维基百科称针灸是“伪科学” 全球中医怒了(组图)

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中医针灸是中华文化千年流传的古法,治愈了许多人的顽疾。但维基百科却认为针灸属于“伪科学”,在针灸英文页面上赫然写道:“acupuncture is a pseudoscience” (针灸是伪科学)。   这一说法惹恼了全球的中医。近日,有超过2500名中医师在请愿书网页签名抗议,要求维基更正这一说法。签名者并不只是华人,还有来自全世界各地不同族裔的医师和通过针灸治愈疾病的人。



维基百科截图

据中国侨网报道,早在2014年,中医师们就向维基百科创始人吉米·威尔士表达抗议,但对方坚持维基立场,认为没有科学论文能证明针灸是科学的。

而事实上,维基介绍页面上,来自考科蓝文献、哈佛大学、神经科学期刊的相关证明中医功效的文章都被删减,相关栏目的编辑功能也被禁止了。

维基不但说“针灸是一种伪科学”,甚至还把整个中医给否决,说“中医理论和实践不是基于科学知识基础。



Change.org上的请愿书截图

记者连线

请愿发起者:“这完全就是反针灸宣传”


此次请愿由“针灸现状基金会”发起,其目的是以医学和科学共识来纠正维基百科的针灸介绍页面。请愿书发布在请愿网站Change.org上。目前请愿书网页有超过2500人签名,表示对维基百科的抗议。

此次请愿的主要发起者梅尔·科普曼是一名针灸医生,在英国莱斯特经营一家诊所。她告诉法晚记者,他们希望收集到1万个签名。

科普曼在接受法晚记者采访时表示,维基百科网站可以允许志愿者使用经过认可的来源来支持他们的说法,而有着科学和医学背景的编辑想要使得解释文章更加平衡,却被审查并被反针灸的怀疑论者禁止。

“这完全就是反针灸宣传,而且维基百科并未展示证据。”她告诉记者,“一些研究结果暗示针灸能够缓解疼痛,尽管大多数的研究暗示针灸的效果主要由于安慰剂。

但是维基百科的参照文献使用的是仅仅来自2006年一名反针灸怀疑论者的单一评估,无视展示了针灸止痛物理基础的大量研究。

科普曼表示,关于针灸的页面是由维基百科的编辑所控制,他们不允许添加任何能够证明针灸科学性的文章。

科普曼向记者描述了自己的经历,她说自己只是参与进来,仅仅提供一些来自主流的传统医学机构的证据,证明针灸是一种医学建议的治疗方法,就被维基百科“禁止”了近一周。

而在她之前,很多试图发表同样论点的编辑也遭到一样“被禁”的待遇。

据美国《侨报》报道,在向维基抗议的请愿书页面的留言中可以看到,签名者并非只是华人,而是来自全世界各地的不同族裔的医师和通过针灸治愈疾病的人。

其中,来自英国的汤姆·戴维斯(Tom Davies)留言表示,自己尝试对页面进行细微更改,但几乎是立刻就被删除。

他认为这个页面是被人为控制。科普曼则表示,从以往对方的表态中感到也许很难让维基做出改变,但希望通过请愿书唤起人们对针灸正名的关注。



针灸(资料图)

网站回应

称编辑一般不会编辑内容 会继续跟进请愿事件


对于上述观点,维基基金会的传播经理萨曼莎·莱恩今晨接受法晚记者采访时表示,需要作出一点澄清的是,维基基金会是支持维基百科和其姐妹网站的非盈利性的机构。

“我们一般不会撰写、编辑或是控制维基百科的内容。维基百科的内容决定于来自全球的志愿者编辑对网站的投稿。

我们非常乐意分享一些关于维基百科如何受志愿者编辑监督的信息,以及一些相关的政策和指导原则。”而对于此次请愿一事,莱恩表示将会继续跟进,并很快提供进一步的信息。

莱恩告诉记者,维基百科上所有的内容一直以来是由其他的编辑来进行审查评估的。志愿者们有很多的工具和资源来处理负面的行为,以及其他不符合维基百科标准的编辑行为。

维基百科的政策是直接由维基百科的管理者来监督和支持的。这些管理者来自全球的高级志愿者编辑,他们被授予一定的网站监督工具。他们是由庞大的维基百科社区所挑选出来的代表。

如果一名管理者有理由相信某人违反了维基百科的政策,他们可以限制、删除文章,并发起内部调查,并与其他的编辑一起通过多种方式来修正问题。

特别是对于一些有争议的敏感话题,管理者可以采取一定程度上的保护措施来限制公开的编辑。

莱恩表示,有时管理者可以限制用户或是对不符合维基百科政策和指导原则的编辑进行“恢复”。但是无论怎样,维基百科的举动是坚定致力于所有人的信息自由的。

而对于一些既定的文章,任何人可以提出自己的担忧,例如每篇维基百科的文章都有一个讨论页面,编辑们可以使用这一页面来谈论文章的任何改动。而针灸文章同样也有这样的页面。

专家说法

英国教授:针灸是具有临床有效性的


据《侨报》报道,参与签名的中医针灸协会副会长李景新表示,美国的中医针灸师们组成了美国中医针灸联盟,并和全美各州组织在社交媒体群中经常进行讨论,大家都对维基百科依然把针灸定为“伪科学”感到很不解。

他说:“维基百科的影响力在全世界都很大,人们在进行搜索时若看到对针灸的如此介绍,那将产生很严重的问题。”

李景新认为,说针灸是“伪科学”是不合逻辑的。他说:“美国针灸的发展已经超过40年,而且已经在各州和全美都合法化,美国的卫生研究院(NIH)也对针灸进行了鉴证和说明,包括很多实验室的研究证明了针灸在止痛和功能促进上的疗效和作用,所以这样的发展如果说没有科学的支撑,怎么可能产生有效的临床结果?

如果仅仅因为针灸来源于古典理论的指导,就被定义为‘伪科学’,那是不正确的认知。不能因为西医是科学的,就将中医说成是不科学的。”

英国约克大学健康科学系针灸研究教授休格·麦克帕森博士在接受法晚记者采访时表示,维基百科的文字应该是基于以证据为基础的医学。

这也就意味着,关于针灸的有效性的证据应该基于对公平的科学文献的评估。而科学文献已经证明中医是一种以证据为基础的医学实践,而不是一种伪科学。

麦克帕森告诉法晚记者,已经有很多的编辑不被允许在网页上投稿,一些人已经被禁止“发言”。

而目前不清楚为何少数的维基百科编辑控制针灸页面的投稿。但是现有大量的证据显示,针灸的效果要比安慰剂要好,特别是在治疗慢性疼痛上。

此外,相比于很多情况下的平常治疗,针灸是具有临床有效性和成本效益的。

针灸在海外的历史变迁

其实,针灸在海内外应用非常广泛,也确实治愈了许多人。2010年11月16日,“中医针灸”被列入“人类非物质文化遗产代表作名录”。

据不完全统计,目前中医药已传播到183个国家和地区,部分国家还将针灸列入医疗保险,每年来中国学习自然科学的外国人相当一部分是来学习针灸。

针灸刚被引进西方时,一度被奉为神话。1972年8月出版的美国新闻周刊封面是一个满脸扎满银针的女郎,内文是一组关于针灸的文章,题目为《神话还是神奇?》。

引发热潮的是一个流传甚广的故事。


1971年7月,《纽约时报》专栏作家詹姆斯·赖斯顿在访华时,患了急性阑尾炎。术后第二天,腹部胀痛难忍,中国医生为他做了针灸治疗,效果显著。

随后,赖斯顿在《纽约时报》头版发表了亲身经历针灸的文章,成为针灸传入美国的历史性标志。

1972年,美国总统尼克松访华,其随从和代表团医生在北京医科大学第三附属医院观摩了针灸麻醉手术,掀起国际上针灸的第一次热潮。

1972年全美第一家针灸中心在纽约成立,两周内接待病人达八千多。

有数据显示,美国2009年针灸师已达4.5万人(华人只占几千人),美国现在每年有2000万人体验针灸治疗。

根据加拿大驻华大使馆的官方资料,每年有数百万加拿大人体验针灸,大约为全国人口1/10。

根据日本厚生省统计,早在2004年,登记的针灸施术机构 14993 家,针灸师 75100 人。

韩国人口5000余万,中医大约1.4万-2万人。每年有1万名韩国学生到中国学习中医。

现代随着医学观念的更新,世界各国越来越认识到中医药的独特价值,海外中医也得以焕发生机。

中医中药是建立在中国几千年的医疗经验基础上的,是中国医学遗产和中华文化的一部分。

由于历史原因,即便是资深老中医也未必能够准确说出那些穴位中的玄机,无法精确量化、解释中医的功效,这使好多人对中医有误解。

也正是因此,在近代西式医药卫生制度席卷全球的背景下,中医虽然深受海外华侨华人和很多当地人的欢迎,但仍普遍受到各国卫生行政机制的制约。

而针灸作为一项中国医学中的传统疗法,近年来的发展也存在诸多问题,人才瓶颈、临床瓶颈、科研瓶颈、政策瓶颈……不一而足。

不过,不能因为目前西方医学界的无法解释而给中医扣上“没有循证医学证据”的帽子。最典型的例子,就是致力于中医研究的中国学者屠呦呦。

她率先从大量中医古籍中筛选出青蒿作为抗疟首选药物,并发现青蒿有效部位乙醚提取物,让中国医药拯救了全世界数百万人的生命。

屠呦呦这一的重大发现震惊医学界,她也由此获得诺贝尔诺贝尔生理学或医学奖,本月9日又荣获中国国家最高科学技术奖。

除此之外,她还获得过美国的拉斯克临床医学奖。

普通的“中国小草”,却能取得昂贵的西医药无法达成的效果。实践是检验真理的最客观标准,青蒿素和诸多受福于中医药的患者在这里,维基怎么敢就给中医扣上“伪科学”的帽子呢?
paladindancer 发表评论于
针灸疗法3000年前就记载了 到现在全世界都在用 这还不够? 非得有个什么论据 一张鉴定的过破纸心里才有安全感 脑子被被锁住了 以为吃的那些西药就安全吗? 中世纪欧洲喝水银治病怎么现在不用了? 那在当时是有一套论据的ok 让时间去考验真假
travelme 发表评论于
******change.org/p/jimmy-wales-clean-up-the-wikipedia-acupuncture-page-to-reflect-medical-and-scientific-consensus
zzbb-bzbz 发表评论于
西医治表,中医治本,因人而异,因病而异,不要偏颇一方
蜓听雨荷 发表评论于
没有中医和西医的差别,只有传统医学和现代医学的差别。
tacoma 发表评论于
骗子们当然着急了
不好骗人赚钱了么
NotMad 发表评论于
对不起,不知道你那个是TYPO。就算如此,在你看来,医药公司的实验室里就是一大群神农在尝百草?
有时间稍微去看一下FDA有关允许进行人体试验的规定,没必要看懂,就是感受一下多么苛刻就行了。
再有时间去稍微搜一下现代医学研究的手段,也是没必要看懂,就是知道一下在动物和人体试验之前是怎样得到大概的方向的。很多时候确实是有很多猜测,但不是盲目地猜,而且猜完后的验证过程是毫不含糊的。这跟其它一些学科有些假说一样,并不是毫无边际的胡言乱语、、、

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茉莉花匠 发表评论于 2017-01-11 13:49:03
对不起,是大量数据统计,不是大数据统计,不存在大数据统计这么一个概念,typo。你找字眼的本事确实不错,佩服。
zzbb-bzbz 发表评论于
现金所谓的科学充其量只能称作物质科学,属于形而下
人体是形而上与形而下的综合体,光有形而下的治疗手段是不够的。
NotMad 发表评论于
如果没想过披科学这个外衣,把自己列为医学的范畴,说针灸是伪科学确实冤枉它了。就像宗教,虽然不是科学,它的作用是否定不了的。
科学从来都没掩藏人类认识的局限,不掩饰自己的错误,甚至一些认知之间的悖论。
反智者利用科学界发现的自己的错误和矛盾来批评科学,跟某些人利用民主制度下的言论新闻自由发现的丑闻来否定民主制度异曲同工
茉莉花匠 发表评论于
没错。说针灸是伪科学的目的并不是要搞清针灸是不是科学,而是想否定针灸的价值。试想有谁会认为一个被定性为伪科学的东西还能正确?还能有用?正所谓指桑骂槐。

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拾麦客 发表评论于 2017-01-11 12:27:08

从来就没说针灸是科学,危机百科凭什么说针灸是伪科学?针灸是一种理论。一种还没有被现代科学体系论证为科学的理论。然而没有被承认不代表就不是正确的。针灸如果不能被证明可以医好病人,那至少可以扎几针让人生病,这一点我敢肯定,不信的人大可试试,后果自负喔!
茉莉花匠 发表评论于
对不起,是大量数据统计,不是大数据统计,不存在大数据统计这么一个概念,typo。你找字眼的本事确实不错,佩服。

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NotMad 发表评论于 2017-01-11 10:35:28

大数据和统计不是一个概念. 针对一种疾病, 一种药的实验数据量离需要用大数据方法来处理还差十万八千里. 现代医学研究已经有过百年的历史了, 而大数据不过是近五六年随互联网发展, 造成大量的数据, 而随之产生的一种数据处理手段, 主要是用在商业领域.
医学, 药学, 物理治疗各自的研究方法并不相同. 如果不懂的话可以去找一些基本的资料科普一下. 连基本概念都不知道, 就张口"只不过是大数据" ...
拾麦客 发表评论于
从来就没说针灸是科学,危机百科凭什么说针灸是伪科学?针灸是一种理论。一种还没有被现代科学体系论证为科学的理论。然而没有被承认不代表就不是正确的。针灸如果不能被证明可以医好病人,那至少可以扎几针让人生病,这一点我敢肯定,不信的人大可试试,后果自负喔!
zzbb-bzbz 发表评论于
当今世界所谓的科学才是真正的伪科学
NotMad 发表评论于
大数据和统计不是一个概念. 针对一种疾病, 一种药的实验数据量离需要用大数据方法来处理还差十万八千里. 现代医学研究已经有过百年的历史了, 而大数据不过是近五六年随互联网发展, 造成大量的数据, 而随之产生的一种数据处理手段, 主要是用在商业领域.
医学, 药学, 物理治疗各自的研究方法并不相同. 如果不懂的话可以去找一些基本的资料科普一下. 连基本概念都不知道, 就张口"只不过是大数据" ...
NotMad 发表评论于
科学和正确是两个不同的概念.

随着认识的不断加深, 会发现以前用科学的方法得出的结论是错误的, 或者是不准确的.

这可能是只会玩玄虚, 人云亦云不知所云, 搞出什么人中黄, 孝子衫的人弄不懂的.
茉莉花匠 发表评论于
西医里有很多研究就是个大数据统计。将受试者分作几组给以不同条件反复测试,然后以统计法来证明某疗法或某药物对某病有效。并不甚清楚机理。这和针灸没什么两样。说针灸不可重复那完全是观测错误造成的。针灸的方法有太多种,针对的病因各不相同,说这种话的人往往就是几次简单探试,因方法和病因不对路而无效,于是妄下“不可重复”的结论。本人因同一病因看过四位针灸师,只有最后一位的方法有效而且完全可重复。我完全可以根据根据前几位的情况得出“针灸无效”的结论。我也可以根据最后一位的情况得出针灸不但有效而且疗效可重复的结论。
XM25 发表评论于
中文维基上提到的两个RCT报道,可见维基不是胡说八道:
2007年9月《內醫檔案》雜誌刊登,德國雷根斯堡大學的邁克爾·哈克博士主持的實驗使用1162名腰痛病患分3組分別進行針灸、假針灸和常規治療對比試驗。發現腰痛情況好轉的人,針灸組有47.6%,假針灸組有44.2%,常規治療組有27.4%。針灸組和假針灸組沒有統計學意義的差別。[19]
2009年西雅图的一个研究小组主持的研究表明,对长期腰疼患者,针灸和假针的治疗效果都比传统方法好,但是针灸和假针的疗效没有显著差异。[20]
jw2009 发表评论于
整个科学的基础可能是伪的。

一个古老又就简单的光的“双缝实验” 被做了又做。。越做越恐怖。最后一次做于1999年,把科学基础动摇了!
XM25 发表评论于
举个青蒿素为例。古代药典上的只是个经验,没有数据,所以开始屠呦呦重复不出来。所以你不能认为它是科学。后来屠呦呦设计了严格的实验,证实它在什么条件下有效,而且可以重复出现,那时即使还没有乙醚谇取,也可以认为是科学事实,因为它在相同条件下重复出现了。
在认定了科学事实的基础上,后来的所有工作,从谇取,结晶到临床才有意义。否则就是瞎忙乎。这就是认定科学事实的重要性。
假书生 发表评论于
据说,一个人去看了100个老中医,拿到了101张不同的药方,有一个老中医糊涂了,多开了一张。
茉莉花匠 发表评论于
只有西医才是科学。比如西医先前研究发现为降低花生过敏,小儿不可过早接触花生食品;后来又研究发现,较早接触花生食品的小儿花生过敏率更低。反正一切都是在“可重复“”可验证的”实验基础之上的,所以那就是严谨的科学,管它结论是不是自打嘴巴呢?只要能够重复打嘴巴就行。诸如此类的颠三倒四的例子,西医药太多了。
FollowNature 发表评论于
中医, 不能称为科学, 现代科学。 称为伪科学, 也不恰当。 本人认为, 其可以称为经验科学。 中医的技术基本上把人体当作一个“黑箱”(black box). 所以现代的科学理论很难用于解释中医。 就像古农业, 农民虽不懂营养元素, 人及动物的粪便可用做肥料一样, 经验。
XM25 发表评论于
自从伽利略以后,西方的科学都要通过严格的实验设计来验证,在重复的条件下能重复出现。对于医学,更多的是用随机对照试验来验证。科学要经得起批评。针灸是不是科学,抗议是没有用的。只要你拿的出经得起考验的随机对照试验的结果,针灸自然就成为科学,无须维基承认。如果抗议可以改变结论,那还要科学干嘛?当年教廷把布鲁诺烧死了,地球也没成为宇宙的中心。
二胡一刀 发表评论于
上大学练双杠胳膊肘受伤,疼痛一个多月,到校医院,医生在足三里下针,五分钟马上止疼,再加红外灯烤十分钟,一次就治好。谁说针灸没用我跟谁急。。。
医者意也 发表评论于
同一个病人,十个西医也会有十个不同的答案。否则就不存在四处求医的现实了。
FollowNature 发表评论于
维基百科可以随便更改, 不同意就去改好啦。 本人就贡献一些内容 (不是中医有关的).
NotMad 发表评论于
想要穿科学的外衣, 却又不肯承认科学的验证体系, 要问为什么西医讲得同的才算科学, 呵呵.

西方古代也有自己的一些基于经验和迷信的医疗体系, 但是西方人早就承认那不是科学. 所以真正的西医早就不存在了. 中医眼里的"西医"只不过是现代医学而已, 根本没什么东西之分.

就像物理没有中物理和西物理 ...
NotMad 发表评论于
既然如此, 为什么一定要去跟科学沾边? 不去跟科学沾边, 不就成不了伪科学了吗?

信各种宗教的人很多, 但是没听说有人因为说宗教不是科学而发疯跳脚.

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荷兰三剑客 发表评论于 2017-01-11 07:47:52
你是想科学地痛苦着甚至科学地死去呢?还是想伪科学地无痛苦地活着?
混在江湖 发表评论于
中医是一种原始的治疗疾病的方法,和科学没有半毛钱的关系。
荷兰三剑客 发表评论于
什么叫“科学”?非得要用西医的理论说得通的才叫“科学”?倘若是那样,西医就能搞得出了针灸学了,但西医永远搞不出来针灸。你是想科学地痛苦着甚至科学地死去呢?还是想伪科学地无痛苦地活着?
齐家治国 发表评论于
如果两个患者辩证是同样的,体质相同,扎的穴位也相同,效果没问题。
齐家治国 发表评论于
中医医学体系从古到今,一直的不断在完善。从黄帝内经 到伤寒论 到温病条辩 到 医学衷中参西录 到当代中医师李可救治西医救不过来的心衰等重症,这些都在发展。如果象您说的,拿它当宗教去膜拜,估计中医早失传了。唯一可能的就是没把中医基础换成西医基础,所以有的人比较质疑。它们体系不同,替代不了。可以互相借鉴。现代西医也引入了好多中医疗法,减轻了西医负担。中医也得用西医,例如李可老医师救心衰,就的插个鼻饲管到胃里,往胃注药。
yaohua 发表评论于
这帮人请愿抗议错对象了,应该抗议国内的那些中医骗子。
ahniu 发表评论于
估计作者自己都搞不清科学与伪科学的分别。科学必须能在相同情况下重复验证。而中
医,针灸洽洽不能重复。十个中医,十个答案。
说实话的男人 发表评论于
当年批法论功的时候也有很多人跳出来.
PFWL 发表评论于
楼下所说的就是伪科学。
齐家治国 发表评论于
什么是阴阳:古圣人发现,世界实际就有两类东西相互依存平衡而存在。例如:在人类,就是男女两类;动物即雌雄;植物的花也是雌雄两种。对于咱们现代用的电也是 正极负极。原子层面,质子和外面的电子带的电也正相反。还有,计算机二进制:0,1.这些都是对立统一的平衡体现,还有热冷,好坏,美丑,高下。。。。。无不是阴阳。所以,《黄帝内经》:”一阴一阳是为道。“从这里看,现代科学的发现也是对阴阳认识的发展。

古人认识人体从天人合一角度。认为人就是一个小宇宙。这个小宇宙也是由阴阳的对立统一而来。就像手心手背,阴阳对立统一而成手。古人发现:单纯用阴阳,是不够理解宇宙变化,于是把阴阳细分为五行。木火是阳,金水是阴。土是阴阳各半。

这个五行,往往一般人不好理解。其实就是四季。例如地球有春夏秋冬。中医里还有个长夏。一共五个。春温是木,夏热是火,秋凉是金,冬寒是水,长夏湿是土。这个五个运动动中保...  查看完整评论
Acup2 发表评论于
维基百科也许以为有它自己的证据这么说的吧,毕竟西方对于针灸研究了几十年了,还不能得出一致的结论,到底针灸是不是心理暗示作用。倒是有有一篇文章解释西方针灸临床研究失败的原因,可参看:******acupuncture123***/Placebo%20Ch1.html

总的说,针灸机理尚不明了,但是临床上的确有它独特的疗效。现在世界上科学研究不明白的事情多了去了,不能说研究者现在解释不了的事情就不是科学吧。否则,这是不是所谓的科学霸权?试问现在人们能造出向埃及金字塔所用的那么大石块建造出那么大规模的金字塔吗?金字塔是如何建造的,现在明白了吗?还有,人类以及地球上的物种是那里来的,进化论是现在科学界普遍公认的科学结论吗,如果是,美国中学教科书将之介绍为科学结论,还是仍然作为一种学说介绍而已?

一切都要求按照当下科学认知程度判断真伪的人,正缺少了科学研究者所需要的虚心,开放,接纳,理解的基本心态。
pamir 发表评论于
不会去编辑维基百科的这个词条吗
无忌哥哥 发表评论于
同意中医不属于科学,说它是玄学都可以,不过针灸、一些中药有效是真的。其实不仅仅是“中”医,跟现代医学比较,世界各地的所有传统“医学”都不是科学。人们折腾,关键在这个“中”字
vxmon 发表评论于
真正的中医应该进入南美的亚马逊森林采药,而不是搞中西医结合,所谓中西医结合就是拉西医来给中医续命。也有点像庸才导师在学生论文作者加上自己名字一样。如果中医那么神,西医为啥不搞西中医结合呢?
齐家治国 发表评论于
BSLRI您好:
这个人体经纬,古人画的非常准确,实践上可以证明,古人对人体坐标的精确研究。例如:扎针的时候,按照阴阳五行辩证,需要扎这个经,但扎到另个经上了,治疗就无效。这个阴阳五行不是一句话可以说清。一会我试着给您解释一下。
vxmon 发表评论于
真正的科学一般来说都会发展进步的,中医几百上千年来有什么进步?有什么理论的发展,又有多少新的中药被发现?成百万的中医手捧黄帝内经本草纲目硬是没有人能超越?哪怕一点点的理论发展都没有,不觉得很奇怪吗?
医者意也 发表评论于
傻大目的说法就好像是:中国最大的问题就是他的理论和机理完全无法被西方理论解释和验证,你能说中国政府合法吗?

同样的逻辑,嘿嘿
齐家治国 发表评论于
“中医最大的问题就是他的理论和机理完全无法被科学方法解释和验证。你能说他是科学吗?”


--------其实这是现代科学发展的程度还不够。中医本身就有自己的体系,它有它自己的科学。不能完全用目前现代的科学标准去衡量。现代科学的标准也是局限的。青蒿素的发现,是现代科学的成功。但是是在古人中医用药理论的基础上而选出的草药进而研究的。所以 中西医结合结合是非常好。但不能互相把对方的科学体系破坏了。本来是两个不同系统。代替不了。
Bslrim 发表评论于
齐家兄弟,好,咱们就说经络是经纬度,经纬度可是用数学方法计算了地球大小来决定的,按照经纬度航海,开车是100%不会丢也不会走错的,针灸可没有这种准确程度。再说您说了这么多,根本就没解释为什么阴阳五行可以作为医学逻辑存在啊。我非常理解古人为什么信这个,因为古代没有解剖学,没有化学,大家当然信五行生克,但是现在你用五行生克解释不了现代问题啊。现代科学那都是接近100%的有效
医者意也 发表评论于
有哪个西药可以100%重复成功?一个都没有。反中医的逻辑思维也有一个例子,检查450个科学论文,只有一个可以重复成功。科学的可重复性也就是在1/450。
iceox 发表评论于
楼下好多专家 :)
needtime 发表评论于
全世界都认为地心说才是对的,残杀太阳中心说的科学家呢。

无能垃圾群体认知不到的东西,就说成是假的。世道一直就如此啊。何时曾经变过?
齐家治国 发表评论于
据报道说:中药的寒热温凉,西医实验分析目前的水平分析不明确。中药组合后的化学变化也是不能被它透彻分析。所以不能以西医指导中医,但可以辅助中医。反过来,以西医为主治疗的疾病,中医来辅助治疗。如果好学习 河图洛书 易经 黄帝内经,可以理解古人的智慧,这样也会理解西医,也就不糊涂中医为啥能治病了。就像分析经络,用解剖那是很局限的,还是一头雾水。例如:同样是一个咳嗽患者,他扎这个穴管事。经过分析,这个穴可以分泌什么化学物质。好,另一个咳嗽的,再扎这个穴,他就不一定好使。就像用分析当地矿产来分析这个地区的经纬线,它本来就不完全是一个事情。如果以地球24时区整体看经纬度,就知道,地球是阴阳交互平衡的。人体也一样,这个人是肾咳,那个人脾咳,穴位不同。所以 中西医本来就是两个系统。中医根本不用西医来证明它,因为它证明的还是西医本身。用中医理论来证明自己。中西都不可偏废,互相辅助。
齐家治国 发表评论于
地球的经纬度也是不能解剖来看吧,经络就是人体的经纬。
齐家治国 发表评论于
中国传统医学的根就是阴阳五行,如果把这个忘了,把技能基于西医的理论来指导中医,中医就的象早期西方国家的放血疗法,消失了。中医也放血,为啥现在还用呢?因为有系统的中国阴阳五行理论做指导所以有效。
说阴阳五行理论有问题的,都是没有真正的去学习它。毕竟中国现代教育把这个中国文化的核心剔除了,所以不普及,人们不了解,只有个别爱好者看看。中医学院教的阴阳知识又不多,学中医的学生们本来对阴阳五行就是白纸,对这个规律体会不深,所以现代中医人才少。
Bslrim 发表评论于
楼下的齐家兄弟,关键问题是中医的经络并没办法通过实际的解剖来证明神经之间有这样的联系,至于五行生克就更没有科学依据了,生于极寒之地的植物就有寒性,那化学成分如何?如何做用于神经?不得而知。西医可以用双盲实验来证明其有效性,中医去做,成功几率如何?我信中医有用,确实临床可以解决一些问题,但是背后没有一个科学的逻辑去支撑,那和我病了去拜上帝,请求自愈并没有太大的区别。
Bslrim 发表评论于
中医也好,针灸也好,确实有效,但是被归做伪科学主要是因为中国人千百年来只擅长实践,不擅长理论。中医的阴阳五行理论,明显是站不住脚的,针灸的穴位如果配合解剖学,是有望解释一些东西的,但是根本没有人去做系统的研究。
齐家治国 发表评论于
针灸是有适应症的,例如跟腱断了,膝的半月板磨没了,十字韧带断了,是需要手术的。单纯针灸不管用的。不过术后可以针灸帮助康复加速。
齐家治国 发表评论于
说针灸归为伪科学是中国传统文化教育的悲哀。针灸的体系是中国太极阴阳五行的体系。这个体系是及其严谨的,是对人体整体内外布局的分析。其实现代科学的理论也离不开阴阳的相互作用,只不过没有用阴阳的这个名词而已。例如:电脑的二进制,电的阴极阳极,化学的阴阳离子。其实阴阳关系就是数学关系。古人通过观察 把人体分为分为二十四区域,就像科学家把地球分为二十四个时区一样。每个区域是一条经络。例如:我们所在位置是东8时区,那么在地球上所对应的正反面的那个就是西4区,正好相反对应。人体也是一样,人体一条经是对应另一条经。当人体一条经出问题就去找另一条相应的经来治疗。这就是阴阳平衡。这是治疗的一种方法。

看到有些人说针灸是麻醉,这个我不苟同。我治疗患者,有些是疖肿患者,我针下去了,好多患者,疖肿当下就会软下去。这个是麻醉所达不到的。前年还有一个刚做完股骨头置换术3个多月的患者,他的那条手术后的腿,肿的还...  查看完整评论
傻大目 发表评论于
很多让看来根本就没搞懂什么是科学 自然也不会清楚什么是伪科学
dragon_dxq 发表评论于
不懂医的就别乱说,运动员急性运动受伤同老年人退化性的慢性肌肉关节损伤是一回事吗?能用一个药去解决吗?
降魔 发表评论于
针灸可以治愈耳鸣(不是百分之百),
耳鸣是西医的不治之症,
其原理不明。
ethical 发表评论于
真的没啥屁用的针炙,说它是伪科学真是抬举它了。
dragon_dxq 发表评论于
而且,针灸的止痛并非把神经扎麻了,而是通过刺激穴位,让人体在局部自己产生一种叫内啡肽的物质达到止痛的效果,同西药止痛片相比,不仅没有副作用,而且疗效可靠。被你们的科学论证过的哟!有统计学报告,可以反复实现。知道在美国,每年服用过量止痛药致死的病人有多少吗?是车祸致死的1.5倍以上。
傻大目 发表评论于
中医很难被称为科学吧?有必要争论吗
dragon_dxq 发表评论于
拜托,针灸的止痛效果已经被你们崇拜的科学验证过了,稍微有心一点,网上搜一下都能看到,世界卫生组织获得认可,美国保险也支付针灸对痛症的治疗。别在这里展现你的无知了,好吗?
旁观客之一 发表评论于
针灸怎么是伪科学? 针灸根本就没有要装成科学吧?

就像古代的炼金术占星术是化学和天文学的前身。有针灸的时候,现代医学好像连影子都没有吧?

有了现代科学之后,炼金术和占星术也没有要冒充化学和天文学的意思。不过就是留给一些对现代科学之外的东西也感兴趣的人玩玩而已。喜欢针灸的人也没有几个在乎有没有现代科学验证。
gameon 发表评论于
瞎吵!浪费时间。

是骡子是马,拉出来溜溜不就知道了。

就请老中医回答一个问题。

针灸能治病的理论根据是什么?

别扯什么能舒筋活血。

如果能明确说明,针灸通过对人的某神经或肌肉的刺激,导致人的什么部位的肌肉,或器官发生了什么样的肌理变化,才能称之为有疗效。

没有扎实理论基础支持的科学,不是伪科学是啥?
hurr 发表评论于
翻译成伪科学一点问题没有。

科学这个小庙容不下中医这个大神。中医有两千多年的历史,没有科学也在中国源远流长,干嘛一定要往科学上凑?
武尊 发表评论于
中医所谓的治疗效果不能被科学方法验证,中医当然谈不上是一种科学,既然不是科学也就犯不上因为被称为伪科学而动怒。

中医和算命一样,都是无法验证的,信则有不信则无的东西。中医和算命都属于中国特色的玄学。
常态 发表评论于
老弟,你看看足球场,球员腿踢断了(我略夸大,但还是比本草差远了),医生喷点药水,马上活蹦乱跳又上场了,比你的针灸怎样?
要给你一小金刀(针灸的发展),把所有神经都割断,你就可以刀枪不惧了。

潜水员大爷 发表评论于 2017-01-10 21:33:27
呵呵,真巧啊,本人就是10天前找了中医针灸,拔火罐,因为腰部拉伤,西医只给止痛片,治标不治本,hot cold贴也是暂时解痛,当天腰无法转动,去针灸,背部扎满针,是热针灸,45分钟后,当场可以转动(虽有痛),,隔两天,再扎一次,已经恢复80%,现在年纪大了,肌体受伤远不像年轻时一个狗皮膏药敷上就没事,有时扭伤几个月还有疼感,,,,这是本人相隔近40年又一次针灸,真正感受中华医学伟大之处。
十方旗 发表评论于
还有,说中医不是科学,也不是否定中医。就象我们说天主教不是科学,教徒也不会跳起来。
十方旗 发表评论于
尽管相信中医,就象天主教徒相信圣水可以治病,也真的有人治好了。但是科学有科学的定义,中医不符合科学的要求,所以不是科学。不用怒了,有本事只要证明中医是科学,大家就服了。
西门桥 发表评论于
维基百科任何人都可以上传条目,你去找谁算账?你如果认为全世界都在欺负你,歧视你,我看做好的解决办法是:把地球给炸了!
狸猫的爸 发表评论于
中医是几千年来中国人对医学的研究和临床试验成果,在实践中证明是有效的.在现代医学建立以前中国人就是靠中医. 所以完全否定中医,就是否定中国人的集体智商,也就是说,完全否定中医的人智伤.
ZoyaWashington 发表评论于
青蒿素is not 中药! It is the active ingredient that is effective against malaria.
全球中医怒了 can't prove 针灸是科学. The easiest solution is to find the mechanism of 针灸. If you can clearly explain why it works, everyone will accept it is science.
zhoudd 发表评论于
否定中医的都是中国人。。。。。可悲啊!
华伦久费 发表评论于
很多国人根本不懂科学这个概念。科学不等于真理。科学是探求自然规律的一种系统性的方法。所谓伪科学,也并不是一棍子打死说是这个东西就是骗人的,是假的。而是说,这个东西和科学体系不是一个体系。所谓的医学科学,就是国人常说的“西医”。国人说的中医,是和科学医学体系不同的,因此不是科学医学。如果硬要说中医是科学,那就变成了“伪科学”。说中医和针灸师伪科学是完全正确的。
qinchuan 发表评论于
奇经八脉,没啥过人的人就不可一对杀人犯说三道四吗?
qinchuan 发表评论于
所有无法用科学方法验证的都不是科学。如果一定要加上科学俩字则必须冠于一个伪字。
青花 发表评论于
是不是伪科学,中医用科学方法验证呗,看看统计意义有效不?验证不了,那就是伪科学。当然,有人不在乎科学不科学,只在乎信不信。
潜水员大爷 发表评论于
呵呵,真巧啊,本人就是10天前找了中医针灸,拔火罐,因为腰部拉伤,西医只给止痛片,治标不治本,hot cold贴也是暂时解痛,当天腰无法转动,去针灸,背部扎满针,是热针灸,45分钟后,当场可以转动(虽有痛),,隔两天,再扎一次,已经恢复80%,现在年纪大了,肌体受伤远不像年轻时一个狗皮膏药敷上就没事,有时扭伤几个月还有疼感,,,,这是本人相隔近40年又一次针灸,真正感受中华医学伟大之处。
南澳薰衣草 发表评论于
为什么不把情愿签名的网页加在文章里呢?
dragon_dxq 发表评论于
非常同意“音爆”的说法,用现代科学的手段去研究为什么中医在治疗某些疾病上有效,这是科学的态度。但即使是科学没有办法解释的东西,不等于没有存在的必要。随着技术的发展,科学不也在不停的否定自己吗?有人愿意活在科学技术的笼罩下,有人愿意回归自然,停止被化学合成的持续污染。每个人有自己的生存理念和方法,对你没用,不等于对别人没用。
dragon_dxq 发表评论于
中医到底好不好,单纯从有效性来讨论各有各的的观点,所以不要用什么乾隆的疟疾被西医治疗好了就能否定中医的疗效。如果要举例子,中医治好了西医判定为绝症的例子更多。难道就此能否定西医吗?大家不要忘了,实用学科,例如医学首先是建立在不同的理论基础上的,中医生长于中国古代阴阳五行,天人合一的哲学思想上,而西医建立在现代科学实验研究的基础上。就像两颗独立生长的大树。首先请理解这个,那么如果用西医的标准去要求中医,就好像要求所有的树都必须按照森林里面那颗最大的树一样生长,不觉得很奇怪吗?既然中医这棵树生长至今,而且还依旧生机勃勃,那么必然有她存在的理由,你可以不用欣赏这棵树,但你不必去砍伐她。
音爆 发表评论于
前段时间看到一篇报告,说国人缺少逻辑训练,中国人不讲理,因为中国人不知道什么是理。
说针灸不是科学,有人反驳那加州给中医发执照呢。让你哭笑不得。
讲逻辑,讲概念。
先学习什么是科学,那科学的定义弄清除了,然后去对照看看针灸是否满足科学的标准。
不科学不等于不可以使用!!!
云南白药可以止血,这是一个经验医学,你可以使用,但它不是科学!知道云南白药为什么能止血,这个过程才是科学!
离离源上草 发表评论于
很简单:问问包子,他生病时,是靠针灸吗?
阿土哥 发表评论于
什么100%重复的科学理论,那是已经被现代物理早就摒弃的落后的机械决定论。

在微观量子尺度上,都只能靠计算粒子的波函数来得到出现概率。

中医经络,以及其他一些难解的大难题,比如人类的意识等等,可能只能在量子尺度上才能最终得到解释。

学过量子力学的会敬畏自然,因为知道现在的量子力学,多年前早已经陷入了理论发展瓶颈。微观世界上的各种现象,几乎都无法真正地理解和解释清楚。

只有学生物和医学的,比如方舟子这样的在盲目自大,以为自己真正搞懂了分子原子。

其实我们的世界,连光到底是什么,都还没有搞明白。而光在生活中随处可见。

奇经八脉 发表评论于
楼下有几个是真正学习研究中医的,既然你自己都不懂中医却在此妄加评论、盲目诋毁,可见其无知程度了,真是白读了这么多年的书。
尘之极 发表评论于
有啥子可请愿的?维基百科又不是青天大老爷。干嘛动不动又受了委屈?直接进去改了不就得了。维基谁都可以编辑修改。
高丽人 发表评论于
止痛? Bullshxt
高丽人 发表评论于
本来就是伪科学,针灸就是用针把神经扎麻了, 感觉不到痛而已。
高丽人 发表评论于
本来就是伪科学,针灸就是用针把神经扎麻了, 感觉不到痛而已。
好酒 发表评论于
宗教也是伪科学,有啥啊。飞科学得东西多了,男女交配就是伪科学,因为它可能怀孕,也可能不怀孕。
jingzhe 发表评论于
中医出现的时候,科学还不知道在哪儿呢!科学并不是衡量一切实物的准绳。另外,pseudo-被翻译成"伪"实在是太粗糙了。
zhige 发表评论于
“伪科学”?!加州都给针灸师营业执照呢。
阿土哥 发表评论于
关于中医, 一句真正真相的话是:

中医典籍的经典《黄帝内经》,现代人读不懂,不怪自己愚昧,而反而怪内经描述荒诞的原因,是因为黄帝内经是达到了返观内视程度才能写出来的。

中国人的智商高峰期,是在春秋战国时期。此后由于外族入侵的淘汰和混血而每况越下。现在已经低到了连中医学院的学生也不能真正理解《黄帝内经》的程度。

现在中国医生和中国人里面,不要说达到孙思邈的程度的人没有,以后甚至连达到李少波这种程度的人都很难出现了。
KM2016 发表评论于
不肯定的东西, WIKI 留着倒是出事情,可能被告。 就像百度让人搜到不能治病(有些害人)的疗法
云本无心 发表评论于
关键是”绞取汁“。屠呦呦由此想到,这个之所以有效,是因为青蒿素遇热即分解。因此她采用了现代的萃取法,把青蒿素的结晶提纯出来了。这是一个典型的传统医学上升到医学科学的例子。另一个例子是更为人们熟悉的阿司匹林。古代中外都知道用柳枝煮汤可以消热解痛。后来有医生提取了水杨酸钠,就是大名鼎鼎的阿司匹林。
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”又方:青蒿一握。以水二升渍,绞取汁。尽服之。“
一年回国一次 发表评论于
中医的确糟粕很多,这很正常,本来就是从人类早期的医学实践中发展出来的,而且现在的骗子更多,但要全盘否定一门实践学科,其本身就是不科学的做法。
TheEarth 发表评论于
中医针灸是中华文化千年流传的古法,治愈了许多人的顽疾。但维基百科却认为针灸属于“伪科学”,在针灸英文页面上赫然写道:“acupuncture is a pseudoscience” (针灸是伪科学)。   这一说法惹恼了全球的中医。近日,有超过2500名中医师在请愿书网页签名抗议,要求维基更正这一说法。签名者并不只是华人,还有来自全世界各地不同族裔的医师和通过针灸治愈疾病的人
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人家讲的科学本身就不包含中医。很多不能证明的文学类都不属科学。中医部署与科学是因为她不能证明自己是对还是错。即没有规矩。这也是为什么中医越老越值钱。你从来没听说任何一个老西医如何如何。西医可以训练出很年轻就是名医。这说明中裔主要是靠蒙,蒙的时间越长水平越高。任何中医药都可申请FDA批准只要你符合申请要求,中医那么灵为什么不去呢?白蓝根一...  查看完整评论
luting 发表评论于
又方:鼠妇虫子四枚各一,以饴糖裹之,丸服,便断,即瘥。

又方:大开口,度上下唇,以绳度心头,灸此度下头百壮,又灸脊中央五十壮,过发时,灸二十壮。

又方:破一大豆(去皮),书一片作“日”字,一片作“月”字,左手持“日”,右手持“月”,吞之立愈。向日服之,勿令人知也。

禳一切疟。是日抱雄鸡,一时令作大声,无不瘥。

又方:未发,头向南卧,五心及额舌七处,闭气书“鬼”字。

咒法。发日执一石于水滨,一气咒云,眢眢圆圆,行路非难,捉取疟鬼,送与河官,急急如律令,投于水,不得回顾。
阿土哥 发表评论于
现代人对近代科学的盲目崇拜,其实质也是一种迷信和愚昧的表现。

中国人的智商其实是越来越低的,越来越退化的。见过很多学生物和学医的学生,其见识只有自己的一亩三分地,非常的愚昧。比如方舟子。

人体经络的存在,现在的科学仪器很难测量出来,然后所谓的科学就认为不存在。

实际上,老老实实通过百日筑基打通哪怕所谓体表浮阳小周天的人,都很清楚任督二脉的真实存在。

现代人学了一点科学的皮毛,却丢掉了科学的实证精神,连静下心来老老实实练小周天气功的事情都不去做,就否定经络和中医,实在太春虫虫了。比如楼下的很多人都持有的愚昧观点。
泥中隐士 发表评论于
很多年前看过新闻电影说是针灸可以麻醉人。但后来听说是假的。