方舟子:屠呦呦研究的青蒿素和中药有多大关系?

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近日,中国科学家屠呦呦获得2011年度拉斯克临床医学奖,理由是“发现青蒿素——一种用于治疗疟疾的药物,挽救了全球特别是发展中国家数百万人的生命”。由于拉斯克奖被许多人认为是生物医学领域仅次于诺贝尔奖的大奖,屠呦呦的获奖在国内引起了很大的反响。国内有的媒体在报道这一事件时把青蒿素称为中药,并说它让人们重新燃起中药创新的希望。其实青蒿素不是中药,而是从植物中提取的成分单一、结构明确的化学药。有很多化学药最初都是以植物为原料提取或合成的,例如阿司匹林、达菲,我们不能因此就说它们是中药。

所谓中药,应该是指中医传统上使用的、用来治疗相同疾病的药物。中医虽然传统上也用青蒿治疟疾,但是中医所用的那种青蒿(又名香蒿)并不含青蒿素,已被证明对治疗疟疾无效。青蒿素是从与青蒿同属的黄花蒿(又名臭蒿)提取的。中医几乎不用黄花蒿入药,用的话也只是用来“治小儿风寒惊热”,从不用它治疟疾。青蒿素一开始也称为黄花素或黄花蒿素,后来为了表明其与中药的关系,才统一叫做青蒿素,再后来干脆在药典里把黄花蒿改叫青蒿,定为青蒿的正品,让人误以为青蒿素真的是从青蒿提取的。

即便黄花蒿被用来代替青蒿使用,里面的青蒿素也起不了作用,因为中医是把药物煎成汤药来治疟疾的(最著名的是以青蒿、知母、桑叶、鳖甲、丹皮、花粉煎成的青蒿鳖甲汤),而一旦加热到60摄氏度,青蒿素的结构就被破坏,失去了活性,杀不死虐原虫了。

青蒿素的发现是许多人分工合作、相互竞争的结果,究竟谁的功劳大,至今争论不休。不过,大家都公认屠呦呦起到的关键作用就是发现青蒿素受热就失去活性,想到了要用乙醚提取。屠呦呦称,她是在东晋葛洪《肘后备急方》一书中看到“青蒿一握,以水二升渍,绞取汁,尽服之”的说法,才恍然大悟不能加热青蒿。由于这个故事,人们会说青蒿素的发现至少受到了中医的启发,葛洪也因此成了“东晋名医”。其实葛洪是个炼丹的术士,《肘后备急方》则是收集民间的偏方,并没有用到阴阳五行、辨证配伍,与中医中药没有关系。

事实上,葛洪记载的这个偏方是否真的能治疟疾,也是很可疑的。青蒿素几乎不溶于水(所以屠呦呦才用乙醚提取),用两杯水(东晋的“升”很小,当时一升大约相当于现在的200毫升,也即一杯)浸泡一把青蒿,即使用的是黄花蒿,也不太可能泡出能达到药理浓度的青蒿素。如果葛洪只记载了青蒿能治疟疾,我们也许能认为有其合理性。但是葛洪共在书中搜集了43个治疗疟疾的偏方,其中有草药,也有巫术。青蒿一条是其中很不起眼的,只出现了一次(而草药“常山”出现了13次),也没有说其疗效有多灵。

即使葛洪记载的青蒿偏方真的对治疗疟疾有效,它并没有被葛洪特别关照,在随后的一千多年间,也差不多被淹没了。虽然某些中医典籍中也会抄录它,但是并不看重它,只是作为文献备考。中医和民间仍然不停地在寻找治疗疟疾的方法,屠呦呦课题组搜集了808个可能抗疟的中药,而同时的云南小组搜集的中草药单方、验方竟多达4300余个。这么多的偏方正说明没有哪个有突出的效果,否则就都用它了。而当时的实验也证明它们无一有效。

的确,虽然偏方如此之多,在历史上中国古人从来就没能抗击疟疾,每次疟疾流行都死人无数。直到1950年,全中国还有疟疾病人3000万,每年病死数十万人。有人以青蒿素的发现来说明“西医西药没进入中国时,中国人也活得好好的”,真是哪壶不开提哪壶。事实是,没有一种中药能够有效地治疗疟疾,这个史实很能证明这一点:1693年,康熙皇帝患疟疾,所有宫廷御医和民间中医都束手无策,最后是靠吃法国传教士提供的金鸡纳树皮粉末治好的。从金鸡纳提取的西药奎宁进入中国后,成了最受热捧的、最著名的药物之一。在京剧《沙家浜》里,新四军赖以治疗疟疾的药物是奎宁,而不是青蒿或别的中草药。

青蒿素是“文革”期间集中全国力量用人海战术研发出来的。动用了数十个单位的500多名科研人员,用5年的时间筛选了4万多种化合物和草药,最后才发现了青蒿素。中医和中医典籍提供的众多药方没有派上用场,和拿着一本《中国植物志》一个一个往下筛选的效率差不多。有人从青蒿素的发现认识到“中药是尚未充分开发的宝库”,中药中当然完全可能含有某些还未被挖掘出来的化学药,但是青蒿素的发现过程恰恰说明想从中医典籍的记载中找到真正有用的药物极为困难。青蒿素发现之后的40年间,虽然有无数的科研人员试图从草药中再创奇迹,却再也没能找到第二种能被国际公认的新药,也就并不奇怪了。

周老大 发表评论于
一个好律师应该帮葛洪申请常温(〈100度)提取工艺。
旁观客之一 发表评论于
更正:

葛洪可以申请“青蒿榨汁”的专利。但是可不可以用来治病不是专利管的。
liamsun 发表评论于
方舟子,你天天扇李英语的脸,当心他把你给废了
backwardation 发表评论于
这段儿值得再贴一遍:

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这次屠得奖,很可能是饶毅推荐的。饶这个人和施一功不一样,有个优点,相信处处皆学问。所以他眼界宽,在学问上不一条道走到黑,实验室做实验是学问,回家打家具打好了也是学问。

可偏偏施当了官,饶天天挨算计。饶也别觉得委屈,回国就是找委屈的。施一公人情事故比你强多了。

象屠蚴蚴那些文革年代的东西,施一公才不会去关心,那不是浪费时间吗?饶毅却正儿八经的写综述。

要说什么都搀和这点,方舟子和饶毅真有点象,难怪饶和方一度走得很进,因为饶从一个教授的角度上,觉得方毕竟受过西方教育,说话靠谱,不象肖传国浑身国内的恶习。

但是,久而久之,渐行渐远。饶是君子,没有象和方闹翻的人一样网上吵得一塌糊涂,一没时间,二掉价。

我替他说吧。饶和方的根本不同是,饶没有LOSER心态。饶是西北大学终身教授海龟。方想当诗人当不成,在美国想当教授没当成,回国想在北大当教授又没当成,最终,一个教授帽子来了,云南大学名誉教授。听着还行啦,可是是和司马南一起得的。司马南得个说相声教授还差不多,我方舟子连普通话都说不好,这教授帽子不是和绿帽子差不多吗?

所谓的LOSER心态就是没有自信。你别看方到那都信心满满,实际上他是最没自信的。反映在什么上面?就是和别人争论总搬他的背景。早年在ACT的时候,他曾经把科大的成绩单搬到网上证明他数学是多么好。你要讨论数学,说数学好了,搬什么成绩单。和别人争论英语问题,他总说,我在美国多少多少年,你没出过国。结果,他不得不用英语说话的视屏出来了,只能说明要不是撒谎在美国的年头,要不就是学习障碍。和别人争论生物,别人没博士就说没博士不配,有博士就说专业不是生化,是生化就说不是这个分支。总之我方舟子背景最强。

为什么方总搬背景?因为他除了背景什么都没有。方总觉得以我受得教育,教授应该我当,诺贝尔 应该我得,结果落得个什么也不是,能不嫉妒吗?

你去看看方对中国人得到的荣誉,有一个叫好的没有?没有。他自己认识不到,内心的嫉妒让他本能地就说别人不行。

这就是饶毅和方舟子的不同。饶没有LOSER心态,所以OPEN MINDED,所以推荐屠蚴蚴。

对方来说,如果肯定了没博士,没受过西方教育的屠,就等于把他身上唯一一点值得自豪的东西否定了。以他的变态心理,怎么可能?

我把这话先说下来,看看方以后的发言能不能合上。 方一定说,诺贝尔这次学术上走眼,屠做的东西多么简单,屠没受过现代教育,不懂现代生化。

他就是这么说袁隆平的。

所以说一个人当了LOSER不可能有眼界。诺贝尔委员会发奖,从来不管你受了多少苦,你有多高智商,发的也不是受苦奖,智商奖,而是对人类对科学的贡献。 屠的实验是简单,但全世界就她这么做了。前几年发现幽门感菌的澳大利亚人,不就在胃里发现细菌吗? 你方舟子一嘴蹩脚英文,学了那么多门难的课,屠可能一点不懂,可你方也做点屠同样的贡献啊。
汉唐烟雨 发表评论于
方肘子就靠互联网赚个点击率活着。早年让他去搞科研到今天肯定饿死了。
恁达耶 发表评论于
方走子连文章都没有读懂,中文水平这么差,还要评古方,丢人现眼。 人说是拧出来的汁 (绞),他硬说是泡,一知半解,断章取义,这就是他的科学观。 
wbd001 发表评论于
方肘子就是一药渣,这是要沉渣泛起?
蒋金帼 发表评论于
方舟子他对中医的看法,有对有错。 对的是他看到了中医的各施各法,中医的缺点有很多,其中,(家传)秘方就是典型的中医不可取之处。这东西阻碍了中医的发展。但是话又说回来,中医还是有可取的地方,我就信中医。 你可以选泽不相信,没关系。你总不能用现代人的眼光去看中医, 有句话是这样说的,西医能让你明明白白地死,中医能让你糊里糊涂地活着。就看你想死还是想活了方舟子。
锦西 发表评论于
方舟子就是有一百个错,这事他说的是对的。
旁观客之一 发表评论于
以上段落摘自:***article.yeeyan.org/view/119281/218895

原文作者 Evelyn Strauss
******laskerfoundation.org/awards/2011_c_description_p.htm
Lasker~DeBakey Clinical Medical Research Award Description


从这些描述可以看到,从“青蒿榨汁”到发现“青蒿素”之间有多么多开创性的工作。各位可以想想,如果你随便读到那段古文,会想到去作这些具体工作直到发现这种具体的物质就是有效成分吗?这一套程序完全是受现代医学培训出来的人才会做的。(她上学的年代学术还没有受到政治的干扰。)
旁观客之一 发表评论于
(3)
之后,屠呦呦和她的团队在海南省21名病人身上进行了这种提取物的临床试验。受试患者中,一半感染了最致命的变异微生物——镰状疟原虫,另一半感染了间日疟原虫——一种会导致反复发热的常见致死疾病。这两组患者经这种提取物治疗后,发烧症状迅速消失,血液中的疟原虫数量也大大减少。

同时,屠呦呦尝试着利用色谱分离提取物中的各种组分,以确定这种活性物质的具体结构。1972年11月8日,她和同事们终于得到了纯净物,并命名为青蒿素,西文名“arteminsinin”。他们发现青蒿素具有其特殊的结构——含有过氧基团的倍半萜内酯,这与已知的抗疟疾药物的结构都有很大的区别。研究表明过氧基团正是杀灭寄生虫的关键成分。
旁观客之一 发表评论于
(2)
有了这个想法,屠呦呦改进了提取工艺,使之可以在低温和乙醚溶剂中进行。同时她还发现提取物中的有害酸性物质主要来源于植物的叶子,所以她还设法找到了采摘植物的最佳时机以最大限度地减少副产物的产生。这些创新显著提高了药效,同时降低了毒性。1972年3月,在“523计划”核心成员的会议上,她正式汇报了这种中性植物提取物——191号——可以清除老鼠和猴子血液中的疟原虫。
旁观客之一 发表评论于
vsmon, 谢谢提醒,找到中文翻译了:

(1)
目前已知的对于青蒿的首次医学记载出现在从马王堆汉代墓葬群出土的“52处方”,距今已有2000年的历史,其中记载了用青蒿治疗痔疮的具体用法。晚些年代的记载中也提到了这种植物的药用作用。屠呦呦从葛洪的《应急处方》中发现青蒿有治愈疟疾的能力,其中记载道“取少量青蒿,浸于2升水中,然后滤出液体,饮用”。她这才意识到之前用标准程序处理青蒿时的煮沸和高温提取工艺可能已经导致有效成分失活了。
myajun 发表评论于
反正跟你姓方的没什么关系。
vxmon 发表评论于
楼下的,难道您不知道这是中文版的英文翻译?
csru 发表评论于
请注意这篇文章应该是四年前写的
旁观客之一 发表评论于
(1)
以下这两段英文描写很好。遗憾的是没有看到中文的。

The first known medical description of Qinghao lies in a 2000-year-old document called "52 Prescriptions" (168 BCE) that had been unearthed from a Mawangdui Han Dynasty tomb. It details the herb's use for soothing hemorrhoids. Later texts also mention the plant's curative powers. Tu discovered a passage in the Handbook of Prescriptions for Emergencies (340 CE) by Ge Hong that referenced Qinghao's malaria-healing capacity. It said "Take a handful of Qinghao, soak in two liters of water, strain the liquid, and drink." She realized that the standard procedure of boiling and high-temperature extraction could destroy the active ingredient.

chaodiao 发表评论于
他又知道了
丁丁猫和熊猫猫 发表评论于
科学即新宗教
学着实话实说 发表评论于
前几天看了一个中医泰斗的文章,他说现在药材全国到处都种,有的还用化肥,炮制的手段也都不对。之前他去中药铺子配的药回来喝一直不好,后来自己去中药材市场自己挑中药原料,回来自己炮制,三天下来就康复了。所以,现在他都是自己去选药材,自己炮制。

我相信是有道理的。就说淮山吧。不是所有的山药都能叫淮山,都可以入药的。明明是我们现在走错了路,确怪老祖宗骗人。
vxmon 发表评论于
Youyou Tu, Yo Yo Ma, Weiwei Ai 这样的名字容易博得西方人好感。题外话呵呵。
乡村妇女 发表评论于
说的很有道理。
eugenes 发表评论于
感觉方舟子真是无所不通, 天文地理, 古今中外, 无所不通, 鄙人浅薄, 不知方先生是哪方神圣, 哪科泰斗, 任何学科都可品头论足, 连诺奖都要指点。 不过方兄可能有气管炎, 对太太的论文不敢指点。 好像对洋人也过于谦恭, 不愧是吃了洋面包, 底气不足。
自干五第二万名 发表评论于
胡乱下结论,東扯西拉。
意义在哪里?
自干五第二万名 发表评论于
牛顿讲,上帝是第一推动力,还不全面。一切都是神造的。
另外,问一句,什么是科学的定义?
mister986 发表评论于
中医不是科学
自由者2014 发表评论于
网上的屠呦呦明显在为中医洗地,打气。 她跟一帮中医“泰斗”假冒得阿尔伯特·爱因斯坦世界科学奖看来是情有可原的。
维真 发表评论于
方舟子批评得有道理。
Camouflage 发表评论于
vxmon说的在理。
屠呦呦的研究对世界的做出了杰出贡献,但对中医和现代医药研究有一点常识的人都知道,这和中医的本质没有什么联系,更多的是采用了现代医药的研究手段。
至于屠呦呦的中医说法,就像牛顿说上帝是第一推动,只不过是受时代政治影响的言论而已。
所以方舟子对中医说法的分析评论是有道理的。
自干五第二万名 发表评论于
再说,他老吹嘘他那个科大。几百年的老黄历了。
方自己问问自己,他在科大时,属于哪个水平?
方再问问自己,在海外的科大人中,他属于哪个水平?
抱残守缺,是一种智慧。
自干五第二万名 发表评论于
无聊,纯从方的做法,补充一点。
想挣钱,钱与他有仇。不得不搞个基金,需要人资助。
想当官,结果拜错了门子。整到薄熙来那里。同样是眼高手低。一类人。还好,没人在乎他。
自干五第二万名 发表评论于
嘿嘿。
楼下的 zuihou,讲得很有意思。
方看了不知如何感想?
方一直不能明白中文中, 满瓶子水不会晃荡,半瓶子水老晃的真正意义。
不以为耻,反自我感觉良好。
也是一种人生。是不是可以讲,方内心强大?
哈哈一声。
周老大 发表评论于
同意深海水手,如果葛洪是当代人,一个好的律师可以轻易地帮他拿下青蒿素专利。
jiangzhengg 发表评论于
同意楼下jingjin9的看法。起源于西方的实证科学有很大的局限性,其中一个最大的问题就是它只能证明一个东西存在,却不能证明一个东西不存在,这是西方科学家的共识,他们很多人相信科学本身也是在不断发展的,随着科学的发展,人类对未知领域一定会有更新的认识。但以方舟子、司马南等为代表的一些人在中共的支持下,就敢用有限的那点知识,对神、信仰、气功等领域和特异功能现象说三道四,对宗教信仰大放厥词,对信仰团体嘲笑辱骂,一副真理在握的样子,真是无知者无畏。

在美国这个世界上科技最发达的国家,即使是最伟大的科学家如爱因斯坦,也没有一个人说神不存在,而美国所有的总统都是教徒,都相信有神存在。爱因斯坦曾说:“我是一位研究科学的人,我深切知道,今天的科学能证明某种事物的存在,但是并不能贸然判定某种事物不存在。”“譬如若干年前,当科学未能发现原子核时,假如我们贸然断定原子核不存在,在今天看来,不就犯了大错误了吗?”“今天科学虽然没有把神的存在直接证明出来,只是由于科学还没有发展到那种程度,并不是神真的不存在。”

统计发现,获得诺贝尔奖的科学家中,近九成有宗教信仰,都相信有神的存在,因为他们在各自的科学研究领域中发现,这个宇宙从宏观到微观呈现出的都是那么精妙、有序,这绝不是偶然或自然形成的,凡是按照规律在运行的东西,例如九大行星围绕太阳有序地运转,一定是由一个更高的智慧在控制着,否则我们的世界就是一片混乱。
jingjin9 发表评论于
这个方舟子一直在竭力诋毁中医、气功,这下被打脸了。连屠呦呦自己都说她的研究是中医药学对世界的贡献,你方舟子还要跳出来讲什么?诺贝尔奖获得者也要你来“科普”?
dumbttt 发表评论于
中医的发展和流传经历几千年,不是每一个药方都能通过现代科学手段的检验。但也不能说现代科学的手段是完善的,就能万无一失。中医在治疗很多慢性病方面有其独特和有效的一面

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既然“无法通过科学手段检验”,那您又怎么知道“中医在治疗很多慢性病方面有其独特和有效的一面”,莫非这些独特的效果是您凭主观的推测来断定?
Camouflage 发表评论于
屠呦呦研究的青蒿素和中药的关系

牛顿发现的地心引力和那个砸了牛顿一下的苹果的关系
不相上下
深巷酒香 发表评论于
方舟子就是一嘴炮,自己一事无成,羡慕嫉妒恨到处泛酸。
我要说2015 发表评论于
不能否认青蒿素的发现主要是取了中医知识的精华,并以现代手段推广应用。奖励只能颁给提出原创点子的人。提出关键的新点子和实施点子,在美国一个是指导教授的工作,一个是学生的活。
mister986 发表评论于
打了李总理的脸
深海水手 发表评论于
方舟子不懂中医,不懂实验,概率也没学好。

青蒿一握,以水二升渍,绞取汁,尽服之。

方舟子居然说这方子是假的,无效?试想,中药多以煎熬为主,而这方里偏偏要说“绞取汁”,而屠呦呦根据这个(避免高温)的方法试验,取得了100%有效的成果。而经高温煎过则失败。纯属巧合? 

试问,葛洪这个古方是骗人瞎蒙根本无效的概率是多少?

过路人过路 发表评论于
中医就像是一个大 junk yard, 如果你有那个时间和精力去淘, 也能找到点有用的东西. 但是通常我们不去junk yard 找东西. 时间精力上不合算.

这也是为什么这么多年我们懂中医中药的中国人只找到个青蒿素, 不懂中医中药的西方科学家却找到了大把的天然产物药物.
Huiren 发表评论于
抄一段新闻上的话:
张大庆对青蒿素的研发过程有深入研究,在他看来,诺贝尔生理学或医学奖奖励的是两类成果,“一类对人类知识作出巨大贡献,一类对人类健康作出巨大贡献”,诺贝尔奖作为回顾性、总结性的奖项,表彰“对人类健康作出巨大贡献”的青蒿素,是完全可以理解的,“就像马克思那句名言说的那样,哲学家们只是用不同的方式解释世界,而问题在于改变世界,青蒿素属于改变世界的研究成果”。

张大庆与北大生命科学学院前院长饶毅及北大医学院博士生黎润红合作的《中药的科学研究丰碑》一文也高度评价青蒿素,将之与“三氧化二砷治疗白血病”并列,称为“中国过去一个世纪最重要的两项来自中药的药物发现”,“救了成千上万人的生命”。
dumbttt 发表评论于
中医千百个药方,只有一个被屠呦呦证明能治疗疟疾,而且还仅仅是从中得到灵感,青蒿素还要通过现代化学方法提炼才更有效。其他的药方无效,而且可能还有害,千年来就没人对这些药方进行过系统的证伪?中医就是个像宗教一样的东西,基本上是不鼓励证伪的。对药方证伪也许还说得过去,要是对其核心理论比如气一元论、阴阳学说、五行学说等提出挑战,那就没法想象了。

这说明中医不但理论基础是垃圾,它积累下来的经验基本也是垃圾,但也许在层层垃圾下埋着一些明珠。中医的经验积累就像一个毫无规律的数据库,懂电脑的人都知道,数据虽然本身有点价值,但更有价值的是对数据的分析,归类的管理。
john438 发表评论于
古人早把原料,制作方法,服用指示都给全了。现代人就是用有机方法萃取出来而已。
这个奖给屠不算错,如果给葛洪可能更符合事实。


东晋葛洪《肘后备急方》一书中看到“青蒿一握,以水二升渍,绞取汁,尽服之”
TheEarth 发表评论于
西方敌对势力通过发炸药奖来瓦解中国共产党的统治还真管用。看看保毛的,敬毛的和挂毛头的打起来了---本质上讲这些人全是吃毛的用毛的--因为离开了毛--他们生存会很艰难。
谈空说有 发表评论于
从方法论的角度说,筛选只是一种试验过程,虽然数据庞大,劳动量大,但理论性不强,难度不大,属于较低层次的思维过程和研究方法。诺奖考虑的是实用,而非理论的抽象程度和深浅难易,而評院士则以成果的理论性、创造性、难度和受評者的学术深广度为主要标准,估计这是屠评上诺奖而未评上院士的主要原因。诚然,这些年院士评审憑关系、憑资格,并未遵照上述标准,因此造成院士、教授、研究员贬值,遍地走,满天飞,但这又是另外一个问题了。
Huiren 发表评论于
顶zuihou!说得非常到位!中国现阶段绝对不缺像方这样的人,而是需要更多的屠教授,为社会做贡献,而不是成为社会的负能量!

看来这网上知道方的底细的人真的很多。
freeda6 发表评论于
挺方舟子。没有科学素养的同学看不明白就不要瞎掺和了。骂人不会提高您的素质。
jabber 发表评论于
这也要刷存在感。中国本土科学家研究成果得到认可,跟中药有无关系重要吗?get lost man
Blank 发表评论于
人海物丁筛选是一种研究办法。但是种没有办法的办法,因为时不时地这种原始低效的办法也会导致重要的发现与发展。任何对人类有超级贡献的成就,不论途经,都值得庆祝,屠教授实至名归。但是她的成功过程恰恰证伪中医:上百上千的中医处方被证如同虚设。她的成功反而再次应证了一个发明创新模式:苦苦执着坚守时不时会带来随机灵感、偶然巧合、或意外事故而导致另开徒经。国人要养成一些反思思维习惯:她的过程不是证正而是证伪中医。一国总理会吐出误人性命的BS也只有被中医伪学毒害至深的国人才做得出来的。在见证国人智慧的同时也见证了更大更邪的无知,实乃是对本是件好事的莫大讽刺。她的诺奖也许反而会导致更多国人走上中医伪学的不归路而令屠教授哭笑不得。
五次郎 发表评论于
肘子说的没意义,和屠大科学家的工作毫不沾边。
另外没听说过用人海战术就可以取得医学成就的,方用人海战术贬低中国科技工作者的风险很下作。
当初造原子弹还组织大家用人海战术打算盘算出原子弹参数呢,那是不是按方舟子的意思就是不准中国人这么集体打算盘?
中国自古打算盘的人多去了,大清国咋就没打出一个原子弹来?还要靠毛主席领导才是关键。人还是那些人,毛主席一领导,造什么都造出来了,毛主席一去世,就立即什么都造不出来了,中国自己会的高级东西至今还是毛主席领导下搞出来的,邓矮子就把广大妇女及小女孩变成妓女和N奶,邓矮子的官员就在饭桌上撩开女性的奶照相。
呵呵!
polar_bear 发表评论于
无知者才无畏,无耻者就无敌。
谈空说有 发表评论于
从方法论的角度说,筛选只是一种试验过程,虽然数据庞大,劳动量大,但理论性不强,属于较低层次的思维活动。当然,诺奖考虑的是实用,而非理论的抽象程度和深浅难易。而評院士则以理论性、创造性和难度为主要标准。诚然,这些年院士评审憑关系、憑资格,院士贬值,满天飞,但这又另当别论。
polar_bear 发表评论于
跟中医有多大关系我不知道,反正跟转基因没有半点关系。
lqmin 发表评论于
这是中国人的成就。但跟“中医”没多大关系。
从植物中提取药用成分不等于“中医”。“藏医”“苗医”“印医”,非洲医美洲医等等,全人类都用的。
因为中国人从中国生长的植物中找到了有效药用成分,就说是“中医成就”,恐怕太牵强。
zuihou 发表评论于
这次屠得奖,很可能是饶毅推荐的。饶这个人和施一功不一样,有个优点,相信处处皆学问。所以他眼界宽,在学问上不一条道走到黑,实验室做实验是学问,回家打家具打好了也是学问。

可偏偏施当了官,饶天天挨算计。饶也别觉得委屈,回国就是找委屈的。施一公人情事故比你强多了。

象屠蚴蚴那些文革年代的东西,施一公才不会去关心,那不是浪费时间吗?饶毅却正儿八经的写综述。

要说什么都搀和这点,方舟子和饶毅真有点象,难怪饶和方一度走得很进,因为饶从一个教授的角度上,觉得方毕竟受过西方教育,说话靠谱,不象肖传国浑身国内的恶习。

但是,久而久之,渐行渐远。饶是君子,没有象和方闹翻的人一样网上吵得一塌糊涂,一没时间,二掉价。

我替他说吧。饶和方的根本不同是,饶没有LOSER心态。饶是西北大学终身教授海龟。方想当诗人当不成,在美国想当教授没当成,回国想在北大当教授又没当成,最终,一个教授帽子来了,云南大学名誉教授。听着还行啦,可是是和司马南一起得的。司马南得个说相声教授还差不多,我方舟子连普通话都说不好,这教授帽子不是和绿帽子差不多吗?

所谓的LOSER心态就是没有自信。你别看方到那都信心满满,实际上他是最没自信的。反映在什么上面?就是和别人争论总搬他的背景。早年在ACT的时候,他曾经把科大的成绩单搬到网上证明他数学是多么好。你要讨论数学,说数学好了,搬什么成绩单。和别人争论英语问题,他总说,我在美国多少多少年,你没出过国。结果,他不得不用英语说话的视屏出来了,只能说明要不是撒谎在美国的年头,要不就是学习障碍。和别人争论生物,别人没博士就说没博士不配,有博士就说专业不是生化,是生化就说不是这个分支。总之我方舟子背景最强。

为什么方总搬背景?因为他除了背景什么都没有。方总觉得以我受得教育,教授应该我当,诺贝尔 应该我得,结果落得个什么也不是,能不嫉妒吗?

你去看看方对中国人得到的荣誉,有一个叫好的没有?没有。他自己认识不到,内心的嫉妒让他本能地就说别人不行。

这就是饶毅和方舟子的不同。饶没有LOSER心态,所以OPEN MINDED,所以推荐屠蚴蚴。

对方来说,如果肯定了没博士,没受过西方教育的屠,就等于把他身上唯一一点值得自豪的东西否定了。以他的变态心理,怎么可能?

我把这话先说下来,看看方以后的发言能不能合上。 方一定说,诺贝尔这次学术上走眼,屠做的东西多么简单,屠没受过现代教育,不懂现代生化。

他就是这么说袁隆平的。

所以说一个人当了LOSER不可能有眼界。诺贝尔委员会发奖,从来不管你受了多少苦,你有多高智商,发的也不是受苦奖,智商奖,而是对人类对科学的贡献。 屠的实验是简单,但全世界就她这么做了。前几年发现幽门感菌的澳大利亚人,不就在胃里发现细菌吗? 你方舟子一嘴蹩脚英文,学了那么多门难的课,屠可能一点不懂,可你方也做点屠同样的贡献啊。
zuihou 发表评论于
屠得奖,方舟子又该泛酸水了

这次屠得奖,很可能是饶毅推荐的。饶这个人和施一功不一样,有个优点,相信处处皆学问。所以他眼界宽,在学问上不一条道走到黑,实验室做实验是学问,回家打家具打好了也是学问。

可偏偏施当了官,饶天天挨算计。饶也别觉得委屈,回国就是找委屈的。施一公人情事故比你强多了。

象屠蚴蚴那些文革年代的东西,施一公才不会去关心,那不是浪费时间吗?饶毅却正儿八经的写综述。

要说什么都搀和这点,方舟子和饶毅真有点象,难怪饶和方一度走得很进,因为饶从一个教授的角度上,觉得方毕竟受过西方教育,说话靠谱,不象肖传国浑身国内的恶习。

但是,久而久之,渐行渐远。饶是君子,没有象和方闹翻的人一样网上吵得一塌糊涂,一没时间,二掉价。

我替他说吧。饶和方的根本不同是,饶没有LOSER心态。饶是西北大学终身教授海龟。方想当诗人当不成,在美国想当教授没当成,回国想在北大当教授又没当成,最终,一个教授帽子来了,云南大学名誉教授。听着还行啦,可是是和司马南一起得的。司马南得个说相声教授还差不多,我方舟子连普通话都说不好,这教授帽子不是和绿帽子差不多吗?

所谓的LOSER心态就是没有自信。你别看方到那都信心满满,实际上他是最没自信的。反映在什么上面?就是和别人争论总搬他的背景。早年在ACT的时候,他曾经把科大的成绩单搬到网上证明他数学是多么好。你要讨论数学,说数学好了,搬什么成绩单。和别人争论英语问题,他总说,我在美国多少多少年,你没出过国。结果,他不得不用英语说话的视屏出来了,只能说明要不是撒谎在美国的年头,要不就是学习障碍。和别人争论生物,别人没博士就说没博士不配,有博士就说专业不是生化,是生化就说不是这个分支。总之我方舟子背景最强。

为什么方总搬背景?因为他除了背景什么都没有。方总觉得以我受得教育,教授应该我当,诺贝尔 应该我得,结果落得个什么也不是,能不嫉妒吗?

你去看看方对中国人得到的荣誉,有一个叫好的没有?没有。他自己认识不到,内心的嫉妒让他本能地就说别人不行。

这就是饶毅和方舟子的不同。饶没有LOSER心态,所以OPEN MINDED,所以推荐屠蚴蚴。

对方来说,如果肯定了没博士,没受过西方教育的屠,就等于把他身上唯一一点值得自豪的东西否定了。以他的变态心理,怎么可能?

我把这话先说下来,看看方以后的发言能不能合上。 方一定说,诺贝尔这次学术上走眼,屠做的东西多么简单,屠没受过现代教育,不懂现代生化。

他就是这么说袁隆平的。

所以说一个人当了LOSER不可能有眼界。诺贝尔委员会发奖,从来不管你受了多少苦,你有多高智商,发的也不是受苦奖,智商奖,而是对人类对科学的贡献。 屠的实验是简单,但全世界就她这么做了。前几年发现幽门感菌的澳大利亚人,不就在胃里发现细菌吗? 你方舟子一嘴蹩脚英文,学了那么多门难的课,屠可能一点不懂,可你方也做点屠同样的贡献啊。
周老大 发表评论于
蚂蚁网友,小白鼠是试金石,两码事。
5678910 发表评论于
屠呦呦是北医药学系毕业的,这药学系本来就是现代科学的分支。
ypt 发表评论于
看芳姑娘那对含情脉脉的眼睛和那张似开非开的阴唇真叫人心醉!
祖国的亲大业 发表评论于
方舟子的思路是很清晰滴。
中医中药是能治一些病滴。
屠呦呦说的 "青蒿素是传统中医药给世界的礼物!"是有背景的,毕竟她是中医研究院的。
毛抽烟患肺气肿,当年全国中医搞肺气肿的课题,结果也是没啥戏。还好毛主席没得过艾滋病,要不然艾滋病也就被我们攻破了!
菊香书屋 发表评论于
方先生就是放不下脸面承认中国的古方记载的有效的论述,那个绞字用现在的语言就是萃取的意思。
中药和中医都是通过选用动植物的有效部位,经过蒸煮(其实就是化学反应过程)提纯出有效的成分。
中药和中医进入现代社会后,需要借鉴现代的手段去发展,拿火药奖就是一个很好的开始。
多说一句,文化大革命中开发出来的青蒿素获得火药奖,是否该感谢毛大大,江麻麻,周大大,邓麻麻
陈和春 发表评论于
中医中药 不像 马克思主义 宣称的 是 放之四海而皆准的“真理”。中医中药 也没有人认为一定是“科学”,中医中药出现的时候,人类或者中国人还没有“科学”的概念。所以,不能够用 “科学”与“真理”去要求 中医中药。 中医中药 只是中国人早期对于大自然 医与药方面的经验总结而已。 更谈不上 “科学”,“伪科学”或者“反科学”。 既然不是“科学”“真理”,用一例, 几例,或者 n 例 来证明 中医中药的 “真”与“伪”。 本身就不符合 科学逻辑。 只有证明了所有中医中药 方方面面才能够得到确定性中医中药“伪”的结论。 同理,也只有证明了所有中医中药 方方面面才能够得到确定性中医中药“真”或者“真理”的结论。
这些本身我们这一代人, 或者几代人都做不到这一点。 所以,对中医中药 “真”与“伪”的整体性结论 都为时尚早。
icegene 发表评论于
方舟子考据方面是强项,但在科研思维上还是局促了些。

有两个问题方需要回答:1,葛洪的“肘后备急方”虽非中医经典,但是否应归入中医药?2,方内治疟所述青蒿,在其时是否已有青蒿与黄花蒿的严格区分?

显然方舟子的回答都不是明确否定的。应用现代生物医学工具方法研究植物药是一个路子,经方验方可能会提供线索,如果没有这样的open-mind, 科研素养终究差了一些。

Huiren 发表评论于
现代科学研究在很多时候就是靠一个念头,一个想法或一个启发,因为大家所采用的手段和技术几乎都相同。从中医药中获得启发,提炼出青蒿素,当然应该归功于中医药,这有问题吗?不错,中医不是万能的,其中也有一些骗人的东西,但不能因此就一棍子打死。如今,西医,或者说采用用现代医学器械,也开始对人体经络进行研究。可以预见,将来一定会对中医所说的“气”进行研究。人们对中医有偏见,一个很重要的因素是中医的诊断方法,因人而异。这就不可避免地出现庸医。但庸医绝对不是中医的全部。

在我看来,中医对医学的最大贡献是将药物治疗与心理治疗同步进行,通过配方中一些神秘数字关系,让病人产生自我暗示,增强自身抵抗力,用西医的话说就是免疫力。说到底,中医是将人作为一个完整的体系对待,而不是零散的各个部件。中医不会头疼医头,脚疼治脚。例如,你的脾胃有问题(这是西医的诊断),其病因也许是你的颈椎。
过路人过路 发表评论于
中医就像是一个大 junk yard, 如果你有那个时间和精力去淘, 也能找到点有用的东西. 但是通常我们不去junk yard 找东西. 时间精力上不合算.

这也是为什么这么多年我们懂中医中药的中国人只找到个青蒿素, 不懂中医中药的西方科学家却找到了大把的天然产物药物.
Don'tBlink 发表评论于
屠呦呦是作为中医组组长参加的500人大项目,是从中医典籍受的启发。中医不是某些人认为的那样一文不值的,也不需要因此又把中医抬到什么高度。西医治不了的病多了,谁知道哪天又借鉴到中医的什么灵感。。。
胡二刀 发表评论于
好好好,还是肘子狠,哈哈哈哈哈
wxcbug 发表评论于
方舟子说得很中肯,很多喜欢中医的人看不得对中医的任何科学客观的评价,也难怪屠呦呦没有当选院士。
goyacc 发表评论于
应该再找找,治艾滋的药。
电脑低手 发表评论于
争什么争。找一百个中医,问问他们真的生病的时候,吃的什么药、上什么医院。
汉口鸟堂 发表评论于
西医现在也向个人量身用药的方向发展了,就是根据每个人的DNA去使用药物,以后甚至根据DNA去调整药物的制作,所谓定身制作。

再想象,以后西医也会根据每个人的特性,产生独特治疗的手段和药物,治本了。

到那时候,中医可以说,看看,学我的吧。

到那时候再扯吧。
JustAsked 发表评论于
看看屠呦呦自己是怎么说的? "青蒿素是传统中医药给世界的礼物!"

为什么有的人一定要利用各种机会来黑中医,中药,和中国传统的东西呢?这种颠倒黑白,无中生有,强词夺理的东西,居然还那么有市场,让人不可思议。中医药,西医药,对人类都有帮助和贡献,大家可以融会贯通,各取所需,为什么非要弄的你死我活,势不两立呢?这方舟子真是脑子里进水,还写那么多,真是胡搅蛮掺,吃多了撑的!得奖是好事,都能被用来摸黑中医药,真是病得不轻。
vxmon 发表评论于
批评方舟子的人根本没有看他写了什么东西,也不去验证他的话。方舟子一直是有理有据的。从植物里寻找治疗疾病的药物不是古代中国人特有的,只是中国人更系统,还发明了一套“理论”,这套“理论”就叫中医。所以古代中华文明比别的地方先进。但是欧洲人从巫医发展出现代医学,从炼金术发展出现代化学,从占星术发展出现代天文学。而我们还捧着本草纲目黄帝内经研读。不进则退,古代四大文明只能在考古学里出现了。
中草药里当然有能治病的成分,但是有没有想过为什么这些中药几百年来基本上就没变过?是没有人验证过还是根本没有人怀疑过?后来的中医就没有发现过新的中草药?除了这个青蒿素。
大号蚂蚁 发表评论于
矿脉的贡献有小白鼠大吗?如果比治本,对照跟踪好了,西医干的多了。中医有这概念吗?个体户干得起吗?忽悠吧。
大号蚂蚁 发表评论于
中医的盲点在可重复性上。或者说西医是对事不对人。同病用药不论哪个医生都有大概率效果。而中医对人不对事,某个医生对某种病有大概率效果,但每次疗法可以不同。首先,后者是无非体系化的,而前者是分工负责的超级团队,某种病某种药的背后有千万人的智慧和辛劳,发展速度不是个体户能望尘的。退一步说,现在都云时代了,统计公布一个医生的有效案例率十分容易,用辩证用药来遮羞太落伍了吧?
周老大 发表评论于
海选如沙里淘金(借用蚂蚁网友的例子),中药是矿脉。要是觉得矿脉无用,你倒是在自家后院试试?
烁电痕 发表评论于
说几千年的,
算命,巫术估计自从文明起始就有了,现在依然存在。存在就有存在的理由,你能说它们是因为先进和合理才没被人类淘汰吗?!
汉口鸟堂 发表评论于
很多人把屠呦呦因为制药上的成功,跟中医混肴了。

屠呦呦之所以获奖,是因为根据西方制药的基本原理和方法,从植物里有效提取了治疗疟疾的化学物。跟中医的治疗思维,中药的制作方法完全无关。

中医的治疗思维,是治本,不是治标。对于疟疾,中医的思维是强化人体,抵抗疾病。

西医的治疗思维,是治标,不是治本。有啥病,就从地球上提取药物,或者开发药物,去对抗那个病。屠呦呦的成功,是西医思维的成功。

假如某天,那谁因为身体锻炼,抵抗了疾病,也可以说中医成功了。

那样的话,中医天天在上演成功的戏,不过没人发奖而已。
Fibo5 发表评论于
说得有理!
同时证明了四千多方子没有用.
中医就是骗子
囫囵 发表评论于
中医西医,只要对生命科学有益,只要能帮助人类祛病延年,谁吃掉谁都无所谓。我是中医院校毕业的,又在国外学了西医,深感西医在研究和理论上的严谨优势,这方面中医完全落后了,但是不可否认中医药在实践和经验上大有可借鉴之处。就连西医也是从西方传统半巫半医的经验医学逐渐发展而来的,凭什么中医药实现现代化就不算中医?凭什么西医具有优势就不屑于借鉴传统医学?中国人拿了诺贝尔奖,大家欢呼庆祝还来不及,就有人迫不及待地跳出来互相诋毁,不是心胸狭隘的小丑是什么?
大号蚂蚁 发表评论于
屠其实是中医的掘墓人之一。所以不少人不喜欢她,不让她进院士。挡人财路啊。
中医粉以为这终于证明中医有用了。可别忘了同时证明了四千多方子没有用,证明了中医理论体系,研发体系没有用。屠是用西医理论和方法对中医沙里淘金。金淘完了,就剩下沙子,再公布出来,让那些据说治好过某人某病的老中医们怎么混下去啊?
深海水手 发表评论于
事实上,葛洪记载的这个偏方是否真的能治疟疾,也是很可疑的。
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这根本不是科学的态度,是硬熬瞎掰。

方是民如果真心怀疑葛洪的方子是骗人的无效的,就应该先自己去做实验,以证明绞汁这个方子是不是骗人的。做这么实验并不太复杂,现在这么多中医反子,随便去筹个几百万人民币就可以完成了。

试想,如此一个涉及诺贝尔医学奖的著名古方,方是民如果能用科学的办法证明它是骗人的,轰动效应可想而知,绝对胜过他热心执着在网上反中医这么多年累积的效果。

何乐而不为呢?为啥非要留着“很可疑”呢?是不是自己也知道自己就是个忽悠?
随便说说280 发表评论于
方的模样有点对不住读者,看他说的东西很有道理
毛豆包 发表评论于
bobby41 發表評論於 2015-10-06 05:25:24
屠呦呦從東晉葛洪《肘後備急方》一書中看到“青蒿一握,以水二升漬,絞取汁,盡服之”的說法,才恍然大悟不能加熱青蒿。這就是關鍵。
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C_talent 发表评论于
方舟子仍然很能写D。只是他的下巴却越来越像壁虎了。
wxc1414 发表评论于
只希望方舟子全家从此以后祖祖辈辈吃转基因,如果他还有幸那传宗接代的话。
C_talent 发表评论于
青蒿素只能被看做是在中医药的基础上,现代中国医药学研究者的一种发现和贡献,功不可没的。仅此而已。而且日后这类事情还会更多。谁也不能阻止整个世界上任何一个角落的研究者对医药有新的发现和贡献不是? 但是把它跟它的发明者,跟整个中医却联系不是很大的。那些刻意把它描的多么多么联系,是不是太那个丁春秋徒儿了点。
齐家治国 发表评论于
中医有中医严谨的理论体系。西医也有她的体系。非得用西医证明中医的科学性,那是很片面的。例如,西医到目前为止还没有证明经络的存在。但是按照阴阳五行物质属性来划分,经络就是那样存在的。就像地球的经纬度,那是看不到的,但她是存在的,人体的经纬度也一样。中药的四气五味的五行运作,补和泻,归于身体的某个部位(经络脏腑),也不是研究到分子原子就能证明,这个分子层面是指导西医的,中医只能参考,因为 分子原子层面,看不到归经也看不到寒热温凉的四气,如果以西医指导中医处方,那样就基本没效果了,但对于单味药的西医提取是很有长处的。
可怜无数山 发表评论于
中医不能发展,必须限于黄帝内经伤寒论本草.只有古人用的方才是.今人不能改动,发展.否则就不是中医。
子侠 发表评论于
呵呵。这是一篇扎实的文章。
bobby41 发表评论于
这人不出来说几句,就要没有饭吃了
不要去听他胡扯
屠呦呦从东晋葛洪《肘后备急方》一书中看到“青蒿一握,以水二升渍,绞取汁,尽服之”的说法,才恍然大悟不能加热青蒿。这就是关键。
维真 发表评论于
方舟子批评得有道理。骂方舟子的却没有几个是讲得出半条道理的。

世界上永远不乏反智的,有时甚至占了大多数(或者是讲道理具备智力分析问题的属于沉默的大多数懒得跟这些反智的烂人纠缠),WXC里也有集中体现。
icando2 发表评论于
中医与青蒿素有个毛关系。
后視眼 发表评论于
按照方舟子的说法,中医药学是静止不发展的,一直停在古代水平;西医药学是不断发展的,超现代的;因而,凡是有创新的先进的,就是西医药。多么幼稚可笑!
悉尼老頭 发表评论于
方非得千方百計抹黑中医藥,內心太陰暗啦 !
nihaowohao 发表评论于
那些吹捧中医的动不动就说中医几千年了,怎么能丢? 封建制度几千年了不也丢掉了吗?

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你现在看到的中医是打造过的,被抽取精华了的。

真正的中医是神传文化。中国为什么叫神州大地。

封建制度?现在领导中国的政府提倡人是猴子变来的,我觉得更封建,不封建吗?动物园的猴子那么多,怎一个也没变成人?
少林商僧 发表评论于
赞方舟子逆风打假,与诺奖对着干。诺奖算什么?得奖的中国人都是达赖,刘晓波,莫言之流。一定要揭穿西方的阴谋。
天柱山 发表评论于
赞成老方对青蒿素不属于中药范畴的观点。也赞成老方对中药的观点。其实老方的科普文章只是给大家启蒙,特别是对非生物学专业的朋友们。