不要随随便便删帖子，好吗？

不要随随便便删帖子，好吗？

被日本鬼子屠杀，和文革中被毛的党屠杀，有什么区别？

Kai2002, 如果你觉得六四天安门打死一两百人还是像当时谣传的那样打死上万人没有什么不同，如果你觉得打死的是激进分子的还是看热闹的没有什么不同，那么我就同意你。

iapplebee，争论30万和29万确实没有意义，但搞清楚5万军人之外还有没有25万平民是有必要的。

一条条回你，自己对着看
围困长春城里饿死多少国军多少百姓？怎么不说国军不开仓不投降？
致死几千万数据哪里来的，证据在哪里，定义是什么?
没有开始公祭不代表不纪念，美国华盛顿的朝鲜战争纪念也是八九十年代才有的，是不是说美国以前选择性遗忘韩战阵亡的将士？
历史上发生过的事情，现在以国家名义去纪念，为什么叫强奸？否认历史事实才是强奸，是谁在否认南京大屠杀的历史事实？
美国南北战争死的人比独立战争一战二战越战韩战反恐全加起来都多，你应该建议美国以后只着重纪念内战其他的纪念都是次要的
维真 发表评论于 2014-12-13 18:23:08
国共内战围长春饿死几十万发生在1948。
中共建政起自1949。
中共暴政致死几千万。
南京大屠杀首次公祭是在1994，之前那45年呢？因为政治需要所以中共选择性地将南京大屠杀遗忘或掩盖是吗？
好，现在事件发生七十多年了，现实政治上，中日两国愈加趋向对立。这时候，中共高调公祭，习总亲自出马，分明就是用政治去强奸历史。
南京大屠杀作为一件悲惨的历史事件当然应该铭记，但共祭就没有必要了，因为国共内战，共产党暴政等等造成中国人死亡比南京大屠杀多得多，要公祭就先公祭这些更悲惨更记忆犹新的。

争论30万和29万有意义吗？ 差不多就是那数字！

15万并非精锐国军，武器很落后。美国4人架驶2架飞机丢2颗原子弹进攻日军精锐守卫的长崎和广岛，还能杀害30万军民，这有点天方夜谭的味道-你放30万头猪让他们去杀杀看能杀掉几头，难道日本人连猪都不如吗？

netcitizen 发表评论于 2014-12-13 20:05:39

国人在数字上一向不严谨，为什么是30万而不是29万或31万，这30万的数字有什么根据？当时5万日军进攻15万精锐国军守卫的首都，反能将国军包围，还能杀害30万军民，这有点天方夜谭的味道-你放30万头猪让他们去杀杀看能杀掉几头，难道中国人连猪都不如吗？

看了公祭的电视，相当震撼！
支持共产党搞的全国公祭，虽然晚了一点，但终于搞了，这就是进步。

国人在数字上一向不严谨，为什么是30万而不是29万或31万，这30万的数字有什么根据？当时5万日军进攻15万精锐国军守卫的首都，反能将国军包围，还能杀害30万军民，这有点天方夜谭的味道---你放30万头猪让他们去杀杀看能杀掉几头，难道中国人连猪都不如吗？

8年抗战日军在中国死亡人数国共双方一方说是20万，另一方说是40万，又有说中国军民死亡人数3500万，估计都是在瞎猜，真实的数字可能永远也不会有人知道了。

唐生智作为南京守卫司令，自个临阵逃走，落下十几万指挥系统混乱的军队，最后通通被日军集体屠杀。解放后这厮还担任湖南省副省长。

Lynn123, 其实政府和民意是互相影响的人。当中共过去搞中日恢复友好邦交时，民意对日本也变得友好，一大批人到日本留学。近几年日本的钓鱼岛国有化引起中日关系紧张，胡习两届政府针锋相对，实现了巡航常态化，设立了东海识别区，干得漂亮。但在南京大屠杀事件上的做法有点令人费解。与其说顺应民意，不如说是煽动民意，这样做有点冒险，过度的民族主义是双刃剑，结果不一定对中国有利。

全国人民喜迎燃油消费税再次上调

中国政府做事越来越顺应民意了，这是民主的体现。让那些反华小丑去骂吧，越骂说明中国做的越对。

感谢民国政府确认南京大屠杀。从1949到1978被共产党迫害致死的中国人有好几千万，不只是多少南京大屠杀；为了纪念这些死难同胞，应该在天安门广场设立：从1949年到1978年被共产党造成的历次政治运动迫害致死的民族英雄永垂不朽！

法国最近高调纪念一次大战100周年有点新意，不分国籍祭奠那场战争中所有的死难者。

两次获得奥斯卡纪录片奖的美国人Bill Guttentag拍的记录片“南京”值得一看。

"抗日战争一场数百万将士为国捐躯的战争，是一百多年来中国人民反抗外敌入侵第一次取得完全胜利的民族战争。如今，幸存老兵已成了耄耋老人，许多人依然生活在贫困和惶恐之中，有的终生未能成家，老无所依。目前对老兵的救助只是杯水车薪，急需更大力量。 关怀抗战老兵，是对老兵的致敬，也是对历史的救赎。抗战老兵关怀计划，每10元就能为抗战老兵提供一天的生活补贴。"

国家每年几千亿的烧包，就不能拿出一小部分来安顿他们的生活吗？

打(地沟)油诗一首:

中南海中有啥人?
贪污腐败爱奸淫!
萧鼓追随春闱暖,
衣冠华丽内裤存?
高举深入加彻底,
官话原来是淫经.
可怜一场旧游戏,
赢得愚民雀跃声.

除了Iris Chang的"Rape of Nanking", Ha Jin的“Nanjing Requiem"也是值得阅读的一书。

关于为什么以前南京大屠杀没有出现在课本，没有公开搞活动纪念
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那时共党的Propaganda就是国民党不抗日，只有共产党抗日。宣传南京大屠杀不就暴露了？简单说，就是把一党之私放在国家利益之上。现在共党改了这一点，至少值得肯定。
二战后国共两党都为了党利大打出手，极大地损害了国家利益。否则的话，钓鱼岛南海都不是问题。

Knight006,
中日友好是七几年的事。从49年解放到80年代初南京没有任何提及大屠杀的事。毛选里也只字未提，日本人把那作为屠杀不存在的证据之一。其实屠杀是存在的，但由于中国在80年后也许受了张纯如影响，把死亡人数强硬座实在三十万，死亡人员从军人为主变成平民为主，造成在学术上受害者反而变得理亏的怪象。这就是不实事求是的后果

是给那个mmnn66777的

如果当年天皇赢了, 東條英機的战刀, 或许能卖到元青花瓷的价格? 中国人太爱国了.

关于为什么以前南京大屠杀没有出现在课本，没有公开搞活动纪念，个人认为可能因为以下几点原因:
1)以前国家经济实力不够。
2)政治运动太多没有精力搞。
3)以前国共关系还没有达到能共同搞这类活动的基础。毕竟南京失陷是国民党政府无能的表现。
4)中国办大型活动一般必须等到整五，整十的年。

大家应该去看看两次获得奥斯卡纪录片奖的美国人Bill Guttentag拍的记录片“南京”。
这个片里引用了很多资料，说明屠杀牺牲者20万以上。

Chinucks，日本一个历史学家的观点并不代表日本学术界主流观点。因为文学城删帖，我无法给你有日本观点的网址，自己搜吧。

84年我高中毕业，顺带着验证baydad所言真实。在哪之前，中学历史课本里没有南京大屠杀事件，有的话高考必考。真的没有。后来哪年冒出来的不知道。我并不怀疑南京大屠杀事件的真实性，具体数字是科学问题不是政治问题却政治化了而已。军人集体屠杀平民无论多寡都是反人类罪。可我很纳闷呢，哪个王八蛋把事件真相捂着盖着隐瞒了40多年，其用心又何其毒也？

抗日战争期间军民死伤一共2千万

lantian-yun,
汉族在元朝清朝亡国时世界上还没有所谓民主制度。
抗战时日本节节胜利的时候也不是民主国家。
韩战越战时民主的美国也没捞着什么便宜。
不要在发疯似的在这里贩卖你没搞懂的民主了

鉴于当时的战乱情况，大屠杀死者数字都是估计，确切数字不可能搞清楚。
当时在南京的美国医生Robert O. Wilson在给家人的信中说，最保守的估计至少10万人被杀。远东军事法庭认定死者人数20万以上。日本历史学家山本正弘认为至少20万，包括南京周围的屠杀。
所以我认为如果包括南京周围，30万是差不多的数字。

lantian-yun，seriously, 你该去看精神科医生了。

在全国公祭的时刻，我们更应该深刻反思：

一个堂堂的大国竟然在历史上多次被别国打的多次迁都逃跑。 仅在近代史上：清朝时皇帝弃京逃到承德西安躲藏，民国时政府迁首逃到重庆。 这简直是一个民族的耻辱!

要不是美国的两颗原子弹，不知到日本还要在中国呆多久！ 要不是这么多年有美国一直在亚洲控制压制着日本的军力发展，不知道又有了几次８年抗日战争。

为什么？？？ 这全是因为我们那不民主不科学无监督无制衡的根本制度: 愚昧落后的独裁制度！

纶紫蓝田猿，不会FP就憋着，切不要乱放。祝你周末鱼块。

能好好活下来方法是有的，比如早早挂起了药膏旗。

南京大屠杀是国难，前三十年是国殇，当下，油价降消费税涨是国耻。有反对的没？走，吃包子去

说句实话，以前大陆是没有南京大屠杀的说法。说的是东北的万人坑。
也许是和谁抗日有关。

wumiao，本人既不信南京死三十万也不信三年饿死三千万。两个数字都有大幅夸张。中国人的严谨确实比犹太人差远了.

gameon，泄愤和减少城市负担等理由只是你的猜想。按央视纪录片的说法，守城国军一共就十万不到一点。跟你说实话吧，本人一长辈在沦陷一个月以后从逃难处回到南京，街坊邻居都好好的，也没有人说起杀人的事。长辈还健在，脑子很清楚。可惜愿意了解真相的人找不到他，他也犯不着到处去说。其实有科学精神的人上网搜一搜加上一点逻辑推理，找出事实真相并不难

有人不相信日本人四十九天杀了南京城三十万中国人民，他们却信誓旦旦说三年自然灾害全中国死了三千万。

在几个星期内屠杀二三十万还是有可能的，理由包括泄愤和减少城市负担等等。你说有几十万人在屠杀前已经撤退，可城已经被日本人包围怎么撤？如果是突围就只能有少数人可以成功。还有南京当时有几十万守军，有国家的供给，附近几万居民涌进南京也应该是个合理的想象吧？

>>>幸存老兵已成了耄耋老人，许多人依然生活在贫困和惶恐之中，有的终生未能成家，老无所依。


高官个个周永康，让老百姓爱国？

抄一段支持傻大目

“一切历史都是当代史，克罗齐这句话很是受到一些人的批评，但对于历史学家来说，失去了当下的语境，历史可能真的一无所用，甚至可能无法存在下去。克罗齐史学思想的重要特征之一，是将“历史”和“编年史”进行了严格的区分，这和“一切真历史都是当代史”这一命题是联系在一起的。他说：“历史是活的历史，编年史是死的历史；历史是当代史，编年史是过去史；历史主要是思想行动，编年史主要是意志行动。一切历史当它不再被思考，而只是用抽象词语记录，就变成了编年史，尽管那些词语曾经是具体的和富有表现力的”。他还认为，“当生活的发展逐渐需要时，死历史就会复活，过去史就变成现在的。” 他的理论着重历史的现时性，其实就是着重历史与生活的联贯。”

就事论事，当时共产党那点武装力量完全不足以正面抗击日本师团级的精锐部队，所以南京大屠杀实际上也是国民党的腐败无能给中国人留下的永远的痛！！

gameon，
赞赏你的考证的态度。问题是当时人口六十万只是一面之辞，城外逃难逃进城更是你的想象。网上查一查，由于南京不大，又有很多人在攻城前逃难离去，所以有的观点认为只有二十万人口。国军大约十万左右，央视纪录片证实有一部分国军成功突围。

即使总共有六七十万人，你觉得杀死一半以后南京会很快恢复市面正常吗？那活下来的一半神经那么坚强？

其实，认为日军没有屠杀市民的人并不是要美化日寇，日寇只是为了安抚民心以便永远统治中国。

在这件事情上持科学理性态度的人不多，希望你是一个。

希望独云轮不要拿共产党杀人饿死人的和这件事搅在一起！

下点猛料。
请问共产党，南京大屠杀的时候，你在哪里？
你要领导全中国抗日，请问30万遇难者里有多少是共产党员？
有多少遇难者可以被追认为共产党员？
你共产党拿到天下后，只知道修雨花台，为什么不首先为死难老百姓树碑立传？

楼下的逻辑很混蛋！难道我们现在谈玛雅人的历史和文化也是为了当下？？

300,000的数字从何而来？

所谓普世价值, 是说人性中有邪恶的一面. 不是日本人太残暴，美国人中国人德国人一样残忍. 犹太人这个历史上的受害者正在扮演对巴勒斯坦的施害角色. 从这个角度说, 是人杀人, 而不是日本人杀中国人, 美国人杀印第安人.美国人杀日本人, ISIS杀 美国人.

不是什么国耻, 是人类耻辱. 人类应共同努力.

一切关于历史的谈论都不是真的关于历史，而是关于当下。

虽然在媒体广泛报道中都采用纳粹杀害了600万犹太人这样一个数字，但以色列大屠杀纪念馆并未将这一数字刻死在纪念碑上，而是发现一个，核实一个，在纪念碑上增补一个。无论对历史还是罹难同胞，都透着严谨和尊重。30万有大跃进放卫星之嫌，至于中国人对日本人的仇恨，呵呵，比不上对公司同僚竞争者来得更直接，虽然他们口口声声恨日本人，这种恨来得莫名其糊涂，很多时候是一种集体无意识的表现

日军没能按计划一举拿下中国首都/直取国民中央政府，进而完成侵华战争。经血拼一月到南京，得到的是一座只剩以为会侥幸的百姓和老弱妇孺的空城。暴怒之下，他们满城搜索，见中国人就杀，不需要任何理由借口。短短6周时间，造成了震惊中外的南京大屠杀。

在惨无人寰的南京大屠杀中日本人到底杀了多少中国人是一个不容回避的问题。如果不能有个科学，明确的解释，确实不能让某些顽固不化的日本人，为他们在历史上所犯下的反人类的滔天大罪面前彻底忏悔和低头认罪。

争议最大的就是当时整个南京市人口也就六十多万，如何被屠杀掉三十万？我相信国内的历史学家当时在知道这个客观数据的情况下依然确定是三十万，而不是十几万什么的，一定是有确凿根据的！

个人认为当时鬼子包围南京时，为了保命和吃饭问题一定有几万附近县，镇，村的难民拥进城里，加上本身城里几万没有撤退的居民和国家工作人员，加上几万伤病员，以及最后守城被俘的几万国军的总和超过二十多万人被屠杀在城里，及城外几里范围之内是完全有可能的不允许篡改的历史事实！！

在惨无人寰的南京大屠杀中日本人到底杀了多少中国人是一个不容回避的问题。如果不能有个科学，明确的解释，确实不能让某些顽固不化的日本人，为他们在历史上所犯下的反人类的滔天大罪面前彻底忏悔和低头认罪。

争议最大的就是当时整个南京市人口也就六十多万，如何被屠杀掉三十万？我相信国内的历史学家当时在知道这个客观数据的情况下依然确定是三十万，而不是十几万什么的，一定是有确凿根据的！

个人认为当时鬼子包围南京时，为了保命和吃饭问题一定有几万附近县，镇，村的难民拥进城里，加上本身城里几万没有撤退的居民和国家工作人员，加上几万伤病员，以及最后守城被俘的几万国军的总和超过二十多万人被屠杀在城里，及城外几里范围之内是完全有可能的不允许篡改的历史事实！！

南京大屠杀前夕人口状况：

“1937年11月20日，中国国民党政府发表《国民政府移驻重庆宣言》，政府机关、学校纷纷迁往内地，很多市民也逃离了南京。在6月有101.5万城乡居民的南京市，到了12月初的常住人口据估计还有46.8万至56.8万人，这还不包括军人和从前方逃亡到南京的难民。”

我支持这一公祭，这并不是因为我爷爷也被日本人害死了。
南京屠城显示日本人太过残暴，而至今只承认败给美国人，这个民族需要不停地被敲打一下。
公祭也让我们以史为鉴，其他历史上的不幸事件不应混为一谈。

前朝的事儿了，不忘国耻那也是中华民国的国耻吧。都这么政治化的拉仇恨，中国历史上屠城惨案多了去了，若是公祭天天都得默哀还有没笑脸儿了。再者说，记仇是弱者的表现，强者没仇恨，有仇必报了，也不靠天。甭弄得跟摘帽地主似的，有事没事儿需要了就拉出来数落一回，既然建交了、双方签署了和平协议，那也就意味着互相给予对方正常国家待遇。能把30万搞清楚意义非常的重大，毕竟战乱年间，户籍档案多有变迁，话茬一转就该说大饥荒的非正常死亡人口为啥没个准数呢？这可是中国人自己干的，和平年间，政权稳固不像长征那会四处逃窜档案都丢了，对吧？新中国的国耻是反右、是大跃进导致的大饥荒、是大革文化命。还以史为鉴呢，我呸！

回 —— lantian-yun “我们更应该公祭：在三年大饥荒被饿死的数千万中国人 ... ...”
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什么叫做“更应该”？
是不是应该公祭国民党统治时期饿死的数千万中国人？
是不是应该公祭满清时期饿死的数千万中国人？
你就别在这里搅混水了！

某些台湾人，香港人，把意识形态的不同，本是统治者灌输出来的，却把整个情绪发泄到普通大陆人身上。
大陆人之间也有地域差别和情绪，也有阶级差异和情绪，媒体暴力，威胁恐吓，滥用权力，欺骗压榨。。。。。

我们更应该公祭：

在三年大饥荒被饿死的数千万中国人 ... ...

在十年文革被屠杀被整死冤死的数百万中国人 ... ...

在８９＂六四＂被屠杀的中国人 ... ...

这全是中共的独裁暴政造成的。

而且，就算海外，同胞间的看不起，压榨，剥削，欺骗也还是挺严重的。尤其是英语文化的国家。估计故意设计的挑拨彼此之间关系。

哀悼。。。

外国人杀中国人不应该，外国人压榨中国人不应该。
那中国人压榨中国人，中国人杀中国人应该吗？
感觉国内对中国人之间更残忍，其实。
生命没保障，没尊严，福利差，剥削严重，滥用权力，暴力文化和行为多。

南韩就算了吧，口是心非太多，表面上最恨日本，实际上处处拷贝日本，但又学不象，整亇就一山寨劣化版日本。听朋友说他那城市有许多韩国人，绝大部分开的日本半車。

下次再来一个母祭日
杀"一小撮反动知识分子" 做祭品
政治交配就完美了.

为什么要删我的贴？我再说一次，一楼那位叫“妈妈奶奶流里流气”的，就像那只跟狗混时间长了的羊，把自己完全当成了狗，来欺负其它的羊。

原来“不允许的笔名”和“说一声”是一个人，卑鄙小人！

楼下那些说不可能的，连日本人学习团都承认并给出了一系列的研究成果，你们比日本人还恨自己的祖宗！

有一次參加 bar mitzvah，發現我是唯一開德國車子。猶太人有骨氣。
自此以後我盡量避開日本車。

mmnn66777的逻辑很清楚：不到五十万的城市死掉三十万，怎么可能？尤其是沦陷后南京市面很快就恢复了正常。反驳的人不必引经据典，直接简单地给出解释比什么都强

远的不说，中共先把49年以后残害千百万中国人的灵魂祭奠一下如何？良知和人性荡然无存，搞什么名堂？荒唐可笑，没有廉耻。

尼玛，中华民国的政府哪儿去了？在台湾也可以祭奠啊！这时候那帮果粉不替他们的政府夸耀了。

中国文化并不注重没齿难忘报仇雪恨。得过且过，难得糊涂才是中国文化的核心。所以一会抵制日货啦，骂日本拜鬼啦，一会又中日友好啦，总是一阵一阵的，从不持之以恒。这跟大多中国人黑白不分，糊里糊涂的无原则性有根本关系。当然世界上的人也就对这种演杂耍似的活动没有感觉了。我只是实话实说，不信明年这时候，肯定见不到类似活动了。

最后一张让人心痛
蜡都浇到手上了
一定很久，站立

早就应该公祭，尽管第一次公祭晚了几乎50 年。

日本早就道歉了，也忏悔了。相信軍国主义会在日本复活的全世界只有中国部分人。
搞了十年浩劫的老共道歉了吗？忏悔了吗？相信文革不会再来的同样也只有中国部分人。

不相信日本有人，不相信日本人有人性，不相信日本被原子弹炸过，不相信日本人。当年日本军队侵略别人不是个别人的行为，是整个日本民族的行为。战后日本的皇权没有被处罚是美国政府出于以反对共产主义的名义包庇下来的，也就造成了今日小日本蠢蠢欲动的可能。美国人可能是好了伤疤忘了疼。小日本今天的所作所为完全有可能是再次对美国发难的前奏。我爷爷在死前对我们说，北不忘俄罗斯，东不忘小日本。我奶奶在中日建交的时候看到膏药旗吓得连路都走不动了，连连问我：孩子，小日本又打回来了吗？因为她老人家一辈子都忘不了在我们村子的地里，乡亲们的头颅和西瓜堆在了一起的情景。血债血还！不是要记仇，而是一个不能报仇的民族一辈子被别人看不起！

楼下不要卖弄自己无知的底线！想做日本人就不要用中文发贴！

不相信南京大屠杀死了30万人，可能就死了几千人。

当时南京城里就只有几十万人，怎么可能死了一半的人，还没有引起任何国际上的注意？