海外华裔气愤:凭什么我领不到中国的养老金?(图)

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人到中年移民加拿大,对很多人来说都是一个艰难的选择,如今这些人陆续面临退休养老问题,他们的困惑是,他们在加拿大拿不到体面的退休金,而中国又不给发放养老金,这些老人难道要为自己当年的移民决定埋单吗?

你们出国捞够了,还要回过头来捞

一位网友写道:由于人到中年移民加拿大,加拿大政府只负责发放我在加拿大工作期间的退休金,不能对我在中国工作的18年期间负责。我在加拿大工作的20年的退休金只有正常终生全时工作应领数额的三分之一。

于是我在2012至2013年期间多次写信给原单位,并在2013年走访原单位干部处,没有得到书面答复。口头答复是:“作自动离职处理,没有退休金”,“没有政策,没有经费来源”。也有个人告诉我,已经过了领退休金年龄,不能再办理。 到过北京东城区劳动争议调解办公室,答复是,事业单位不属于该处调解范围。2014年4月我给中国驻温哥华总领事写信,至今没有得到答复。

中国应该参照国际上所有工业化国家的退休金政策惯例,退休金只和工龄及开始领取时间有关系。退休金不是诺贝尔奖金要特殊贡献,也不是老人福利金要居民身份和贫困证明。过了设定领取退休金时间领取,数额增加;提前领取,数额减少。我在国内曾听到“过期作废”的说法,没有道理。中国应该参加国际退休金和福利金信息系统,以确保对个人和国家都公平。

另一位网友写道:我出国是经学校人事处审查、认定满足了服务年限才获批准辞职的。1992年2月我收到的是给予我按自动离职处理的通知。

按中国退休养老法规定,我有几十年“视为缴费”的工龄,理应享受到退休养老金。想不到一个“自动离职”的管理手段会断送我养老生存的来源。希望政府相关部门制定符合人道主义精神的政策法规,免除不平等、不公正的规定,让海外华人华侨也享受到“具有中国特色的社会主义”的优越性。

相当一段时间里,我们中的不少同胞不辞辛苦,在中国到处奔波,吃尽了“闭门羹”,在国内的退休养老金问题迟迟得不到解决,被原单位、地方和国务院相关部门当作皮球踢来踢去。有关机构、相关的办事人员经常这样回答我们:“你们出国捞够了,还要回过头来捞。”

其实,海外华人华侨年老后只能在居住国领到缴纳了养老保险部分的养老金。我们大多在人到中年才出国,缴费年数少,领到的养老金自然就少,靠这些养老金无法安度晚年。还有一种说法是:我们不在国内,就没有领取养老金的资格。可是,中国宪法赋予公民选择国籍和居住地的自由。养老保险是反映一个人对国家做出的贡献和缴纳养老保险的程度,与国籍无关。

一个管理手段或者一个行政手段不应该断了一个人的老后生存之路。自动离职,充其量地说,是个人同单位之间的纠纷。撇开单位处理的合理合法性,“自动离职”处理是管理手段,不是行政处分手段。即使是行政处分手段,再重也不能把人的生路给断了。

扯皮、踢皮球:没人愿意为海外华人养老负责

实际上,像美国以及欧洲多数和加拿大有养老金协议的国家,加拿大承认其移民前在原居住国的居住年限,等同于加拿大居民来计算,而中国和加拿大没有养老金协议,所以移民前在中国的居住年限在加拿大等于零。如果一个人40岁移民加拿大,到65岁退休,满打满算也就在加拿大生活25年,只能领取25/40的全额老人金。

实际上,按照中国国发〔2015〕2号文件《国务院关于机关事业单位工作人员养老保险制度改革的决定》中的规定,“本决定实施前参加工作、实施后退休且缴费年限(含视同缴费年限,下同)累计满15年的人员,按照合理衔接、平稳过渡的原则,在发给基础养老金和个人账户养老金的基础上,再依据视同缴费年限长短发给过渡性养老金。具体办法由人力资源社会保障部会同有关部门制定并指导实施。”

对那些人到中年移民加拿大的人来说,完全符合这一条款规定,很多人出国前在事业单位或国家机关工作,那个时候还没有养老保险缴费制度,所以规定中称其连续工龄为“视同缴费年限”,也就是说,累计工作满15年的人员就可以享受基础养老金,具体金额因各省市、地区差异而不同,以2018年全国各地养老金调整之后计算,西藏、北京、上海、青海四个地方的企业退休人员月均养老金均已超过3000元,四川最低为1886元,排在全国垫底位置。

海外华人在行动

目前,生活在美国、加拿大、欧洲等地的海外华人正在积极努力争取。欧洲华人华侨退休者协会在2013年就提出《关于海外华人华侨退休权益的两会提案》,请人大和政协代表提交全国两会。

提案说,许多曾在中国工作多年的海外华人华侨面临退休养老的现实问题。他们多是在二十世纪八十年代中国改革开放之后的出国人员,由于各种原因留在了国外,现在陆续退休。由于他们都是人到中年才出国,在中国的工龄长达十几年,甚至二十几年,所以在国外的工龄很短,退休金很有限,而且一部分人甚至根本没有退休金。这些人在中国工作的退休金问题应该予以解决,以维持其退休金有限或没有退休金的老年生活。

海外华人华侨的国内退休权益是一个范围有限的历史遗留问题,是在特定的历史时期和历史条件下产生的,产生的时段不会再出现,涉及的人数也不会再增多。在90 年代后期中国实行养老保险制度之后的出国人员就不会再有这个问题,因此这个群体的人数是有限的,而且随着时间的推移、年龄的增长和自然法则的淘汰,这个群体只会缩小,不会增大。

同时,这也是一个亟待解决的问题,因为他们不少人已经远远超过了规定的退休年龄,风烛残年,时日不多。我们的国家应该体谅和关爱这些曾经与祖国同甘苦共患难的海外赤子,公正地并且尽快地解决国内退休金问题,让他们感受到祖国的亲情和温暖。

现在的关键问题是,这些海外华人加入了外国籍,即使华侨保留了中国籍,也没有参加国内退休养老保险,没有缴纳养老保险费。有人认为没有缴纳退休保险费,就不能领取退休金,这是认识上的最大误区。

中国的退休保险制度是90年代末才实行的,而他们出国是在80年代至90年代初,当时还没有相应的法律来规范他们的退休程序,他们也没有机会参加后来逐步完善起来的退休养老保险。但是即使如此,根据现行有关国家规定,他们也应该获得一定的养老金。

《中华人民共和国社会保险法》(2010)第13条指出:“国有企业事业单位职工参加基本养老保险前,视同缴费年限期间应当缴纳的基本养老保险费由政府承担。”也就是说,他们在出国前在中国工作时等同于已向政府缴纳了十几年、二十几年的养老保险。

《国务院关于企业职工养老保险制度改革的决定》(1991)指出:“ 改变养老保险完全由国家、企业包下来的办法,实行国家、企业、个人三方共同负担,职工个人也要缴纳一定的费用。” 也就是说,他们在中国的工作不仅等同于个人已向政府缴纳了养老保险,而且还等同于国家和用人单位也替他们缴纳了养老保险。现在他们到了退休的年龄,理应得到在中国按工龄所计算的那些年限的基本退休金。

叶思 发表评论于
请问明白人,如果在中国领了退休金,一定要向美国政府报告。按常规讲,在美国的的社安养老金会扣除与中国领的退休金相等数额吗?谢谢!
ttlm 发表评论于
phantomoftheopera: 你的笔名是一部我很喜欢的音乐剧之一。Andrew Lloyd Webber 他的其它几部剧,如 CAT,AVITA 我也都很喜欢, 融合了现代和古典音乐的各自长处。旋律与和声都很美。

谢谢你的夸奖和信任。我可以向你保证我给出的信息是完整,准确和最新的 ( complete, accurate and up-to-date ). 网上有些评论不乏以偏概全,知其一,不知其二,或曲解。我只是不想让他们带这种误解以讹传讹。我的专职是纠美国社安局工作人员批错的案子,倒不是纠正网民的错误评论。
剑吼西风 发表评论于
养老金其实是工作人员在其工作期间积累的一种养老保障,不受国籍变化而影响养老金的发放,在国内工作了几十年,这里面积累起来的养老保障,政府其实应该还给我们,补偿我们,给予我们退休的待遇,让我们以前工作的价值得到体现,以充分体现我们社会主义国家的优越性以及包容性,彰显公平。
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EVA12345 发表评论于
养老金其实是工作人员在其工作期间积累的一种养老保障,不受国籍变化而影响养老金的发放,在国内工作了几十年,这里面积累起来的养老保障,政府其实应该还给我们,补偿我们,给予我们退休的待遇,让我们以前工作的价值得到体现,以充分体现我们社会主义国家的优越性以及包容性,彰显公平。
EVA12345 发表评论于
我出国时2000年要注销户口,在国内工作了将近20年,前年回去办退休金,社保局的办事人员说可以办,受理了,科长竟说90年以前在事业单位上班了10年不能算工龄,不予办理。好黑呀,我的同事出国,不消户口,现在什么都可以领。真是不公平,不公正!这样真让人不服气,为什么听话的反而吃亏?共产党专门欺老实人!
phantomoftheopera 发表评论于
谢谢ttlm.您的评论都非常有道理。我不知道您因何知道这些的,但非常感谢您sharing.
ttlm 发表评论于
冬河:不必纠结什么普世。你如果是社安账户持有人,到你有资格领取退休金是,你一定有40季点,你就可以在任何地方拿。这不就是只要工作过就得给养老金吗? Alien Nonpayment Provision 主要针对的是家属收益人。你本人如果有美国合法身份,无论在美国或美国以外的地方都可以拿,你还要怎样普世? 但如果你无合法美国身份,你只要离开美国,就可以到外国拿。这个exception 对账户持有人是徒有虚名的。
冬河 发表评论于
若有这个Alien Nonpayment Provision,所谓“只要工作过就得给养老金”也不是无条件的普世真理。能拿到要靠一个Exception。

0124 发表评论于
答案逐渐明朗,一般来讲,非美国公民离开美国6个月将不能领取社安金,叫做Alien Nonpayment Provision。但对许多国家有一个叫Exception Of Alien Nonpayment Provision。对中国来讲,有两个Exceptions早在1989年4月就已生效。他们是在美国居住10年或者满足40个季度的Coverage。
ttlm 发表评论于
autumnsun: 你可以询问专业人士。在你申请美国社保金时,就有一个问题关于你是否领取 “a pension not covered by Social Security". 我给你的回答, 你可以认为是我个人之见,但我可以很负责任的告诉你,你可以把它视为专业的意见。你而且可以打社安局的800 电话问询。这应该不是个人意见。但是你把头埋进沙堆,不想听,则是另外一回事。
ttlm 发表评论于
中美的 entitlement program 都基于贡献和工龄长短,尽管算法不同,要求也各异,本质上都是一样的。另外一种是低保,中美也差不多,只是领取的条件和要求有所不同。

我们在这儿关注的是一部分特殊的人群,他们离开中国时,中国还未实行社保制度。当时实行的是低工资,但国家包所有福利。这部分人,在美国工龄相对较短,加权后的总收入除以固定的420月(35年)这一除数, 换成平均月收入就偏低了。美国的420 月是从你22岁起到61岁(含61岁)共40年,减去5年工资最低的年份。关于如何加权,我前面已有论述。这部分边缘人也为中国的建设出过力,他们的贡献理应得到承认。只是技术上要设计一个合情合理的算法。 比如也要给他们当时的工资加权,算出总数。然后从参加工作到法定退休年龄算出一个合理的除数,由此算出退休金。估计金额不会太高,如同在美国一样,很多年份中工资空白,而除数不变,商数不会很大。但这样做了,中国政府在道义和情理上都竖...  查看完整评论
autumnsun 发表评论于
@ttlm:已经说得太多了,也再说一遍,翻过去了。在ssa网页上很明确:If you work for a federal, state, or local government agency, a nonprofit organization or in another country, you may be eligible for a pension based on earnings not covered by Social Security.
到上世纪八十年代末,如果你参加政府之类工作,有一个选择:参加或不参加社安。如果选择不参加,而后有了其他工作并缴纳社安税,在取得资格后,到年龄会有两份,一份是社安金,一份是没缴纳社安税的政府年金,那就会遇到你说的问题。同样,如果到其他国家工作,领取当地机构的工资,缴费,并没有缴纳美国的社安税,那么当你开始领取美国的社安金及国外的养老金之类时也会遇到你说的问题。
这里,我们说的是移民美国前,在母国工作过一段而取得的养老金。
这类问题我不会打电话询问,因回答者只代表ta个人的看法。
ttlm 发表评论于
天南逸雄:你又搞混了。 我想在此界定一下,我谈的是Title 2 退休金。 你引用的条文叫 "LAWFUL PRESENCE"。 这是给在美国领取美国社安金的人而言的。你不一定要有绿卡, 非移民签证也可以。但你必须在一整个月都合法在美国才能领取当月的社安金。如果享有人在国外,如果是账户持有人,他自动符合40季点的豁免条件,无论在哪国都可以领取。适用在海外的条文叫 “Alien non-payment". 这一条文,只针对家属收益人。根据国籍和两国协定区别对待。一类是TREATY 国家,一类是 social insurance 国家。如墨西哥虽是 social insurance 国家,要申请豁免必须满足两个条件 ( two tier requirements ), 1) 是 social insurance 国家 2) 在美国连续居住超过5年。
优闲丽人 发表评论于
我在大陆工作17年,每月38元从来没涨过!共产党总是骂资本家心黑,其实他们的心才是最黑最狠的! 80年代我移民美国,他们肯定否定了我的养老金,我也不要了,就当是喂猪了!
ttlm 发表评论于
天南逸雄: 你说“准确点来说, 我前面说的SSI就是social security benefits.你工作时要交工资的14%给社保局, 其中有7%是雇主帮你交纳(在你工资之外), 然后你退休后(即拿到40个工作点后)可以按你叫的多少每月从美国社保局领取你的社保退休金, 这就是中国现在的社保退休金。”

我说“你还是没有搞清楚。SSI 是不用缴社安税的。” 我还准确地指出你缴纳的只是你工资的7.65%。我没有胡搅蛮缠。我只是不想让别的阅读者被误导。

我不知道你哪来的我“死不承认美国的social security benefits就是退休金的一种”。 我只是准确指出美国的 Social Security benefits 有两种。获取的资格和条件不同。你说 “你输入“Not a U.S. Citizen how to Get Social Security"大概可以获得有关信息。其中就有我前面说到的可以拿到的国家(大约有包括欧洲和南韩, 日本等23个国家, 他们与美国签了“Countries with Social Security Agreeme...  查看完整评论
天南逸雄 发表评论于
Not a U.S. Citizen,Can Get Social Security ?
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The general rule for noncitizens: Yes, you can get benefits if you would otherwise qualify for them, Specifically, to get benefits, the following things must be true:
•You must live in the U.S.
•You must be lawfully present in the U.S., which includes those admitted for permanent residency or other classifications under the Immigration and Naturalization Act, Family Unity or Immediate Relative provisions, or others fully insured for benefits and who meet U.S. lawful presence requirements.
•You must meet all the regular eligibility requirements for Social Security.
这就是我前面中文做的简要解释, 如果要知道每一个细节, 那自己花时间去看吧。
中心意思就是作为中国公民在...  查看完整评论
Wood57us 发表评论于
根据中国社保政策,只要你在中国工作期间缴纳养老保险金15年,退休年龄后都可以享受有关养老福利,不论你是华侨还是加入外籍的华人。缴费不足15年的若诉求养老金,需要一次补交不足年份的钱,才能得到退休养老金。
ttlm 发表评论于
autumnsun: 我再说一遍。如果你领取中国的社保金,无论计入的收入是那个年代的,都必须申报。这而且一定会影响你美国的社安金。被查到会有后果。我不是危言耸听。你可以打社安局800 的电话,你可以核对我说的对否。SSA.GOV 也规定社安领取人的申报责任。这都是有明文规定的,不是我个人心血来潮臆想出来的。你如果有社安咨询专家或律师,也可以核查我是否在乱说。
天南逸雄 发表评论于
ttlm:我就不跟你做无谓的纠缠了, 我明明说了雇主付14%的一半(7%), 你还要来说不对。 至于我用7%是因为社保局在变化这个数字的。 至于有上限, 交社保税的人没有不知道的, 难道还要我详细解释。 你的错误在于死不承认美国的social security benefits就是退休金的一种, 与中国的社保退休金实质等同。现在大家谈的就是美国的social security benefits退休金和中国的社会保险退休金的比较。 你回避了这一条, 再去东拉西扯, 我就没有兴趣奉陪了。你非要说美国的social security benefits不是退休金, 那么你就没有必要来讨论这个议题了。
mangoman 发表评论于
首先要搞清楚加拿大的退休金跟养老金的慨念:
退休金 CPP -- 只要你一年的工作收入超过 $3,500 至 $55,900, 就要繳交 4.95% 費用. 退休後按多勞多得領取退休金.

养老金OAS--只要符合居住條件, 一般是十年以上. 居住四十年以上, 每月可领全額 ($586.66) 否則按 (居住年份/40 X $586.66) 领取.

假如在加只居住了二十年, 每月只能领取一半的养老金, 又沒有其他收入, 怎能生活? 這就要謝謝加拿大政府的GIS ( Guaranteed Income Supplement) 了. 政府保证个人每月有約 $1,463 的收入.
ttlm 发表评论于
AUTUMNSUN: 我提及的WEP 虽和中国是否为这部分边缘人员发放社保金无直接关系。但有人提出有人瞒报中国退休金的问题,我才对此发表评论。你完全不必关心,如果事不关你。
0124 发表评论于
我觉得美国的社安福利不是一种保险,而是一种社保法,所以叫社安税(Tax)。它的特点是福利与交的税呈非线性关系,照顾穷人,并且人要参与美国社会,象公民或生活在美国的非公民。不熟悉中国的养老金制度,但感觉也不是保险,那就是为什末叫做五险一金而不叫做六险。区别保险和社保法的方法很简单,福利与保费呈线性关系的才是保险。
ttlm 发表评论于
天南逸雄:你的信息不准确。社安税包括两部分。6.25%是缴退休金,1.4%缴MEDICARE。一共是7.65%。另外的7.65%由你雇主缴纳。自雇者须缴 15.3%。6.25% 的部分有上限。以2017 为例,超过 $127200.00 的部分就不缴退休金的税了。但MEDICARE 则按你实际收入缴1.4%。所谓你缴工资的14% 是不准确的。你只缴7.65%。 如果工资超出 127200.00 美金的,实际的税率还要低。你本人只要在美国缴够40季点且到退休年龄,你不用担心在美国以外国家居住会影响社安金的发放 (除朝鲜和古巴外)。你海外的社保金须在美国报税,除非你只有临时身份,比如拥有非移民签证的外派人员(如记者,交换学者等),你可以 中美 double taxation 条约申请豁免。你的会计师一般都懂这些的。
autumnsun 发表评论于
@ttlm 1,中国是有社保法。作为法当然是带有原则性的,这就是为什么有那么多的司法解释,司法说明。如果当年想一下子搞一个全国统一的社保,或许至今也搞不成。当然带来的后遗症不少。
2,中国的养老金是一种社会保险,它只对参保者负责,和配偶,子女,遗孀,残疾无关和美国的社安系统相差极大。因此领取在上世纪8,90年代工作十几年而年享受到的养老金和美国的社安局没有关系。
ld545888 发表评论于
同意zhaoron 的说法。按照中国退休法,你的贡献年头到了,按规定都齐全了,无论以后走到哪国,成了哪国的身份,这个贡献都是既成事实,国家应该给予退休金。中国现在就是因为你到了外国,因为你有了国外的收入,就不给你中国的退休金,否认曾经在中国的贡献,这是很不合理合法的。至于谁在美国拿福利,那就应美国来把关审查,中国不能因此作为理由不给退休金。
ttlm 发表评论于
可能国情不同吧。在美国如果你没积够季点是不能通过付钱来购买季点的。你的收入必须是工资或自雇的真实收入 ( BON FIDE income) . 有少数人因未积够点,就想通过报自雇收入来积点。比如帮带自己的孙子孙女等,让儿子或女儿付工钱。社安局不承认这种收入,尽管IRS 收你的个人所得税,SSA 不把它纳入计点。你必须在所在州登记 DAYCARE 这个BUSINESS, 你还要出示证明 你除了自己的儿孙,还面向社会招收其他小孩。
ttlm 发表评论于
天南逸雄: 你还是没有搞清楚。SSI 是不用缴社安税的。
autumnsun 发表评论于
算一笔经济账,或许可以心平气和了。
以上海为例,这里只算两金。养老保险,单位21%,个人8%,医保,单位11%,个人2%。加总,单位付你工资的32%,个人付10%。而以自由职业者身份补缴的,这42%都是要你缴的。说是补缴5年,相比有单位的是补缴了20年还多。
补缴是按月的,就是说,开始5年每月非但领不到养老金还要缴费。补缴额是多少呢?上年度上海市职工月平均工资X60%X44%。每年3月份公布上年度平均工资,4月份起按新标准。上海市职工月平均工资是多少?2000年1285元,2005年2235元,2010年3896元,最新的2016年6504元。应该能看清这个趋势了。算一下每月要缴多少,而且逐年增加。如女满60,男满65可以一次性补缴。多少呢?如今天办是6504X44%X60月=171705.60(不再乘60%)。44%分为两部分,30%是养老金,(8%进个人账户,22%统筹)。还有14%进医保。领取先要缴17万多,这17万买理财产品一年可有1万,那么养老金一年的净收益能有多少?更关键的是这...  查看完整评论
天南逸雄 发表评论于
准确点来说, 我前面说的SSI就是social security benefits. 你工作时要交工资的14%给社保局, 其中有7%是雇主帮你交纳(在你工资之外), 然后你退休后(即拿到40个工作点后)可以按你叫的多少每月从美国社保局领取你的社保退休金, 这就是中国现在的社保退休金。我前面已经讲了, 对非美国公民, 即使你缴纳了40点的社保金, 但能否拿到social security benefits是件复杂的事, 美国社保局有很多规定。 你输入“Not a U.S. Citizen how to Get Social Security"大概可以获得有关信息。其中就有我前面说到的可以拿到的国家(大约有包括欧洲和南韩, 日本等23个国家, 他们与美国签了“Countries with Social Security Agreements”。 其它的, 我懒得在说了。
另外一个就是如果你拿了中国的退休金(就是中国的社会保险退休金), 你就必须在美国把这部分加上, 在美国税务局报税, 合计的总数超过一定金额, 你必须要向美国税务局报税, 那就是说中国老百...  查看完整评论
0124 发表评论于
Correction:如果Title 2 就是我们说的一般社安福利的话,对于居住在中国的非美国公民仍可拿到社安福利。以下是screening conclusion from Screening Tool on SSA web page:

If you are eligible, then your Social Security payments will continue even though you are outside the United States for 6 consecutive calendar months or more because you have met an exception to the alien nonpayment provisions of the Social Security law.
ttlm 发表评论于
我觉得题目的养老金应定义为是基于贡献的退休保险金,笼统的养老金可以含低保。如此,这里讨论的就可以不要把美国的SSI 和其一起讨论。这好比是把苹果和桔子作比较。
ttlm 发表评论于
天南逸雄:退休金当然不止是社安金。而且因为美国社安金也存在难以为续的问题, 所以鼓励大众不能只靠社保,而要自己储蓄养老。但社安金就是两种:SSI 是根据你的经济状况来决定金额的。 不涉及贡献, 因为SSI 是不用缴费领取的。有些人虽然可以领取 Title 2 的退休金,但因为社安税缴得少,领取的金额少,要靠SSI 补助一部分。 但SSI本质上是一种福利,是一种特权,是赐给你的。但 Title 2 则是你投保获取的权力,不需要别人赐于。你哪怕是亿万富翁,你只要缴纳了社安税够资格领取,你照样可以领取你该得的那份。

中国也有低保,对一些困难的人给与帮助。国家不能无视弱势群体,她通过税收调节来达到社会公平正义。任何国家都做这事,和意识形态无关, 就和每个国家都要缉毒反走私一样。最多程度和力度有异。
zhaoron 发表评论于
为什么不让我发帖?!再发一次:
"0124"说的是多数情况,但中国在例外国家之列。请查阅美国社保局网,第五条a款指出哪些国家是例外,包含中国。
zhaoron 发表评论于
"0124"说的是多数情况,但中国在例外国家之列。请查阅美国社保局网,第五条a款指出哪些国家是例外,包含中国。
autumnsun 发表评论于
@ttlm:你连 《中华人民共和国社会保险法》也不知道?这可是好多年了,你喜欢有依据,查一下吧。
你的“WEP“也用错地方了,它是指在国外领取的养老金是基于在美国以外国家工作期间的工资收入应缴社安税而未缴的。这里讨论的中国养老金是指基于各位当年出国前在中国的工作经历,当时的工资收入和美国的社安局有关系吗?再说了,当年一个大学本科,大专生的月工资才五,六十元,到离开中国时月工资有一百元算是混得好的。当时美元和人民币是1:8,100元人民币合12,3美元,12.8%不到1.5美元。你分析那么多,文不对题吧。什么“欺诈”之类是找错对象了。
隐瞒在中国领取的养老金,隐瞒在中国的财产,房屋,到美国后用子女的名字银行开户,用子女的名字买房,而本人以低收入,无收入获得福利,这才是欺诈!
zhaoron 发表评论于
根据我的引文,中国人如果通过在美工作十年得到美国社保金,并且回到中国仍可领取美国社保金,不受“在美居住六个月”限制。美国籍的华人也理当有同等待遇。
天南逸雄 发表评论于
回复ttlm:
中国的退休金只有一种就是社保,其交费和取费的程序跟美国的SSI等同, 但美国的退休金除了SSI之外,还有401K,IRS, pention 等等。 中国没有这些东西, 你说SSI是福利, 那是你的个人理解, 实际上SSI就是美国的一种退休金, 不是福利。至于401K,IRS, pention 等都在你自己的银行账户,由你自己管控, 所以美国政府无法干预。很多人是没有401K,IRS, pention, 他们的退休金只有SSI.
ttlm 发表评论于
天南逸雄:你混淆了Title 2 和 Title 16 两种决然不同的社安制度。请阅读我前面发表的评论。美国的 Title 16, 即SSI, 是一种福利 (WELFARE)。我们讨论的中国退休金是 entitlement, 等同于美国的 Title 2 退休金 (retirement)。如果离开美国,SSI 会停发,但 Title 2 的退休金则不会。这里的讨论有点混乱。
0124 发表评论于
我想知道中国的下岗工人是否都能拿到退休金。
天南逸雄 发表评论于
再说一点, 中国现在要查的是出国前已办好退休手续, 出国后拿到美国公民的那部分人。 因为国内不知道你出国后拿到美国公民, 你可以对中国隐瞒身份, 不销户口, 不上交原来的护照(中国不承认双重国籍), 仍然保留中国身份证的那部分人。如果这些人继续隐瞒美国公民身份, 用中国护照出入中国国境, 一旦查出(很容易查出, 例如你进出美国的那个中国护照上是否有美国签证?), 属于非法越境的犯法, 除了吊销你的中国护照外,出入境管理处会开出高额罚金,根据规定(有条例可查)有可能罚款高达几十万人民币
ttlm 发表评论于
0101011:我不知道你为何要称那些争取国内退休金的人为假洋鬼子和骗子。 还有人非常不厚道地称人家为LOSER. 我前面已经讲过,这种事的讨论最好不要涉及意识形态,就事论事讨论一些技术问题。一个在中国工作多年,争取自己应有的一份退休金,是完全合理的。当然有些人拿了中国的退休金不申报,又领美国的低保,那是非常不应该的。这是欺诈, 一旦发现可以绳之以法。如果你有确凿证据,可以向当地社安局举报。一定会处理。
至于说人家拿退休金的就是LOSER 的朋友,你能否告诉我,你怎样自动放弃中国退休金而成为赢家,再主动放弃美国社保金而成为大赢家。
天南逸雄 发表评论于
中国的政策是与美国一致的, 网友0124给出了部分答案, 懂英文的人去查阅SSI发放资格的美国法规, 就知道了。 我这里补充一点吧(全文介绍太长, 你可以花钱去找律师询问)。
1. 在美国交够40点的人, 如果不是美国公民, 而仅仅是绿卡, 你离开美国后能否继续拿你的SSI:答案是一般不能
2. 但你的配偶是美国公民的话, 又分几种情况:
(1)欧洲, 加拿大等美国友好国家, SSI的政策规定, 绿卡配偶者长期不回美国, 仍然可领SSI.
(2)越南等国家:即使配偶是美国公民,你是绿卡,离开美国6个月, 就停止给你这个绿卡越南人发SSI了
(3)中国: 以前是按照越南国家待遇处理, 现在放宽, 可以领2年。

上面所说的绿卡者, 就是他们不是美国公民, 美国基本不给发SSI。 所以与这里不是中国公民嚷嚷者要到中国请愿讨要社保的人是一个类型, 换句话说, 中国的政策与美国基本一样的, 是国际接轨的, 没...  查看完整评论
lovNordstrom 发表评论于
退休金年年涨也正常,多少人低工资为国家工作了一辈子,90年代初大学老师的工资才折合美金20元不到。

笔名已被占用 发表评论于 2018-02-18 16:35:31
中国连续16年,退休金年年涨,环顾全球,独此一家!
lovNordstrom 发表评论于
想两边的通吃的,就该堵住漏洞,不同情。
lovNordstrom 发表评论于
难道当初出国的时候不知道放弃了国内退休的待遇吗?当初连80年代90年代下海的人,都知道离开公职下海的风险,就是没有退休工资了。
ttlm 发表评论于
裘千里:

你说的非法老墨拿不到退休金则是另外一回事。如果在美国拿退休金,除你够年龄和够40季点,你还必须有合法身份。这个合法身份必须是整一个月都有效。少一天都不行。在美国拿退休金不需要你感恩或爱国,但不能叛国,(high treason). 很多老墨因为是非法打工,盗用他人的社安卡打工,季点积在人家账上,所以他工作多少年都没用。
sparent 发表评论于
裘千里, 同意你说的,我本意为合法移民,已经取得40个点。
ttlm 发表评论于
0124: 你给出的英文讯息有点误导。这个 exception 中包括了赚够40季点的人 不受6个月居住国外的限制。我在前面的评论中已经清楚地提及,无论你是何种国籍和移民身份,你积够40 季点,在美国海外都可以领取退休金 (注意,不是低保 SSI)。 受限制的是家属,如果配偶和孩子也在你的美国退休户头上领取钱,根据家属的国籍和美国政府与该国的条约,有的在海外连续领取时间不能超过6个月。中国属于这种情况。但只限于家属。领中国退休金的只现本人。因此拿美国的情况和中国作类比,如同拿苹果和柑橘比较。
裘千里 发表评论于
Sparent
碰到很多老墨,有的在美国工作了近二十年,因为是非法移民,根本拿不到退休金。说退休金与公民与绿卡无关系,并不恰当。p
ttlm 发表评论于
百家争鸣2012: 第一我认为拿了中国退休金的人应诚实申报。第二这些人也应该了解这种折损并非线性的。计算的方法是这样的。即35年加权后的总收入除以420 (月)得出平均月收入。按今年退休算,第一个 bend point 是 $885.00. 超出这个部分,计算没有变化。如果拿中国退休金,计算时只取 $885 的 40% = $354.00. 不拿中国退休金的则取 90% = 796.5, 之间的差是 $442.50. 也就是说,不管你的退休金折合美金是多少,只要超过 $885.00, 折损是固定的 $ 442.50. 拿一千美金或两千美金当量的中国退休金折损是一样的。但是如果拿的中国退休金少于 美金885.00, 则折损不能超过退休金的一半。举例来说,如果中国退休金是200美金,折损不能超过100美金。当然这个得出的结果是 PIA, (primary insurance amount ), 提前退休( 不到全退休年龄的) 还要有另外的扣减。其实这种扣减远非灾难性的,我们也不必这么幸灾乐祸。
好望角骆驼 发表评论于
中国人还领不到中国的养老金呢,你一个不是中国人的中国人,凭什么给你中国的养老金?
0124 发表评论于
中国人应多学会感恩而不是索取。父母在北京,一个46岁病退一个51岁病退。他们的退休工资高于同单位正常退休的人,可能是因为我的侨属关系。每次电话聊起此事,父母都要感谢共产党,我给他们加上要感谢美国,没有美国就没有中国的富强。我要求他们在自己的余年花光100万的银行存款,百年后把现拥有产权现值400万的福利房交还给国家,算是一种补偿。
lumina 发表评论于
中国93年才开始养老保险.难道没出国的人, 93年之前的退休人员就没有资格拿养老金吗? 08年之前退休的人没有交够15年养老保险的就不能拿到养老金吗?

同样, 93年以前出国的人没有纳入这个体系, 不等于说这些人没有对中国有劳动贡献.

任何国家的养老金都是和工龄挂钩的.有协约的西方国家会把在各个国家的工龄养老金部分发给退休者, 因为工龄意味着工作者的劳动贡献, 这是应得的报酬,跟国籍没有关系.

所以说, 早期出国人员大部分工龄在中国, 不能说他们没有资格拿中国的与工龄有关的养老金. 这不是贪, 是他们的合法权益. 就如同那些讨薪的农民工, 你能说他们是贪吗!

但是, 中国在养老金这块还没跟国际接轨. 而且, 中国自己还有那么多人不享受养老保险, 怎么可能在现阶段先考虑国在外退休人员的工龄退休金呢. 这才是真正的问题所在.
高枫大叶 发表评论于
中国政府,还是比较宽厚的,不给养老金,也不能怪政府,因为在农村有太多穷人
实话100 发表评论于
你和流氓谈退休金?
whopawhoYA 发表评论于
指望这个党给你退休金,做梦
我从来没指望过,但是想拿回自己缴纳的那部分总可以吧,结论是也不行
我试过得,为此户口都削掉了,除了骂档。中。央,不知道还能做什么
剑吼西风 发表评论于
只要曾经工作过,就应该有退休金。
冬河 发表评论于
怪只怪媒体老宣扬国家现在多富什么的。其实中国人均收入低,还远非发达福利国家。以前发展缓慢,吃大锅饭习惯延续到改革初期;靠后来这些年建设流血汗才有点钱。一露富现在都要分一杯羹。

其实最该拿养老金的是人口基数非常庞大的种粮食的广大农民。凭什么城里人有他们就没有?有钱了应该先给农民补发。

支持人人得到更多福利。但应该优先考虑用有限的钱解决掉历史上政府欠的最大一笔债:农民养老金。这才是真正的最大的公平。

portfolio 发表评论于
几十万偷渡来美国的福州人,也能领到中国的养老金。
Lion's 发表评论于
两头吃,一是已入籍,但未回国(或回国走暗道)仍持保留户口国籍。当前中国加紧查处。二是未通报入籍国政府有中国养老金,否则老年金要扣除中国的养老金。这是对两国政府的不衷!
Lion's 发表评论于
如果出国前办理了退休手续,现又保留中国国籍(不论是否移民),养老金少不了的。
咋啥名都被使用 发表评论于
很久以前住学生宿舍,有一次冬天突然下了雪,觉得那些野猫会被冻死,就悄悄打开公用厨房的窗子,让野猫进来躲避寒冷。我宿舍的门正对着厨房,挨着我的是个香港学生。她失眠有点声音就睡不着。前半夜我悄悄打开窗她就去赶跑猫再关窗,再打开再关,三个回合后,觉得她会和我拼一夜,就放弃了。第二天一早很沮丧,估计那些猫会被冻病甚至冻死一部分。可走进厨房,听到有细细的声音从碗柜橱那里传出来。弯下腰往底下一看,有两只大眼睛和我对视,一只小猫躲在那里过寒冷的一夜。动物如此,人也一样,有些人比较会计算不动声色就能拿到很多好处,比如两边拿到养老金。每件事情都有成本,要操心费神,还要飞来飞去办理,不必羡慕更不用嫉妒。中国不愿意给养老金,也是情理中事情,养老保险等中国刚开始弄,没有成熟的规定,顾及不到半路出家的二鬼子们也是没办法的事情。可那个说什么华裔同讨饭的叫花子一样的人,还真是说错了,讨饭在外国讨的更好,不用回国。
edychen 发表评论于
居然已经不是中国人,凭什么还跟国人争资源
zhaoron 发表评论于
你别不懂装懂。即使因在美国居住不够而失去绿卡,仍可领美国社保!因为这是你工作时交够社保税的福利。只不过没绿卡后,从社保金扣税多些而已。这些信息登载在美国社保局网,你若懂英文,可上网查看。你扣中“loser"是你的父母辈,放尊重点。
sparent 发表评论于
有意思,说啥的都有。美国养老金和国籍、绿卡都没关系,去社保局网站看看,有非常明确说法,别信口开河。
0124 发表评论于
这些所谓的海外华裔就是给海外华人丢脸的loser. 在美国,只有美国公民再交满10年社安金之后才可无条件在退休后领取退休金。对于非公民禄卡,只有在美国每年至少居住6个月才能领取社安金。所以在中国,只有中国公民或在海外居住少于6个月的中国禄卡人士才应可能领取退休金。美国公民领取中国退休金的都是骗子。
X723 发表评论于
這些所謂的海外華裔同討飯的叫花子一樣!
X723 发表评论于
美國人說你什麼事也沒為美國做過,
一品 发表评论于
有身份证,户口簿,不到退休年龄可以参加社保。过了退休年龄,只能参加医保了,无法参加和享受社保了。政策好像是这样的。所以,目前女在55岁前,男在60岁前,要赶紧参加社保。当然你要有身份证和户口簿。
sandong 发表评论于
两头领退休金是允许的,只要你没吃过美国政府一分钱福利,但要年终报税
sandong 发表评论于
有什么好气愤的, 你到60 岁了只要有户口簿,档案资料就可以到社保局去办,如果原单位从没帮你买过社保,你就要交一笔钱,把你欠的社保金缴足了,你就可以领退休金了。
goingplace 发表评论于
有人隐瞒了国内的退休金,在这里领福利,我想这些漏洞以后逐渐会被填补。
likestock 发表评论于
要奋斗就会有牺牲!牺牲是在所难免的。这是热力学第二定律所阐述的原理。养老金的损失是一种熵增。领不到中国的养老金是有科学依据的。
百家争鸣2012 发表评论于
退休金可以给,但只要将他们在中国领退休金向相应的外国政府通报一下,他们就不会气愤了。
意大利通心粉 发表评论于
如果两头领低保救济金,那是在骗福利。养老金是自己工作时候缴纳的社会保险金的回馈,是自己挣来的钱
13号 发表评论于
我在中国有25年工龄,但也拿不到中国的养老金。我曾去日本年金管理局咨询过,工作人员说类似这种情况的中国人很多,日本政府也一直在和中国政府交涉,至今未有结果。
北京人在伦敦 发表评论于
英国是无论你是否入英藉,只要你到了退休年龄且最少交够15年社保就可以按比例领取养老金,35年是领取足额养老金的最低限,因此我们这些中年出国的基本不用考虑到退休时能拿到足额养老金,因此,我们年轻时在国内的贡献(视同缴费也好,单位扣费也罢)就应该被考虑进去,这不是什么占两边的便宜,而是我们为两边都做出了贡献,在两边按比例拿我们的退休金是合情合理的而且应该与是否加入外籍无关。
阿米高 发表评论于
共产邪教误国误民
海少爷 发表评论于
出国这么多年,还想领中国的退休金?

太扯了吧。
穿越大洋 发表评论于
官不可僚 民不可刁
国家的官员应该理解公民的迫切需要,尤其是养老。而且是公民优选,公民包括广大海外华侨。
人民不能把瓜分国家福利当成首要目的。欧洲日本走的就是这样的衰败路线。
zuschauer 发表评论于
转登:
欧美同学会:关于维护未到退休年龄出国的华侨华人退休权益的建议

建言献策参考
欧美同学会建言献策委员会/中国与全球化智库 第76 期 (2014年3月)

海外华人协会
关于维护未到退休年龄出国的华侨华人退休权益的建议

中国海外华侨华人群体中,有相当一部分是在80年代、90年代初出国留学、工作、访问研究或探亲的。他们曾在国内国家机关、企事业单位或社会团体等单位工作 过十几年,甚至几十年。这部分华侨华人出国时候,我国退休养老社会保障制度及有关法律还处于不健全甚至空白的状态。许多单位以人事部文件为依据,以“自动 离职”或是“除名”方式,不再承认他们在国内的工龄,造成了这个群体不能依法享受到在国内退休养老待遇的合法权利权益。同时,世界大多数国家的养老金制度 多按保险缴纳年数计算退休养老金,部分华侨华人因移居他国时就年龄偏高,如在到达退休年龄时所缴纳的...  查看完整评论
长剑倚天 发表评论于
风水轮流转啊。
各种评论都有,只能说一个人的重大选择都应该三思而行,人无远虑必有近忧。
请珍惜你的中国国籍,未来能带给你的只有希望和惊喜!
laocaige 发表评论于
有必要先解决爱国问题。对于华侨,没有太大的爱国问题,我支持优先解决华侨的海外养老问题。
0101011 发表评论于
海外的假洋鬼子不要自讨没趣,国内的天涯论坛曾有过人发帖讨论过这个问题,你们可以去看看国内的人在跟帖里是怎么骂的。

中国的国情就那样,你们在这里再嚷嚷也没用。不能改变别人,那就改变自己。
远方的湖 发表评论于
在中国工作过,曾为或现在仍为中国公民,并在国内养老保险制度建立之前移居国外的,在他们到达国内退休年龄后,应该有权享受国内发放的养老金。
养老金的数额,因为没有缴纳过无法计算,应该是在中国工作的年限乘以国内原在地区的养老金平均数额。
这不是一个个别现象,是一个带普遍性的问题,应该是由一个代表组织(比如欧洲华人华侨退休者协会)向国内有关部门反映,求得合理的解决。
ttlm 发表评论于
autumnsun:不要忘了,中国没有一部统一的社安法 (Social Security Act). 中国的社安金都是各省市自己管理的。因此改革难度比较大。如果不统一,今后问题会更大。经济欠发达地区会遇到 liquidity 的问题。 这种事的讨论最好不要涉及意识形态,就事论事讨论一些技术问题。我们这种微小的声音是不具影响力的。也只是发表意见而已。不指望会获得提案。
laocaige 发表评论于
这里绝不仅仅只有美国人,这里有广大爱国华侨。
hachimada 发表评论于
海外中国籍人士,如果档案存在人才中心,工龄满14年,可以到社保领取养老金(有实例)。外籍人士不清楚,因为不确定社保体系中是否还有你的信息,但我知道有入了外籍但中国户口未消的领到了养老金。
laocaige 发表评论于
这里是海外,不是只有美国。
ttlm 发表评论于
燕超尘, 用70或80年代的实际工资金额是不合理的。所以我在前面的评论中用了 equivalent ( 当量 )这个概念。70年代的100 元肯定不止现在的100 元吧。要加一个合理的权重。美国是如何算这个权重的呢? 用你60 岁时美国的人均工资除以有关工资年, 比如1970年时的人均工资, 得出一个系数。用这个系数乘以当年 (比如1970 )的实际工资,就得出你现在工资的当量。
autumnsun 发表评论于
如果在中国有15年以上工龄并按规定缴金,在美国有40个以上季点,仍然是中国公民,那么从中国领养老金,在美国领社安金是完全正常的,但不是领两份,而是领两个半份!你不可能同时在两国工作,同时获得工龄,季点。
在这里,谈美国当年如何或其他国家的社安制度如何对这里要讨论的问题是没有任何意义的。不忘初心,这里要说的是在中国有工龄而又入了外国籍的人士能否领取中国的养老金。要面对现实,说中国的社安法不好,不合理,没有xx国的好有什么用?道听途说,说某人怎样怎样有什么用?有机会回中国探亲,去社保局问问,看他们是怎么回答你的。
ttlm 发表评论于
qi91856和吃货2001, 你们有关公务员pension 的讨论都不很准确。公务员的 pension 分两种。一种是只 缴pension contribution 的, 不缴社安税。退休时只拿pension。这种联邦公务员拿退休前3年工资的平均月工资的2% 乘以服务年数。另一种则是缴社安税也缴pension contribution 的。这类联邦公务员拿前3年工资的平均月工资的1.1% 乘以服务年数。但他们还可再领取社安金。

拿多少用上面的公式计算,但何时能拿又是另一回事。以联邦公务员为例,你必须到最低退休年龄(62 岁)或工作满20年。所以如果你18岁参加工作,你38 岁就可以退休领 pension. 但你如过61岁参加工作,一年后你也能领,但只有1.1% X 1.
ttlm 发表评论于
罗斯福总统因为大萧条带来的民生问题决定推行社安制度。可以想见当时到退休年龄, 或稍后达退休年龄的人肯定未缴过或缴够社安税。这就是靠了国家设计的一个过渡政策,解决了这些人的退休金问题。中国也应该有这样的智慧来设计一个合理的过渡条例,解决这个不是很大群体的人的问题。任何赌气和情绪化的立场,无助于合理解决这个问题。政治问题有时只能靠拖延战术,社保问题其实就是几个钱的事,这批人出来早,折算的社保金额估计也不会太大。国家要是把这个事放进议程,应该是不难解决的。
燕超尘 发表评论于
既然当事人在加拿大拿的是工作20年以后的退休金,那就是ttlm网友所说的根据你放入的钱的多少和时间的长短来决定社安金的多寡的方式,不是属于救济金,所以可以在中国领取同样方式的退休金。虽然估价他没有交过养老金,但是根据文章中倒数第二段的法律条款,可以认为他交过,然后根据70年代和80年代的工资计算,每个月的养老金估价只有几块钱,估计现在可以领几十元人民币的退休金。建议中国政府发放。
平面几何 发表评论于
社稷次之
平面几何 发表评论于
看看清楚,邓公反全部公有制,大搞私人企业就是好,就是反馬克思主义的经济理论,就要赞扬,邓公搞一党专政就要批判。2300年前,孟子就懂得"民为贵,社稷次,君为轻"。同为中国人,现在还死捧执政者,不批判执政者任何对民众有害的行为,不就是反中行为嗎?
平面几何 发表评论于
逢中必反,逢共必反者自然有,不过是极少数,为什么不能说清楚中国和中国政府是二回事?不存在解释不解釋,如果连这点都不懂,都会混淆,只能说快去搞搞清。这里也有逢共必捧,逢美必反者,包括某人所举的某二位,某人感到气愤嗎?从来未見这二位,批判过过中国政府的任何不利民众的行为。气愤不气愤?你不喜吹美国,那就离开美国好了,你是翻墙过来的,逢美必反可以理解,你是生活在美国的逢美必反,自己去找个词来形容你自己吧!美国政府执政党都是可以骂的,天天被民众駡,也就是说天天在接受民众的监督,中共做了好事可赞扬,做了坏事就要反对!
Bslrim 发表评论于
说这么多,以前没有相关的法律条文解释如何计算缴纳,那就是个人和企业的问题。各位几十年前出国时如果没谈妥,那视为自动放弃并没什么奇怪。
ttlm 发表评论于
SPARENT: 你上社安局的网 SSA.GOV, 键入 "WEP" ( windfall elimination provision), 看看外国的社安金是否会影响你美国的社安金。除非你的美国或外国的社安金是根据“ totalization" 的公式计算的,否则你的社安金是一定要扣减的。缴收入税是另一码事。请你阅读我已发表的评论。不要过快地,想当然地认为外国社保金不影响美国的社保金。我发布的信息都有法律条文支持的。
枫红满山 发表评论于
加拿大好像有一个规矩,公民和永久居民才有资格领取养老金。而且得在加拿大住满半年零一天才能领该年度养老金。另外,加拿大对本国公民和永久居民全球征税。中国效仿就是。