中情局绝密档案揭秘中国大饥荒 事实令人震惊(图)

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1959年至1961年间,中国发生了全国性的粮食短缺和大饥荒,中国官方称之为“三年困难时期”或“三年自然灾害”。对于这场历时三年的饥荒,历来在中国充满了争议,最大的争议莫过于究竟有多少人死于饥荒。



1958年“大跃进”中河北怀来人民公社社员正在吃“大锅饭”

究竟有多少人死于大饥荒,中国官方从未公布具体数字,中共高级干部通过自身经历、学者通过研究提出了自己的看法。

前中国国务院副总理田纪云在《改革开放的伟大实践》一书中提到,前中国全国人大常委会委员长万里曾说:“人民公社化后发生的三年困难时期,到处浮肿病,饿死人。据了解,光安徽省的所谓非正常死亡人口就三四百万。”

中共元老薄一波在回忆录中提到:“据中央有关部门汇总,到1959年4月初,仅山东、安徽、江苏、河南、湖南、甘肃、贵州、河北等十五个省区,无饭吃的人口达2,517万”,“据统计,1960年全国总人口减少1,000多万。”

在受灾最严重的四川任职,曾向中共中央办公厅主任杨尚昆报告四川大饥荒真相的时任重庆市委办公厅副主任兼共青团重庆市委书记廖伯康认为,大饥荒仅四川就“死了1,000万人”。

中国经济学家、国务院发展研究中心研究院吴敬琏认为,“城镇地区广泛出现因营养不良导致的浮肿病,农村地区则造成2,000万至4,000万人的‘非正常死亡’”。

另一位经济学家茅于轼则认为,大饥荒“饿死三千多万人……1959和1960两年和平时期死的人超过了八年抗战”。

新华社退休高级记者、曾任《炎黄春秋》杂志副社长的杨继绳,在《墓碑——中国六十年代大饥荒纪实》一书中披露,有3,600万人死于这次灾荒,而同时还有4,000万儿童由于此次饥荒而胎死腹中。

由中共官方党史研究机构中共中央党史研究室编写的《中国共产党历史》第二卷记载:“据正式统计,1960年全国总人口比上年减少1,000万。”

中国互联网上也有一位署名为田俊武的博主在其博文中称:1961年底,粮食部长陈国栋、统计部长贾启允、粮食部办公厅主任周伯萍三人曾经对三年自然灾害时期饿死的人数进行过调查,三个人让各省填一个表,到底饿死多少人,说是几千万。周恩来看了这个统计报告后下令让他们赶紧销毁。

三人中贾启允当曾任国家统计局局长,1961年6月已转任中共四川省委书记处书记。四川作为饥荒最严重的地区,如果贾启允参与了统计,至少四川一地的死亡人数还是可信的。

作为中国对手的美国,自然也少不了收集中国大饥荒的情报。2000年美国解密了关于中国大饥荒的档案,中国学者沈志华、杨奎松据此出版了《美国对华情报解密档案(1948—1976)》一书。

在该书第四编《中国经济》收录了美国中央情报局1961年4月4日作出的《中情局关于1960年中国经济局势及问题的特别评估》报告,谈及了中国人口的变化。

报告称,“中共政权现在正面临着自其巩固了在中国大陆权力以来最为严重的经济困难。由于经济管理失误以及两年十分恶劣的自然天气。1960年的粮食产量并不比1957年产量高,而需要供养的人口却比1957年多5,000万人。虽然大规模的饥荒看起来不会立刻发生,但是在一些省份许多人口现在已经仅能维持生存,并在6月收获之前会遭遇到最困难的时期。”

“(中国)政府已经下令将食物配给平均减少了大约10%,以便将食物供应维持到1961年收获时期。”此外,还允许农民“再次拥有自留地,自由市场也在一些地区被允许”,“来自香港的食品包裹的限制”也放松了。

“根据已经达成的协议,1961年中国进口的粮食将接近300万吨,其中绝大多数将在1961年上半年运抵”,1961年底前中国很可能将再从澳大利亚、加拿大进口高达200万吨的小麦,从阿根廷进口几十万吨玉米。“这些进口与中国以往正常超过100万吨的粮食净出口模式形成强烈的对比”。如果这些粮食进口全部实现中国将需要资金超过3亿美元,而据中情局估计到1960年底中国外汇储备只有2.25亿美元到3.5亿美元。

从中情局的评估看来,1960年中国人口竟比1957年增加了5,000万,也就是三年大饥荒时期中国人口增长了5,000万。对于1961年面临的饥荒,中情局声称是中共取得政权以来最严重的经济困难,但“大饥荒看起来不会立刻发生”,中共采取了进口粮食、降低配给标准等措施。

中情局得出结论,“大众的士气——特别是在农村地区——已经达到了中共掌权以来的最低点,一些地方已经出现了公开的不同意见”,但公众的不满“不会威胁当前领导人对中国的控制”。

xilaideng 发表评论于
新中国后三十年与前三十年的一个很大不同就是党内反毛派占主流,后三十年出笼的这些材料/文件/回忆录根本就无可信度(无论“内部披露”还是“公开发表”)。大陆虽然于57年开始区分城市户口和农村户口,但按户口控制人口流动却是逐年慢慢实施的,所以人口统计的数据直到六十年代随着农村“四清”运动的开展才精确起来,杨继绳之流的统计怎么可能有根据?
xilaideng 发表评论于
本人只讨论引录内容,不讨论发言者ID
士季 发表评论于
针对如此重大问题, 本人士季持谨慎态度: 只引录不自说. 引录都加了 " ". 例如:

士季 发表评论于 2018-01-23 14:34:14 "台湾政战班只好不断制造更多的谎言" ? "比如楼下说农村有拿着枪站岗不让农民出去逃荒要饭的" ? -- 请看:
......

其中 " " 的内容就是引录.

拾麦客 发表评论于
杀人犯的儿子去问他的父亲,你真的杀人了吗?回答通常会是什么就不用问了。这样的问题拿来讨论有意义吗?
天涯散客 发表评论于
zhongxin889和qi91856之流的推理极为荒谬。在中国比较活跃和信息流通的是城市,而饿死人的都是农村。很多饿死的农民都是全家死绝的,所以没有亲戚和朋友在城市,不能以平均算人头的方式来推理。我在文革时去安徽农村插队落户10年,当地农民常常忆苦思甜讲起1960年饿死人的情况,我所在的村庄1959年有800多人,过了1960年只剩下400多人,饿死一半。饿死的都是无权无势的农民,干部和民兵基本上没有饿死的。我在当地看到的内部文件,就有安徽省当年人口减少300多万的记录。所以那些关于饿死三千万到四千万的统计资料,不但是千真万确的,而且是谨慎的最低数字。这几个故意闭着眼睛说瞎话否定饿死人的,不是无知,就是无耻。
zhongxin889 发表评论于
三年饿死三千万是不可能的。 这等于一年饿死一千万。全美四百万中国留学生,到处可见留学生的影子。但问一问我们的长辈,他们说,挨饿有,饿死没有。 搞社会活动的人,没有数字概念。
qi91856 发表评论于
今天,如果有人说,十年知识青年上山下乡是子虚乌有。全国人民一定会口诛笔伐,因为知青牵涉到千家万户,牵涉到每个人的亲朋好友,这样大的事情,如何能隐瞒?如果再问你生活中接触的是知青多还是三年时期家里饿死过人的人多,你也一定会觉得前者远远大于后者,这是不争的事实。而1968—1978十年全国上山下乡知青总数是1623万人。而那三年所谓“饿死”的人数却超过了十年知青总数的两,三倍、超过了那三年全国总死亡人口,这违背了最起码的亿万老百姓生活常识和亲身生活感受,可能吗?谎言千遍,就能成事实?




士季 发表评论于
"还有,李先念并没有提到枪,你却要画蛇添足加上“拿着枪”,你以为是个民兵就有枪?"
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本人士季 2018-01-23 14:34:14 引录 《当代中国史研究》1998年第5期标题为:《七千人大会到“西楼会议”》.
没有一个"枪"字. 何来"画蛇添足" ?



xilaideng 发表评论于
说“请看:曾担任中共中央宣传部部长的邓力群回忆这段历史说:(1960年初)”的,你可知新中国后三十年与前三十年的一个很大不同就是党内反毛派占主流,后三十年出笼的这些材料/文件/回忆录根本就无可信度。
比如,就拿你引用的这段来讲,李先念说“让民兵把着”,他看见民兵了吗?就算他看见了,民兵因为蒋帮那时候天天叫嚣反攻大陆而执勤是非常普遍的,年年如此,他凭什么说民兵执勤是“不让逃荒”?还有,李先念并没有提到枪,你却要画蛇添足加上“拿着枪”,你以为是个民兵就有枪?
qi91856 发表评论于
“饿死三千万”的始作俑者是从来没有到过中国的美国人口学家,AJ。科尔。1981年科尔参与由美国福特基金会资助的有关中国问题的研究项目,并与1982年发表的《1952-1982年中国人口的迅速变化》论文中声称1960年代中国饿死三千万人。他的基本论点也是荒谬的。他在估算1959,1960,1961年的死亡率是基于从1950年到1957年,中国人口死亡率急剧下降的惯性曲线,这个荒谬至极,当中国人口死亡率降到一定程度,势必趋于平缓,但AJ。科尔声称1959,1960,1961年的死亡率下降的没有以前那样快,就意味着中国人口死亡率这三年在大幅度的增加。



士季 发表评论于
"饿死3000万,最早出自六十年代初国民党的反共宣传。"
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别听国民党的, 要听中共上层的. 请看:
国务院副总理、人大副委员长田纪云2004年说:“回顾三年困难时期,到处闹浮肿,饿死人,非正常死亡人口达数千万,比整个民主革命时期死的人还要多。是什么原因?刘少奇说‘三分天灾,七分人祸’,现在看基本上是人祸,这个‘人祸’就是瞎指挥,就是乌托邦式的空 想社会主义,就是‘左倾机会主义’。” 田纪云. 《回顾中国农村改革历程》. 《炎黄春秋》. 2004年6月25日, (第6期).

qi91856 发表评论于
如果有人称饿死几千万人这样惊天动地的事能保密,不让公众知道,他们这种逻辑的本身就证明饿死几千万人是不存在的,因为饿死几千万人这种事神仙也保不住密啊!



qi91856 发表评论于
通过制造一个接一个的谣言来丑化抹黑新中国历史,近些年并不鲜见。在造谣者自身强势把持话语传播权力的条件下,任何敢于提出反驳甚至仅仅是保有质疑权利的人,也会得到“WU毛”这个称号。但奇怪的是,万里之外的美利坚国,却有一群外国人,以毫不利己的动机,来为中国政府、为共产党做洗地工作。这群洋WU毛,他们的名字叫CIA。



qi91856 发表评论于
从材料中不难看出,CIA承认当时中国经济建设中确实出现了不小的问题,并影响到了人民的生活水平,导致一段时间内人们营养不良。但是问题在于,造成经济困难的原因,固然与党和政府经济管理政策上的失误不无关系,但主要的原因还是自然灾害,绝非某些人宣扬的“三分天灾、七分人祸”。其次,经济困难造成的后果表现在人们不得不节衣缩食,但并没有发生大面积饥荒,更谈不上这些年被无线夸大传播的饿死三千万、五千万甚至七千万。不仅如此,在大跃进期间,人口还增长了5000万,而粮食生产量的下降与人口数量的上升所造成的差额正是使经济困难变得严重的原因!

士季 发表评论于
"何不食肉糜?!" -- 请看:
在1961年4月23日,安徽省公安厅向省委写了《关于发生特殊案件情况的报告》(指人相食),报告中写道“自1959年以来,共发生1289起”,“发生时间,绝大部分在1959年冬和1960年春”;“从作案性质和情节上看,据对1144起案件调查,其卖给别人吃的36起,其余1108起都是留作自食”。该报告送到省委后,“省委书记曾希圣只批给几个书记传阅,严格保密,并指示公安厅,严格控制知情范围,有关档案销毁。”
尹曙生. 安徽特殊案件的原始记录. 炎黄春秋. 2009年, (第10期).



qi91856 发表评论于
对这些明目张胆、荒诞不经的谣言,有不少证据充分、逻辑严谨的反驳,例如孙经先教授从统计学角度出发进行的关于当时中国人口数据的说明。但在一个不唯实、只唯洋、只唯美的时代,这些材料再有力,又能说明什么呢?好在最近CIA等美国情报机构当年写的关于大跃进期间中国的情况分析的文件被解密了。

CIA、美国国务院、陆、海、空三军、联合参谋、参谋长联席会、NSA参与了这个文件的编写、情报收集、整理等工作。这文章是1961年4月4日内部发表的,直到2004年6月才被允许公开。当时仍与中国处于敌对状态的美国情报机关,断然不会有造谣的必要。因此值得仔细看看他们对当时中国状况的描述。

从材料中不难看出,CIA承认当时中国经济建设中确实出现了不小的问题,并影响到了人民的生活水平,导致一段时间内人们营养不良。但是问题在于,造成经济困难的原因,固然与党和政府经济管理政策上的失误不无关系,但主要的原因还是自然灾害,绝非...  查看完整评论
qi91856 发表评论于
通过制造一个接一个的谣言来丑化抹黑新中国历史,近些年并不鲜见。在造谣者自身强势把持话语传播权力的条件下,任何敢于提出反驳甚至仅仅是保有质疑权利的人,也会得到“WU毛”这个称号。但奇怪的是,万里之外的美利坚国,却有一群外国人,以毫不利己的动机,来为中国政府、为共产党做洗地工作。这群洋WU毛,他们的名字叫CIA。

从上个世纪八十年代初开始,一个谣言,整个二十世纪最大的谣言(也许是整个人类有史以来最大的谣言)在中国大地,在全世界悄悄地传播着:中国1959年到1961年期间,出现了整个人类历史有史以来最大的灾难:几千万中国人被活活饿死了。

其中比较有代表性的观点是:
辛子陵:“毛泽东实践的那一段共产主义,是人间地狱呀!”“饿死37558000人”,“毛泽东一朝一代饿死的人数比历朝历代饿死人的总和,还要多750万人”。

吴敬琏:“城镇地区广泛出现因营养不良导致的浮肿病,农村地区则...  查看完整评论
xilaideng 发表评论于
为了维持这个三千万的谎言,台湾政战班只好不断制造更多的谎言,但又实在不了解大陆民情,所以漏洞是免不了的,比如楼下说农村有拿着枪站岗不让农民出去逃荒要饭的,你以为都像你们国民党兵只顾枪老百姓粮食给自己吃而不管百姓死活?
vawong 发表评论于
现在开始为三年自然灾害,三反五反破四旧和文革正名了。下一步就是重新走文革的路。因为中国社会现在这些恶沧,除非再来一次文革才能彻底清除
vxmon 发表评论于
中国人对数字本来就是很糊涂的,加上不少人喜欢添油加醋。一会儿白发三千丈一会儿飞流直下三千尺,还不如白发长。曹操赤壁之战83万人马我都不知到他是怎么下达命令的。嘉靖大地震不知道哪里冒出个正好也是83万的数字,估计那人正读三国演义。南京大屠杀30万也是糊里糊涂的。于是有人说饿死3000万大家都信了,反正已多为准。
xilaideng 发表评论于
新中国后三十年与前三十年的一个很大不同就是党内反毛派占主流,后三十年出笼的这些材料/文件/回忆录根本就无可信度。在台湾的影视剧中有蒋介石的“光辉形象”吗?可是在新中国后三十年的影视剧中却很常见!
沱江舵爷 发表评论于
回“笔名”,你说杨继绳的“墓碑”是学术讨论,所以不算“造谣”,可他的书满篇都是谁写了什么,谁说了什么,哪个材料/文件写了什么。如果这些都是假的,难道还不够中共的“造谣”标准?中共不敢抓他起诉他,心中有鬼。
沱江舵爷 发表评论于
回“笔名”,你说杨继绳的“墓碑”是学术讨论,所以不算“造谣”,可他的书满篇都是谁写了什么,谁说了什么,哪个材料/文件写了什么。如果这些都是假的,难道还不够中共的“造谣”标准?中共不敢抓他起诉他,心中有鬼。
portfolio 发表评论于
共产党罪大恶极,罪孽罄竹难书。
百家争鸣2012 发表评论于
李井泉是邓小平的亲信,刘邓当时是一线领导,看到1962年刘少奇和邓小平在7000人大会对毛的批评,里面是否有阴谋(故意搞得四川怨声载道,让毛背黑锅),就不可得知,反正每一次邓小平得势,他必受重用。
黑手高悬 发表评论于
北海01 分圻理性、真实。本人有同感!
DANIU_S 发表评论于
我大爷,二叔都是1960年饿死的。
zgzflm 发表评论于
有天府之国美名的四川是重灾区不假。当年四川的一号人物李井泉,虚报粮食产量,结果中央就让他大量调集粮食、肉猪等出川,李就拼命压四川人的口粮,灾荒年结束后到改革开放为止,四川人得到的粮食、副食定量都比其他地方少,这是四川人恨李的一大原因。
北海01 发表评论于
1954年召开的第一届全国人民代表大会,第一次明确的提出要实现工业、农业、交通运输业和国防的四个现代化的任务,1956年又一次把这一任务列入党的八大所通过的党章中。1964年12月21日,周恩来在第三届全国人民代表大会第一次会议上宣布,调整国民经济的任务已经基本完成。他代表中共中央提出,“在不太长的历史时期内,把我国建设成为一个具有现代农业、现代工业、现代国防和现代科学技术的社会主义强国”。
qi91856 发表评论于
“四个现代化”是周总理在1975年1月政府工作报告中明确提出来的,现在变成改开后才提出“四个现代化”,篡改历史。
北海01 发表评论于
邓小平是个绝对无耻的人,改正旧路线错误是好事,但为个人目的肆意丑化,脸谱化,伤痕化,歪曲中国建国后的整段历史。把文革说成1966到1976年,变成十年,不知道的没经过七十年代的人,以为这十年都是在批斗在游行。
中国国家建设的最伟大的工农业基础奠基其实就在七十年代前在全国人无私的忘我的努力下准备好了腾飞。
却被欺世盗名按到他自己身上,把前辈抹黑的一无是处,有些无耻的跟班一起抹黑,共产党就是叫邓小平给搞臭,中国人的道德文化,也是被他毁了。
笔名已被占用 发表评论于
饿死3000万,最早出自六十年代初国民党的反共宣传。
此后,有人为反共不停地以此为据翻来覆去地炒作。
并且为圆此谎言寻找根据,以为说一千遍就有人信了。
说个简单逻辑:
50万右派,你就随处可见右派分子。
3000万饿死鬼?60倍的右派分子啊!可不就铺天盖地了吗?
(还有说4000万、7000万的)
这违背基本逻辑常识的谎话,怎么编也圆不了啊!
pandax 发表评论于
共产党喜欢拿老百姓的命付学费
qi91856 发表评论于
按照中华人民共和国国家统计局提供的“计算公式”计算的话,1960年末人口有66,902万。而根据83年版统计年鉴提供的1960年末人口数据是66,207万。

比较这两个数据就约有700万之差。一下子就抹掉了约700万人口。

更可笑的是:

从1990年的人口普查数据可看到,1960年出生的当时仍然有 14,443,119人生活在中国境内。根据83年版计算的结果,1960年的出生人口有 13,915,080人。

比较两个数据不难发现,一般来说经过30年的时间,因为正常死亡、疾病死亡、意外死亡、移居出国等等因素1960年出生的人总会有许多减少的,但经过了30年的时间,统计出的1960年出生的人口不但不少,竟然还增多了 528,039人。

在2000年进行“第五次全国人口普查”,数据中1960年出生的中国人,在2000年10月,仍然有14,684,726人生活在中国境内,相比90年数据又多出241,607人!相比83年版数据计算结果,增多了769,...  查看完整评论
百家争鸣2012 发表评论于
关于大饥荒的造谣,每年总有好几次。已经成为惯例。就算中国人数学这么好,也有不少人让蒙骗,更不要说那些西方人。这样洗脑很成功,因为这些造谣,他们对中国政府产生很深恐惧感,甚至影响了他们对当地华人的观感。
巴基西梅托 发表评论于
不错,确实有中共高层人物说过大量饿死人的说法,但是他们是在什么时候说的?什么场合说的?他们那么说是在特点历史环境下有着特殊目的的:即为了扭转当时人们的观念,实行改革开放。要知道,虽然粉碎了四人帮,但当时人们的思想依然非常禁锢,对于改革开放的主张很多人是不接受的。所以,必须制造舆论,甚至不惜抹黑前改革前的27年,“中国经济到了崩溃的边缘”、“饿死三千万”等说法纷纷出现。但饿死三千万的说法非常经不住推敲,八九十年代的几次人口普查,结果出生于59-61年的人数多出很多(可能是当初四处逃荒无法统计),甚至中情局解密的文件都说自然灾害那三年中国没有大量饿死人(遗憾的是这里贴不了照片,否则会贴出中情局的解密文件)。
北海01 发表评论于
中国抗日战争,人口减少3600万。

历经大规模阵地战,沪凇会战一仗,仅仅军人就伤亡35万。大大小小的血战不计其数,游击战,攻坚战,天天成片的死人。
日寇对中国人血腥屠杀,除了最大的南京屠城,还有华北的三光屠杀,这可是冈村宁次书面有记录的有组织的拉网屠杀。
加上天灾人祸无穷,老蒋炸毁花园口,那时老百姓文化差,国民党根本没有像样的组织撤退,就是一个逃,结果老百姓被淹死很多。
湖南七省大饥荒,震惊世界的1942河南大饥荒,饿殍遍地。
如此惨烈,恶劣的人类生存环境,八年死了三千六百万(包括军人),。。。。
你们说中国三年饿死三千万,该是个什么样的速度·????!!!
90034 发表评论于
中共的牛逼之处在于能从错误当中总结经验教训,懂得摸石头过河。在中共内部,所有的错误都可以用来当教材来提醒后人。对于1960这段历史,你们不用替中共否认。
90034 发表评论于
党校课上听到的数字是大约三千万。
90034 发表评论于
这个文章写的内容是可靠的。中共党校的课上对这段历史也有介绍,上过中共党校的人都知道,只是不拿出来公开说。
scbean 发表评论于
jyx-003,送你俩字:孬惭!
jyx-003 发表评论于
死了这么多人,都是死在数字中,按照几千万的数目,应当几乎每家都有饿死的吧!可从来也没看见谁出来说说他家饿死了几个?我看文学城里反华的喷子也不少,哪个敢说自己家有饿死的?
yuan222 发表评论于
中国共产党至今没有为三年大饥荒饿死的几千万中国老百姓道歉。几百年前的封建皇帝在大饥荒之时还知道开仓济贫,还知道下罪己诏,祈祷上天,祈求风调雨顺。但是中国共产党在三年大饥荒时居然从上到下,统统认认为国库储备粮不能开仓济贫,不能救济中国老百姓。可悲可叹!
傻大目 发表评论于
可以申报世界文化遗产了 这也是给个世界之最了
scbean 发表评论于
theriver1,谢谢你的链接。
希望qi91856能读懂里面的英文。
theriver1 发表评论于
1964年,CIA出具了一份稍具总结性的报告,《中国国内的崩溃:迈向1964》,地址在这里 foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/14 /polo-10.pdf
其中第22页写道:中国第一集团军中,10%的士兵的家庭在1960到1961年的那个冬天出现了非正常死亡。。。毛泽东自己也承认在1960到1961年间非正常死亡人数超过了五百万。。。
theriver1 发表评论于
无耻毛左为何只盯着CIA1961年的错误估值,却故意忘却不提CIA在1962年的修正报告?
另外,CIA在以下两份同样在1962年出具的文件中描述了各种各样大饥荒中出现的问题
foia.cia.gov /sites/default/files/document_conversions/89801/DOC_0001285652.pdf,
1962 /7/27
foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions /89801/DOC_0001275014.pdf
1962/7/26
其中提到,公开的反抗行为;腐败、黑市和偷窃横行的现象;向香港逃难的难民 (1962/7/27)
卡路里估计—广东农村1958年人均每日卡路里摄入为2200,1962年下降到1350(1962/7/26)等等。
还有很 多有价值的信息,大家可以自己阅读,比如在7月27日的文件里引述了广东农民的抱怨.
vxmon 发表评论于
就像是传闻中的说北朝鲜90年代中期饿死几百万人的说法差不多,根本没有直接证据,就是扯淡扯出来的
qi91856 发表评论于
所谓的“饿死几千万人”的亲戚至少还有几千万人现在还活着吧! 至今为止还没有一个人真名实姓,有具体时间,具体的地点,具体场景描述亲人饿死的状况出现在视频上并被其发生所在地的老百姓证明是真实的。手机现在人人都买的起吧,“饿死几千万人”就应有几千万个案例,遍地都是啊,一百万个饿死人的案例都不多,拿手机去找证据去呀。远在二战期间的几百万犹太人大屠杀,南京大屠杀有东京国际军事法庭审判记录在案和无数真实案例,证据,新闻报道,电影录像,大量照片,受害人录像证词,目击者录像证词,加害人录像证词,正式文件,日记,电报,往来信件等,海量证据,铁证如山! 而时间更近的饿死几千万人”的大饥荒,却什么也没有,只是在耍数字上的造谣把戏。





沱江舵爷 发表评论于
scbean,看来我们都是四川老乡。年轻人被共产党欺骗这么多年,积重难返。青年人是中国的未来,不知有多少青年人还没有醒悟。中国之悲哀。
theriver1 发表评论于
即使直接否定了自己1961年的报告,CIA在1962年的报告也比中国的官方统计都“乐观”了10倍!根据中国农业部出版的《中国农村经济统计大全》的146到147页,1957年的粮食总产量为19505万吨,而1960年仅有14350万吨,1960年比1957年减产超过26%!而CIA的报告只是预测中国不会增产。CIA的人口预估7.06亿就更不靠谱了!中国在1964年第二次人口普查后也仅有6.94亿,比 CIA1962年的修正(7.06亿)还少1200万!比CIA1961年的评估(7.17亿)少了2300万! 要知道,这可是大饥荒两年后的统计!后来的中国官方统计,1962年的中国人口是6.73亿,比CIA1961年的报告少了4400万人!
qi91856 发表评论于
几个人说饿死多少就饿死多少?老百姓都没看见,难到饿死的就是这几个人的亲属?饿死“几千万”肯定是发生在普通老百姓之间吧,老百姓说没发生就是没有这回事。

台湾人在大陆的亲属也有几千万吧,怎么台湾人中没有一人说他们在大陆的亲属有被饿死?




qi91856 发表评论于
“饿死三千万”的始作俑者是从来没有到过中国的美国人口学家,AJ。科尔。1981年科尔参与由美国福特基金会资助的有关中国问题的研究项目,并与1982年发表的《1952-1982年中国人口的迅速变化》论文中声称1960年代中国饿死三千万人。他的基本论点也是荒谬的。他在估算1959,1960,1961年的死亡率是基于从1950年到1957年,中国人口死亡率急剧下降的惯性曲线,这个荒谬至极,当中国人口死亡率降到一定程度,势必趋于平缓,但AJ。科尔声称1959,1960,1961年的死亡率下降的没有以前那样快,就意味着中国人口死亡率这三年在大幅度的增加。




scbean 发表评论于
我下乡的大队党总支书记,61年以前,他共有兄弟姐妹5人,到62年只剩他和另一个弟弟。

他的两个姐姐直接死于饥饿,一个弟弟死于饥饿导致的营养不良疾病。

就是这个总支书记看到毛选第五卷亲口对我们知青说:有钱买表,别听他鸡喔喔。
scbean 发表评论于
三人中贾启允当曾任国家统计局局长,1961年6月已转任中共四川省委书记处书记。四川作为饥荒最严重的地区,如果贾启允参与了统计,至少四川一地的死亡人数还是可信的。

哈哈,现在不相信体制内的声音了?
仰韶 发表评论于
现在相信体制内的声音了?没上亿令人震惊
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周恩来看了这个统计报告后下令让他们赶紧销毁。

这个统计报告不顾事实,为毛党歌功颂德,连周恩来都感觉不好意思了,下令赶紧销毁。
Bulletproof 发表评论于
啥时给饿死的人在腊肉边上立个纪念碑,毛毛们就消停了…
scbean 发表评论于
1961年底,粮食部长陈国栋、统计部长贾启允、粮食部办公厅主任周伯萍三人曾经对三年自然灾害时期饿死的人数进行过调查,三个人让各省填一个表,到底饿死多少人,说是几千万。

粮食部长陈国栋、统计部长贾启允、粮食部办公厅主任周伯萍都该毙了!
qi91856 发表评论于
美国中情局当年的评估报告有两点:

1。“大饥荒看起来不会立刻发生”

2。“1960年中国人口比1957年增加了5,000万”

美国中情局在打某些人的脸。

scbean 发表评论于
由中共官方党史研究机构中共中央党史研究室编写的《中国共产党历史》第二卷记载:“据正式统计,1960年全国总人口比上年减少1,000万。”

中共官方党史研究机构所有人员都该抓!
scbean 发表评论于
新华社退休高级记者、曾任《炎黄春秋》杂志副社长的杨继绳,在《墓碑——中国六十年代大饥荒纪实》一书中披露,有3,600万人死于这次灾荒,而同时还有4,000万儿童由于此次饥荒而胎死腹中。

茅于轼什么也不知道。
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茅于轼则认为,大饥荒“饿死三千多万人……1959和1960两年和平时期死的人超过了八年抗战”。

茅于轼什么也不知道。
scbean 发表评论于
吴敬琏认为,“城镇地区广泛出现因营养不良导致的浮肿病,农村地区则造成2,000万至4,000万人的‘非正常死亡’”。


吴敬琏反党,造谣!
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曾向中共中央办公厅主任杨尚昆报告四川大饥荒真相的时任重庆市委办公厅副主任兼共青团重庆市委书记廖伯康认为,大饥荒仅四川就“死了1,000万人”。

杨尚昆反党,传造谣!
scbean 发表评论于
重庆市委办公厅副主任兼共青团重庆市委书记廖伯康认为,大饥荒仅四川就“死了1,000万人”。

廖伯康反党,造谣!
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回 —— 沱江舵爷 “实际上谁在说谎想想就明白了。写大饥荒饿死3千万的那个杨继绳,就在北京,共产党有反造谣传谣的利器,为何不把他绳之以法?不敢啊,人家有许多中共自己的材料,有理有据。现在只有找些水军谩骂而已。”
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那个杨继绳,是学术研究范畴,他的结论错误,但与造谣完全是两码事。
同时,反驳杨继绳的也大有人在,在学术上有着非常有力的材料,有理有据。
scbean 发表评论于
中共元老薄一波在回忆录中提到:“据中央有关部门汇总,到1959年4月初,仅山东、安徽、江苏、河南、湖南、甘肃、贵州、河北等十五个省区,无饭吃的人口达2,517万”,“据统计,1960年全国总人口减少1,000多万。”

薄一波反党,造谣!
scbean 发表评论于
前中国全国人大常委会委员长万里曾说:“人民公社化后发生的三年困难时期,到处浮肿病,饿死人。据了解,光安徽省的所谓非正常死亡人口就三四百万。”

万里反党,造谣!
沱江舵爷 发表评论于
实际上谁在说谎想想就明白了。写大饥荒饿死3千万的那个杨继绳,就在北京,共产党有反造谣传谣的利器,为何不把他绳之以法?不敢啊,人家有许多中共自己的材料,有理有据。现在只有找些水军谩骂而已。
qi91856 发表评论于
几个人说饿死多少就饿死多少?老百姓都没看见,难到饿死的就是这几个人的亲属?饿死“几千万”肯定是发生在普通老百姓之间吧,老百姓说没发生就是没有这回事。

台湾人在大陆的亲属也有几千万吧,怎么台湾人中没有一人说他们在大陆的亲属有被饿死?


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饿死3000万,最早出自六十年代初国民党的反共宣传。
此后,有人为反共不停地以此为据翻来覆去地炒作。
并且为圆此谎言寻找根据,以为说一千遍就有人信了。
说个简单逻辑:
50万右派,你就随处可见右派分子。
3000万饿死鬼?60倍的右派分子啊!可不就铺天盖地了吗?
(还有说4000万、7000万的)
这违背基本逻辑常识的谎话,怎么编也圆不了啊!
0101011 发表评论于
3年3000万,每年1000万,也就是每年每60个人里非正常死亡1人。其实我更关心现在每年交通事故死亡人数,公安部说每年6万,卫生部说20万,世卫组织推算27万,我等P民到底听谁的?不是老吹中国人数学好吗?为啥连人头都数不清?
左右三十年 发表评论于
南京大屠杀有许多证人。所以国际法庭认证了。“饿死3000万”的证人呢?那个法庭认证了?
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茉莉花匠 不是因为有证人所以国际法庭认证了,而是日本帝国主义倒台,所以证人可以发言,所以正义可以伸张,所以国际法庭可以认证。
沱江舵爷 发表评论于
回“花匠”同学,大量饿死人,我几十年前就听前辈们(当事者)说。还记得我问一前辈,那时四川死了多少人,他说肯定上万。我又问一百人饿死几个,他说总有几个十来了,我说四川8千万人,一百人死一个就是80万,他说那就不得了了。的确难以想象。
维真 发表评论于
为了跟苏联争口气,为了毛要当共产阵营领袖,大跃进导致大饥荒,饿死几千万。

到今天,历史教科书开始美化文革,饿死几千万人的悲惨历史也一笔勾销。
落基山99 发表评论于
当年的大饥荒,死了很多人是一定的。但究竟有多少?没有一个准确的数字,不知为什么,中国政府 绝 不 允许对这一事件进行彻底的调查。想必心中有鬼!
vxmon 发表评论于
那年代根据老一辈的回忆,的确有人饿死了,但是不会很多,3000万是无稽之谈。比起老将炸花园口是小巫见大巫
落基山99 发表评论于
中国人应当知道,坑害中国人最多的是中国人!
笔名已被占用 发表评论于
50万右派,你就随处可见右派分子。
3000万饿死鬼?可不就铺天盖地了吗?
(还有说4000万、7000万的)
这谎话怎么编也圆不了啊!
哈哈哈哈哈哈!!!
东方明月- 发表评论于
谎言,隐瞒,欺骗。中共的历史根本见不得人。不篡改历史,不造谣,它们能有活路吗?
大跃进死了多少人,连中共自己也不知道,因为大部分数据已经被销毁。
沱江舵爷 发表评论于
有饥荒,长期营养不良,抵抗力下降,大多少人可能抗得过去,但有人会抗不过。一千人里每年多死十几个人,就那么不可思议?
沱江舵爷 发表评论于
回“水塘边”同学,不知你是四川哪里的人?四川各地也不一样,当时四川近8千万人,“饿死”约13%,有地方多,有地方少。我把饿死加引号,是因为不是活活饿死(这几天十几天就够),而是因为长期营养不良,老弱病残提前死了。如果那个地方三年多死了4.5%,正常年千人死15个,那几年每年死30个,大部分人不会意识到那是“饿死”。
Kaile 发表评论于
综合各种数据来源,死三千五百万至四千万大概是比较准确的。
qi91856 发表评论于
美国中情局的评估报告是当年1961年和1962年做的即时评估报告,而后来的所谓“饿死几千万人”都是1982年以后出笼的。



qi91856 发表评论于
美国中情局的评估报告是当年1961年和1962年做的即使评估报告,而后来的“饿死几千万人”都是1982年以后出笼的。


kedi888 发表评论于
中共一定会被钉在历史的耻辱柱上,大跃进时饿死数千万人会是头一条。不是不报日子未到,八戒们死的晚可以等到这一天。
沱江舵爷 发表评论于
实际上美国如何说都没有关系,不能做为可靠资料。你要看看写大饥荒的书,资料都是国内的资料。
qi91856 发表评论于
美国中情局当年的评估报告有两点:

1。“大饥荒看起来不会立刻发生”
2。“1960年中国人口比1957年增加了5,000万”

美国中情局在打某些人的脸。
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我是相信美国中情局的

水塘边 发表评论于
四川当时只有几千万人,饿死一千万,就是说几乎每家都有人饿死,谁信?造谣也要有些常识,我老家在农村,有联系的亲戚几十个,还有认识的乡亲,真没听说哪一家饿死人。饥荒是有的,营养不良是存在的,那是好心办了错事,中国积弱积贫太久,政府心太急,“三年超英赶美”欲速则不达,确实犯了错误。
沱江舵爷 发表评论于
饿死多少人重灾区都有调查,所以中央是知道情况的。只是密而不说罢了。
qi91856 发表评论于
美国中情局当年的评估报告有两点:

1。“大饥荒看起来不会立刻发生”

2。“1960年中国人口比1957年增加了5,000万”

美国中情局在打某些人的脸。



沱江舵爷 发表评论于
现在年轻人不相信这些,共产党教育真是管用啊!
topgun5 发表评论于
当时的中国不想或是跟本没有能力调查大饥荒的数据。所有的所谓真相都是猜测或是安造。
沱江舵爷 发表评论于
饿死人主要在农村,城里极少。大城市(京津上广等)虽然饿,没有死人。那是我父亲在北京,学校把运动场都关了,号召大家少运动多睡觉,节省体力,节约粮食。
山地 发表评论于
中情局够傻的了,一会儿说60年人口减1000万,一会儿说60年人口增加5000万。这种傻子的话当笑话看就对了。
kedi888 发表评论于
饿死几千万是肯定的了,由于中共刻意隐瞒严密封锁,实际数字难以准确。因为太惨了,中共也害怕得不想去统计了。饿死人绝大多数发生在农村,在当时的情况下,不可能有完整的统计记录给出。
fengfengloup 发表评论于
以讹传讹,最终只是为了抹黑中国。 和美国本来就不是朋友,黑一下也是正常。本来就是美国主导世界舆论,所以怎么说 看他心情吧。中国固然有黑暗的时期,但是现在的中国 是有史以来 对大部分百姓 最好的时代。 颠覆导致混乱和分裂 是外国人列强最愿意看到的。 一个积贫积弱的中国 分裂为十数个小国的中国 才是符合美国的国家利益的 事情。作为对手 和潜在的敌人 美国绝不会坐视 中国稳定强大起来,没有人会 把自己的老大地位拱手让人的。苏联解体的教训 就是最好的教科书。只有自强不息 才会有恃无恐,才不会被别人操控命运。
沱江舵爷 发表评论于
饿死人多的省份是安徽,四川,贵州,湖南,甘肃,河南。这些省份应能感觉出来。别的省份不容易感觉到,人的自然死亡率是每年百分之一点几,如果三年多死2%,一年也就多出百分之零点几。一年一百个人中平均死了一个还是两个,不易察觉到。但统计上是看得出来的。
fonsony 发表评论于
说知道饿死几多人,怎知?那时的人连县城都木去过,我年青有单车兼有点零钱,也只去过几次,且也是+年后,