制出芯片嗎?



不允许的笔名 发表评论于
那个龙芯两年前花完了拨款已经散伙了,刚才看到新闻那个胡伟武借这次ZTE事件又不甘寂寞出来准备再捞一票了。
无边无际 发表评论于
F
二乘之家 发表评论于
做芯片太难 又不赚钱,砂锅们才去干。共享单车是中国独创能极大地调动国人的自豪感,舒服感所以很发达。做芯片太难,咱做不了,等等吧,总不能一直不卖吧?你不也指这个吃饭吗?人家不卖咱也没办法,等等吧,。。
凡夫俗子零零壹 发表评论于
@路过地球 你的发言有理有据,明白人。
路过地球 发表评论于
那些说中国的论文都是水货,七拼八凑一大抄,如果你在美国读过书不觉得似曾相识和脸红嘛?
你们的论文又有多少价值!拿着别人的成果,加点减点,换点花样,搞了几年做出来数据提高几个点,其实你自己都清楚那些数据怎么来回调整来的,你也知道在实际应用中任何一点改变都会导致几个点的差别!你不过是在寻找一个空间让数据看上去不错!实在搞不出新东西来,就把前人的东西凑一块搞个比较和评论!要说差别,就是学会了冠冕堂皇和看不出毛病。
路过地球 发表评论于
中国不要妄自菲薄,特别是没搞过企业管理的文人不要动辄反思。

你要看看美国企业把钱浪费了多少,你会惊呆。远观挺好,只是你不了解。你看看美国高科技企业给CEO发多少钱,给员工各种不必要的奢侈和浪费多少,有多少比例的员工真正在做有创造性的工作!
路过地球 发表评论于
不是体制问题,不是教育问题。否则这么多华人“精英”在海外总该创造出无数牛X科技企业吧。事实上,能进世界前几位的华人(大陆)企业都是在中国本土诞生和长大的。

那么多清华和中科院的跑到美国搞出啥像样的科技企业了?这不能怪教育、环境或中共吧。

我觉得还是钱的问题,钱投的不够或投的方法不对。一万亿不行,砸十万亿看看?不是有三万亿美债吗?拿一万亿美金来砸。
我是小留 发表评论于
我出国前系里的一位长江学者,岳父是院士。各种烂事做尽,什么实验数据造假,贪污投资方几千万。最后法院在确凿的证据面前不敢判,法院的人私下都说如果他是普通人肯定就判了,但他光环太多,不敢判。最后投资方闹到市长那里,市长秘书来主持协商解决,解决的结果就是贪污的东西一分钱不用还,投资方自认倒霉。后来看到龙芯的调查,我一点不吃惊,中国科技圈就这个鬼样子,坑蒙拐骗偷是常态。
kktt197809 发表评论于
问问王73、问问他们的戏子小三....
lulu071058 发表评论于
废话,还用问吗?都在你二奶奶的账户里
smart321 发表评论于
中国归根到底就是体制不行,国家的钱花起来不心疼,效率当然低
qdknight 发表评论于
上行下效,八路军糊弄共产裆,就是一个骗字。
小宇宙大吃货 发表评论于
@路过地球 赞同你说的 投资人才就如投资
路过地球 发表评论于
没关系的,大部分都是养家糊口混饭吃的,少量学点死知识还自以为是人才。只有极少极少是有思想也有能力和勇气的人。

这就跟投资一样,你投几十个企业,有一个非常成功就很不错了,还有少数几个不好不坏,大部分都是失败的。

企业招人也一样,80%是包装混饭吃的,20%能干活。偶尔有1~2个能有开拓创新并成功的。

钱,没有被浪费掉的,也没法被浪费,只是效率问题。即便一部分被贪污了,也是如此。一笔钱被发给混饭吃的,他能干什么?还不是回到房地产、手机、子女教育这些经济循环中。放银行里,会被用于投资回到企业,还有政府贬值给你稀释了。
转帖司令 发表评论于
其实美国人的钱也有相当一部分砸给了那些成事不足败事有余的笨蛋们。本来三个月就能完成的事拖上三年是很正常的,经常会有技术精英把好想法烂在肚子里也不能让别人抢了credit 。朕相信中国的公司注重效率,可偏偏是一群低端人口在当头儿,高科技公司遍地都是阿,尼马的除了抄就是抄,还tmd互相瞧不上
雨过天晴2011 发表评论于
科学界、教育界的急功近利、浮躁心态!从项目申报、研究由公司提供结果、论文发表高影响因子文章平均300-400万,仔细分析一析独立创新不够,到了周五就出外开会或者捞金了,有的将成果低效地转化到自己公司;二千院士赶不上日本,没有诺贝尔奖…!这就是现实!
zhudandan 发表评论于
要快,要效率高,不可以靠国企,必须考民企,国家政策扶持。
民企不会把费用报销在开会上的,因为这是老板的钱
qi91856 发表评论于
运十大飞机的研制经费才5亿人民币。
路过地球 发表评论于
万亿人民币还是太少,砸万亿美元看看。但不要以政府砸,要让资本家砸。
至于浪费,哪里都一样,我们以前企业(美前几强科技企业)会议室一把椅子几千美金,也是整天这个会那个会。

说实话,美国企业里都是人才?纯属胡扯,99%都是庸才,大把刷刷题刷进去的也是人才?在里面拉帮结派的烙印也是人才?本事没学会,学会了假大空和各种抢功和推卸责任的套路,说起来一套一套,做起来眼高手低。

钱砸到了,一个企业里总有那么几个人才。其实技术人才也没那么重要,重要的是企业家的思想。读几年书,记住几个公式就把自己当人才了?真不是那么回事。像马斯克这种有思想有能量和执行效率的才是真正的人才。其他的都是工蜂,给点蜜吃就行了。
小宇宙大吃货 发表评论于
终于有媒体问到点子上了。认识一国内教授,每年都会拿经费去世界各地开(游)会(玩)。这是普遍现象。
路过地球 发表评论于
万亿砸到哪里去?这不是问题的根本。

如果了解美国大企业内部的情况,会更吓人。不夸张的说,美国这些光线的大企业,80%的人都是在做无意义甚至对企业有害的事,大部分员工想的根本不是怎么让产品更好,而是怎么个说道又长个Level或者怎么推卸责任!还有内部各种斗争和狗血。员工骗leader,leader骗manager,manager骗GM....CEO骗董事会,董事会骗股东!

那些在美国大企业工作的,站出来说说是不是这样?
尽管如此,公司作为一个整体还是取得了不少成就。中国企业也是如此。不理解这个原理,就还不具备高层思维。
路过地球 发表评论于
国外大公司里混饭吃的一些猥琐工程师根本没有看到全局的眼光。
正是他们不能理解的不入流中国企业和那些他们看着不够高大上的土鳖们完成了一个个壮举:

中国高铁都建了几万公里,美国50公里高铁还在纸上谈兵,
中国每个礼拜一个新机场
中国的工程师们完成一座座超高难度的桥梁
中国的土鳖们短短时间内南海造了几座岛,还就给军事化了
中国封锁之下,这帮不入流的家伙搞成世界上最快的超算电脑
中国封锁之下,搞了自己的空间站,搞了自己的GPS系统
...
惭愧地是,完成这些的主流都是我们当年认为不入流的企业和兄弟们

到2020年,超过一半的半导体圆晶厂都在中国,芯片消费最大的市场也在中国!这就是决定结果的大局。
kai2002 发表评论于
对比一下西方搞研究的,花多少钱开会买电脑买仪器,就知道是不是抓到要点了。
基层草民 发表评论于
中国几乎所有的顽疾的根源无外乎集权体制和走捷径心态
hhhhh430us 发表评论于
拿去买房,喝酒,上床了。
问题哥 发表评论于

党国人心惶,
败絮表面光。
头疼却医脚,
歪道超车忙。

无边无际 发表评论于
楼下罗马和百家两个翻墙的家伙又在侮辱美帝了。在美国大学里搞科研一般是导师带博士或研究生搞,首先,经费并不好拿到,导师必须有一定数量的论文,这些基本都是真论文,那种连蒙带抄的是发表不了的。至少我自己的论文是起早贪黑做出来的(每周工作80个小时),经费有严格的报税系统,并不能拿去吃喝玩乐,税务局要查的。所以搞科研是个苦差事。我们一起研究生毕业的同学,成绩最好的几个被博士导师看中,那几个同学大多数都去公司上班了,因为上班比在学校赚得多也比搞科研轻松。留下做博士,搞科研的两个同学,一个是因为他自己本身太喜欢搞科研了。另一个是为了留下来。但他们共有的一样大天朝学校里没有的东西就是对“科研”的热爱!
穿高跟鞋的猫 发表评论于
明明是要自己深刻反思,却偏偏指责别人更糟,于事何补!
woguoke 发表评论于
土共前几年不是研究出世界领先的汉芯,龙芯了么。美国惩罚中兴,不是正好采用汉芯,龙芯的机会么?
俺是农民 发表评论于
太浮躁,投资科研是个长久的项目,不能指望一夕成功或者马上攥大钱,国内除了钱什么都不认的时候太多了,以至于什么研究都不能老老实实地去做,国内成攀比和忽悠的大平台仅仅只在数年间,其实这速度挺让人害怕的,可见重建道德、良心和诚信是多么重要的事情。
Goldwang 发表评论于
大跃进的搞法在芯片上行不通,这个需要创新,需要真正尊重知识产权,需要一个制度,搞出的芯片落后人家几代,有啥用?
百家争鸣2012 发表评论于
研究他人成果的研究人员,也是站在最前沿的一群人,他们保证了中国对最先进科技的认识。
Maori 发表评论于
好文章,有深度,看來中共反腐要反到這領域。包子四面楚歌,可憐。坐帝位不是,不坐又不是。
酒中仙 发表评论于
很正常,总有浪费的,美国nih等每年给出去成千上万亿美元的科研经费,换回来的破文章也是成筐,开会带旅游的,回国带开会的。。。。呵呵
罗马军团 发表评论于
什么是科研?一万个科研人员,三千个在纯粹混日子,五千个在重复别人的结果,或者稍加修改改进发表成果,一千五百个真正在搞研究,但或者路子不对或者运气不好没有什么太大的成就,499.99个搞出了真正的成绩。剩下那0.01个?那就是划时代的人物了。宽松的科研环境,可以容忍那一大半骗经费混日子甚至混迹其中造假腐败的,就是为了出那几百个真正搞出结果的人,这就足以弥补那几千个骗吃骗喝的浪费。
百家争鸣2012 发表评论于
没有大量的科研经费投入,中国近年不可能科技井喷式爆发。祝福中国。中国好,海外华人就好。
少林商僧 发表评论于
一万亿不够就再砸一万亿!
MJ0324 发表评论于
宽衣帝的作假助长全国作假风。要杀作假,包子先要自宫
淡定哥 发表评论于
范冰冰一部戏的片酬过亿
罗马军团 发表评论于
我想说的是,腐败要查,造假要查,但是绝不能因噎废食,要有耐心,干净的学术环境绝不是一刀切严控的结果,而是在宽松环境下正面激励的结果。
京城小女侠 发表评论于
问问政府、问问王73、问问他们的戏子小三......
Bslrim 发表评论于
很简单,因为技术被外国垄断了,而且由于知识产权的保护,你几十年都没办法赶上对方。电子技术要花巨资去研发,而且是循序渐进的过程,无法一步登天,所以即便你研发出来了,也是别人十几年前的技术,根本无法商业化,毫无回报可言。
一个路过的 发表评论于
以中国人的智慧,芯片不是问题!
现在的短痛激发了举国关注,相信未来的突破指日可待。
前提是别再搞政治和造假!
van1962 发表评论于
问的好!
要年年问、
月月问、
天天问。
worley 发表评论于
谷歌仅仅为安卓专利费就投入了100多亿美金,结果还是被微软告了,要求每卖一个安卓手机付微软$15,三星一直在付钱。

目前,谷歌自己免收专利费,但是需要授权使用。
sanpablo 发表评论于
1000萬專項研究經費進清華大學,學校先拿走500萬管理費, 項目組先扣下300萬福利費, 吃吃喝喝100萬, 還剩下100萬搞研究.
Boxiaoliu 发表评论于
本文作者井底之蛙,滥用科研经费哪里都一样,不信的话问问这里的千老就知道了。另外美国这里的学术不端问题触目惊心,恶劣程度绝对胜过土共。
润涛阎 发表评论于
贪污、包二奶、找小姐、送给上级党委书记的小姨子
0101011 发表评论于
十多年前曾亲见某国有企业借口考察管理软件出国公费旅游,十来个人,不少大叔大妈,怀疑他们连键盘都不会敲。原本还打算去那个软件公司门口拍个照,后来玩得太嗨,连照片都省了。
hagerty 发表评论于
社会各级都在搞弯道超车。大伙最在乎的还是自己的钱包涨的比别人快。
秦城典狱长 发表评论于
喝茅台吧
jialiseng 发表评论于
这个的确是,中国并非是这次中兴事件以后才发奋图强,搞芯片的。以前就有过大投入。
远方飞翔 发表评论于
这类巨额投资应该是企业去做,给学校搞研究,美国学校还是回家实验室也都是混钱。国家投资的方向错了。
性浪 发表评论于
骗子虽然有,但是坚持下去就可以追上
贪官 发表评论于
我说百分之九十被贪污了,不是夸张呀。
needtime 发表评论于
要看怎么个投资吧。
听说过韩国在开发汽车初期,是把日本的行业退休工程师高薪挖去韩国的。真不是自力更生能解决的问题!
我天朝心理,会那样干嘛? 社会的仇日压韩蔑视欧美,公司就是找来了高级工程师,咱中华儿女会精心学习?
所以这速度和性能比,赶上去真是花时间的。
泰傻 发表评论于
打住,打住,稳腚压倒一切,经费哪里去了这个问题,还是不要追究了,不然梦就不好做了。
青柏 发表评论于
敗家子兒糟蹋光了