日本消防员看天津爆炸:若非弹药库 不应如此强烈

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从昨夜(12日)火灾发生,一直到今夜(13日),我们一直在跟踪、收集和分析这一起天津大火灾的信息。我们通讯社的边上就是东京都赤坂消防署,今天下午过去跟消防队员聊,他们居然都拿出了从网上收集来的火灾现场照片,说的最多的一句话,是:“ありえない”(不应该发生)。

“不应该”些什么?他们给我们分析了两个道理:

第一, 从网友拍摄的爆炸瞬间的视频来看,第二次爆炸的火焰高达100米以上,而且冲击波击破2公里以外的门窗,除非是大型弹药库发生爆炸,一般的化学品爆炸不应该有如此巨大规模。因此,现场扑救现场一定发生了什么问题。

第二, 化学品爆炸不是一般的消防队员可以扑救的,必须要由化学专业消防队员才可以到现场参与扑救。从中国官方发表的消息来看,大批普通的消防队员赶到现场,而且从照片上看出他们使用了喷水,这就犯了一个大忌。理论上,为防止消防队员遭遇伤害,消防队员是不应靠近化学品火灾现场的。

南方周末的一篇现场报道,印证了东京消防队员们的分析。报道是这样写的:

记者在泰达医院采访了一名消防队员。该消防员称自己是第一批前往火灾现场,当时还没有爆炸。据他介绍,第一批投入的消防队员人很多,有一百多。现场并无人告知他们有不能沾水的危险化学品。该消防员说,大家就按照正常途径用水来救火。自己是“二板车”(音),负责给前面的车供水。“开始是一个集装箱,大概喷水10多分钟,听见啪啪啪响,然后集装箱就亮了。先是一个小爆炸,后来就出事了。”虽然离爆炸点还有一点距离,但也什么都看不见,最后爬了出来。“我们队还有5个人没找到。”南方周末记者在该医院采访到另一名消防员,他也表示,“不知道有不能沾水的危险品”,现场用的都是水,还有泡沫”,后来火势太大,这些不管用,就撤到稍远的街上改用水炮,给罐体降温。爆炸前,车里的水正好用完,他去装水,得以逃过一劫。当时距离现场约几百米。

我今晚发了一条微博,这样写道:

“化学品爆炸,怎么可以用水喷呢?这一个常识被灭火心急的消防战士们忽略了。我很敬佩这些90后的消防战士的勇敢,但是,代价就是这么多人的无辜牺牲!中国真的应该立即改革消防体制,以此为教训,学习外国好的消防制度,建立公务员制的职业消防机构,让消防专家来灭火,拼技术而不是拼勇敢!”

前几年,我写过一篇博客,现场观察东京的消防队如何救火。当时发现一个问题,我家附近的一栋居民住宅(别墅)起火后,赶来的消防指挥车发出的第一道指令,是“切断管道煤气切断电源。”与此同时,消防车首先向着火的房子喷水,同时向邻居的房子喷水,现场没有看到消防队员冲进火海去救人的镜头。等火基本扑灭后,喷水消防车退出,照明车驶入,在强烈的灯光下进行现场搜索。整个过程有条不紊,现场井然有序。

我想我们中国的消防队的救火过程也一定如此。所不同的是,当这些东京的消防队员摘下消防帽后,发现大多是中年男子,居然还有2名女性。他们不是军事化编制,而是公务员,是一支专业的消防队伍。

问了赤坂消防署的人,才知道日本的消防队员必须要“科班出身”:消防干部必须要“消防大学”毕业或经过高级研修。一般的消防队员,则必须进入各地政府办的公立消防学校,接受6个月的闭门训练。

根据日本的消防组织法,日本全国建有一所国立“消防大学”。全国各都道府县都有一所消防学校(日本共有48所消防大学和消防学校)。消防大学主要培养指挥型干部人才,其开设的科目为:警防科、救助科、救急科、予防科、危険物科、火災調査科、新任消防学校教官科、上級幹部科、新任消防長学校長科、新任消防長、消防学校長科、消防団長科(民间消防组织)。

如果是新队员,要作为“初任科生”,到所在都道府县的公立消防学校接受6个月的专业训练。学习与训练内容包括各种消防器材的使用、灭火训练、救生训练、救急训练、体能锻炼等。成绩合格后,派到各地消防署担任消防员。

所以,日本的消防员从20岁左右开始,一直干到60岁退休,几十年都在重复同样的一件事:如何救火。所以,他们个个都能成为职业救火人。

日本的消防署不是军队编制,而是与警察署一样,属于政府的一个部门,属于地方公务员编制,因为救火是民生事业,与打仗无关。还有一点与中国不同的是,日本的救护也属于消防署分管范围,不属于卫生局或医院管。因此,日本的救护车都停在消防署内,实行24小时值班制。消防车一动,救护车也跟着一起赶到火灾现场。

我不知道别国的消防是怎样的一种体制。日本的消防体制至少有2个优点:第一,消防队员终身从业,因此个个都可以成为消防专家,现场救火比较专业,能做到科学救火,合理救火;第二,因为是公务员编制,整个消防队伍十分稳定,既可以防止消防人员的频繁流动而出现的技术脱节,同时也可以让每一位队员通过长期的工作,掌握自己管区内每一条道路,每一个街区,甚至每一栋建筑物的消防情况,做到“快速反应,准确判断”。消防是个技术活!

很希望天津的这一次火灾和几十位牺牲者的生命,能够唤起人们对于中国消防体制的思考:如何去军事化,实现职业化;如何去勇敢性,实现科学性。建立专业的消防院校,培养专业消防人才。

浪迹天下 发表评论于
日本间谍?
胡同巷 发表评论于
好好读读,并不是么有道理。

底下人情绪可以理解,情绪并不能解决任何问题。中国体制,思维的落后不是一年两年。
obamacome 发表评论于
日本消防员看广岛长崎大爆炸:若不是两地大量存储弹药库,爆炸不会如此强烈
wsndy2 发表评论于
很明显这日本消防员见识短浅,典型的日本人。
闻立军 发表评论于
对牛弹琴。

你跟他讲科学,他跟你扯爱国

你跟他说爱国,他跟你扯政治

……
申公豹 发表评论于
倭本消防员非常专业, 不知在福岛核事故中表现如何?
yaohua 发表评论于
如果真是弹药库爆炸还好了,起码没有危险品那么大的环境污染。
假旋球 发表评论于
热血八戒总是有一种热切为老共辩护而陶醉其中的神圣使命感,不怕围攻,以"让暴风雨来的更猛烈些吧"的悲壮感东扯西拉。
casualvisitor 发表评论于
西方国家消防員都是極專业的,四,五十歲的消防員都是身經百战,經驗豐富的国宝;美国民調顯示,社会上最受尊敬的職业,消防員名列第一,总統只名列第29,所以在国外消防員待遇很高,裝備極其精良,倍受民眾尊敬.

而在土共国家,只把官員的地位抬到至高無上,這次天津大爆炸,原來都是年齡在18 到24 歲的娃娃消防員在滅火,根本沒得到过充份的訓練,而且待遇很差,裝備落后. 腐敗的土共政府哪里会管這些祖国后代的安危死活?使這么多年輕的生命白白葬身火海. 令人痛恨.
casualvisitor 发表评论于
豬八戒文化較低,发出的帖都是业余水平,八戒去高老莊招親,搞民女,包二奶是很專业的.
mme.potato 发表评论于
八戒就是土共派来娱乐大家的一个笑料。土共水平杠杠的,把政宣工作都娱乐化了。大家呢,也都很清楚知道这些草包官员的斤两,就配合一下吧。
aazz123 发表评论于
八戒是神仙,当然什么都知道,他是佛祖派来保护共产党的,指导中国人进行社会主义建设,他躲在美国,是为了节约中国粮食
lzr 发表评论于
切,其实弹药库比危险品安全的多了,炸起来也不会这么厉害.
老嫖客 发表评论于
八戒什么都在行
这家伙是职业的还是业余的
无忌哥哥 发表评论于
这次事件应该引起政府关注,建立职业消防部门,而不是让仅仅服役几年的武警战士当消防员。西方经验确实值得借鉴。
第5交响曲 发表评论于
事后诸葛亮太多了。你们早哪藏着去了?
另,美国救火失误的也好多。911一例,德州化肥厂又是一例。不要总是外国的月亮圆。
·八戒· 发表评论于
中国消防队都是经过专业训练的职业消防队,一般由退伍军人组成,而美国才是业余的消防队,你经常可以收到那些业余消防队的募捐信和电话。

中国消防队有专门的训练基地,每个人都有很长时间的集中培训,哪来的临时工?一般消防队都是武警编制,有些消防队不是武警,是企业自办的,那也同样是职业消防队,哪里来的临时工?
仰韶 发表评论于
从现场消防救援图片看,加拿大的消防队也是调集了十几台大型喷水车对着油罐化罐车狂喷。典型的不专业,呵呵。
没头没脑 发表评论于
消防大学很实在。这么多的威胁品储存场所,二氧化碳的管道灭火器容量更大,像煤气管道一样与消防用水管道一起铺设。危险品的GPS定位储存管理这里的专业学问大。
仰韶 发表评论于
2013年7月6日加拿大魁北克LAC-MEGANTIC镇被出轨爆炸的货运列车几乎摧毁,也是死了50人左右,列车上运载的是原油和化工原料。从照片上看烈度不会低于这次天津爆炸。可没人怀疑那是军火列车,呵呵。
******thestar***/news/canada/2015/07/06/lac-megantic-marks-somber-second-anniversary.html
瀛客 发表评论于
拿生命开玩笑。在中国还隐藏着无数的不为人知的“弹药库”。
sandy54321 发表评论于
照作者的逻辑,那么纽约911没搞清情况就冲进去救人然后送命的那么多消防员也是不专业了?还说什么中国的消防员没受过正规训练,张口就来,作者借题发挥贬中哈日的动机让人越读越明显。
大刀队 发表评论于
挨过核爆的国家到底知道厉害啊
肌肉熊 发表评论于
前面有新闻说这个危险品仓库用来存储硝酸铵硝酸钾等等,如果是硝酸铵炸了效果跟弹药爆炸也没多大区别吧

上次美国的化肥厂爆炸也是硝酸铵爆炸
西门桥 发表评论于
如果是军火被炸,真有可能是被故意破坏的
ttmum 发表评论于
澳洲消防力量分两拨,一是专业的,占主力,二是自愿者,哪个地方出事如果专业力量不够就调集自愿者,自愿者不拿钱,其工作单位老板有义务允许他们“旷工”去履行义务,自愿者不直接参与第一线灭火,只参与灭余火、预防性过火、值班监视等,自愿者需要经过一定时间的免费培训取得资格。我不知道你看到哪里的消防员喝茶打板球,但可以确定消防员是轮休的,整夜值班灭火就够辛苦了,休息时喝口茶打打板球碍你啥事了?前年那么大的森林火灾死亡人数几个人?人们指责谁都不会指责到消防员头上。
SoWhatAgain 发表评论于
莫非真是红二代准备出口的军火?
laborlaw 发表评论于
祖国人民就等着你回去建设交税,有钱了才能任性,要求消防队员必须硕士学历也指日可待。

xiaoqiwu 发表评论于 2015-08-14 14:23:05
问了赤坂消防署的人,才知道日本的消防队员必须要“科班出身”:消防干部必须要“消防大学”毕业或经过高级研修。一般的消防队员,则必须进入各地政府办的公立消防学校,接受6个月的闭门训练。
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看看吧,日本队消防员的要求那样高,中国却雇用临时工去救火,哪个国家更重视人权与人身安全,一目了然。以人为本可不是嘴巴说说就算了,要有实际的作为。
开枝散叶 发表评论于
如果是核弹爆炸会不会有辐射呀?有点担心呀
lio 发表评论于
这是多维发表的徐先生写的文章,转载时应该标明,太不尊重别人了,
中国人到了海外,就是从事新闻职业还是这种低层次?








不上税 发表评论于
倭寇归倭寇,日本人做事比较认真尽职是普遍情况。
Do_u_read? 发表评论于
我也觉得像是弹药爆炸。因为炸的成分很大。


假旋球 发表评论于
·八戒·发表于 2015-08-14 14:39:13
谁告诉你的中国是临时工救火?胡说八道。
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八戒的意思是说正规消防队也只是临时工水平,这八戒逢中必反。
假旋球 发表评论于
日本是这样的,中国也必须这样吗,日本还侵略过别人呢,中国也必须侵略吗?逢中必反。
犀利爷. 发表评论于
正因为化工厂爆炸案例很多,才知道天津爆炸时的云雾规模、升腾速度、坠火状态(火树银花),根本不是化工品爆炸的状态,是典型的TNT、大规模武器战斗部堆积引爆状态。
可以去看看50吨,100吨,500吨级当量炸药爆炸状态视频,和天津一模一样。
周围化学品堆积被引爆不假,但初始爆炸应是战斗部。
blanchill 发表评论于
化肥就是炸药,用水没错。
祖国的亲大业 发表评论于
·八戒·发表于 2015-08-14 14:39:13
谁告诉你的中国是临时工救火?胡说八道。
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即便救火的不是临时工,那放火的也肯定是临时工。
仰韶 发表评论于
专业的日本消防员说这应该是弹药库爆炸,不知道装载化学品的集装箱本身就是特大炸弹吗?没见过化工厂爆炸的案例吗?不相信这是日本消防员说的。
funnypig 发表评论于
化学品爆炸,怎么可以用水喷呢?这一个常识被灭火心急的消防战士们忽略了
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没人告诉消防战士这是化学品爆炸。他们没忽略什么。现在就把爆炸定成是消防战士们的责任,太早了。
·八戒· 发表评论于
谁告诉你的中国是临时工救火?胡说八道。
ActRiot 发表评论于
中国消防队员是武警。虽然大部分是年轻军人,服役几年就走,但骨干都是服役多年的老兵和军官。

因为是军人,中国消防官兵可以冒着生命危险抢救火灾,而职业消防队很可能为了自己的安全拒绝冒险而让火灾蔓延。澳洲经常发生森林火灾,职业消防队在火势太大时都跑到安全地方喝茶打板球,让人无语。

两种消防制度各有优点缺点,无需涉及政治意识形态
xiaoqiwu 发表评论于
问了赤坂消防署的人,才知道日本的消防队员必须要“科班出身”:消防干部必须要“消防大学”毕业或经过高级研修。一般的消防队员,则必须进入各地政府办的公立消防学校,接受6个月的闭门训练。
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看看吧,日本队消防员的要求那样高,中国却雇用临时工去救火,哪个国家更重视人权与人身安全,一目了然。以人为本可不是嘴巴说说就算了,要有实际的作为。