竹子天花板:亚裔在美国受偏见 高科技领域做苦力

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hh7748 发表评论于
什么玩意儿。 某些人的沉默已经告诉你原因了。要是还是不理解只能说智商低,理解能力差。

亚裔容易在科技上有成就而不是管理,因为管理上有文化,语言,社会资源的劣势。 而且亚裔在美国也是少数群体,在怎么努力也不会成为主流。 与其费劲九牛二虎之力为美国的亚裔争取有限的权力。不如直接把亚裔,尤其是华裔的老家振兴起来。这个应该是个釜底抽薪的解决办法。 美国还是衰落了吧。。。。别在玩弄心理技巧了。
Britannia 发表评论于
仔细读你们说的,觉得这么简单的问题都说不到点上,我很为你们忧虑,劝你们如果真是在异国他乡,还是多接触本土文化,老扎根文笑城不中。人类在选择领袖的时候,不约而同地喜欢高大,健硕的人类,他们往往认为高大意味着主导权,意味着健康,聪慧,勇敢,所以特别是女性基本盲目地对高大男性倾心,而男性自远古时代就暗暗崇拜高大的斗士,因此西方人在选择领导人的时候会选择高大厚茁的男人,没有逻辑,没有科学依据此举的结果是正确的。亚洲男性身材矮小,让人缺乏安全信赖感,是问题关键。据说现在国内也是人高马大的找工作,晋升容易...哈哈,现在看看你的棒尖儿,你后悔了吗?
DMV5 发表评论于
想进管理层得会忽悠,混得好的都是能说会道的。亚裔在这方面比较弱。
忒绿 发表评论于
最根本是形象和文化的差异。对于美国人来说,这些近乎是本能的排斥,尽管不表现出来。

从小培养孩子的交流和领导能力。不要把他们限制在亚洲文化里,要尽早地美国化,无论男孩子还是女孩子。

另外一个因素是亚洲的崛起。等亚洲真正地崛起了,西方才会尽量公正地对待亚裔。








风月华章 发表评论于
真是别抱怨了,没那个能力把你放到哪个位置上你也干不了,美国算很好混了,也不是做管理的人拿得钱就比做技术的多
john438 发表评论于
向老印学习,抱团进取,一起成功
天花板 发表评论于
只想说这张图里的小胖是长大后演heroes里的日本人. his name Masi Oka
BeiShan 发表评论于
听说的: 一个在上海求学的外地学生在商店里,听到两个上海女售货员说,那些乡下的孩子就知道死读书
dividend_growth 发表评论于
你到了北京才知道什么是歧视
沉鱼 发表评论于
这个话题比较大。首先从出来的人群说就大部分都是科研型的。会搞关系的,做人的,也不会出来。其次,从公司文化说,现在大公司找人,都是对号入座,要找工程师就是只招技术型的,就算老外,一样,简历稍微花一点,有一点其他艺术体育职业水平的都不要,理由是适合做管理,不适合干工程,就跟google那阵子把很多管理层的人都拒了一样,理由就是咱们不需要。那你不从工程干起,又有多少能做管理?除非你爹有关系,国外一样,空降过来某人某人是常事。背后总是有潜规则的。或者就是有商业方面的文凭,那这两者又是很难兼容的,喜欢技术的人,一般来说对商业没兴趣。再次,即使中古人当了个小经理吧,想找个亚洲人也不是件那么容易的事儿,因为大家简历面试摆到一块,同一学校出来的亚裔又很难比过真正牛的外国人。有人提到语言问题,总觉得二代没有语言问题,但恰恰二代就是有,有时候是人事部就直接反对,太不能表达。然后二代技术还不如一代。想找个一代,但是一代往往也不愿意在中国人手下做,谁都瞧不起谁,总觉得凭什么你也是一代,就该你管理我。最后往往还是发现,找个真正服你的技术型的老外还是更容易。至于升职,这个也很复杂,说没有歧视是绝对不可能,职场的倾轧歧视是哪里都玩,而且越往上走,越玩得多。不要说中国人,老外技术型的人也一样受不了。斗争是免不了的,斗争中受伤害也是免不了的。很多人会选择离开,因为觉得没必要在一条路上困死,能创业的,是好的。不能创业的就只能换个公司继续打工。但不管怎么说,这点不管对谁其实都一样,只是作为外国人会更容易成为别人攻击和嫉妒的对象。必须要有更强大的精神和力量,才能往前走。说老外爱用某些中国人也不算错,要从底下往上爬,不拜把头,不为把头利益做事是不可能的,但要拜什么样的把头却是自己决定的。有时候为了快速达到自己的目的,很多人会选择放弃自己的道德。但是人生很公平,这样的人好不长。人生在世,有些事情要明白才能活得自如。我常对我老公说公司不过就是用这些升职手段来让人竞争,只是一个机制。人活在里面,逃不过,但是也要明白不管你是普通工程师也好,高管也好,都是为他人作嫁衣裳,你只要拿到你应得的工资就好,不用为了职位上上下下有半点的心情,但为了自己能够顺心一点工作,应对世俗的眼光,权力还是要尽量去争取。很多人理解不了,所以心境难平。
leonardo2025 发表评论于
在人家白人的一亩三分地又不团结你还能咋样?印度裔看准了犹太人在美成功的案例,死抱团。如果一个印度人当了经理,他马上会想办法招老印为他抬轿子。中国人当了小经理招个美国人人家不尿你,招老中又怕大头说闲话,活得很累。
没头没脑 发表评论于
这主要是亚裔自身的教育问题。没有组织和被组织的领导才能的培养,由于自己的技术优秀而独当一面,形成孤傲而产生的孤军个人奋斗的价值观。同族裔的创业合作者本来就凤毛麟角,还要被技术过瀘一遍,被认为没有合作价值。实际上大多数亚裔苦力在技术上都是很优秀的。现在的大工业,用一个项目来创业本来是亚裔的优势,因为你本来是需要20个人来完成技术产品。但是现在的五个优秀的创业者团队就能在短时间内完成。这些亚裔苦力在本行业中没有合作者。更不要说跨行业找一个企业管理的人合作。实际上找一个营销背景的合作者,绑定一些条件是完全可以的。比如:辞职要提前一年告知,离职后在五年内不能在同样的行业中就职和创业等等条件。来之大陆的科技苦力,比如清华北大的苦力受传统教育之苦。他们如果有机会从自身成功感悟中国教育的缺陷,他们要捐款首选不会是中国的大学。因为他们会切身感觉到清华北大误多少人的子弟,他们是侥幸者。
史蒂芬哈珀 发表评论于
和黑人不同,亚裔是自愿到美国受偏见的,怨不得别人
穷途迷津 发表评论于
亚裔的能力是不容质疑的,主要障碍是贪和色。
风月华章 发表评论于
美国的华裔大多也只能做码农和技术人员吧,你把他们放到管理的位置他们干得了吗?有那个能力吗?
aussie-2 发表评论于
--与时俱进1:‘ 华裔普遍缺乏独立思辩能力。不注重实干, 太多空谈。’
--dhse:‘我觉得主要是华人文化太注重实干,不注重空谈。’
有意思的总结啊!
穷途迷津 发表评论于
国内当官个个贪,谁相信出国当官就能脱胎换骨?
公道者 发表评论于
最早移民来美的是劳工,文化程度低,为了生活卖苦力,不会说英语,进不了美国的公司,只好搞中国城把自己与外界隔离起来。中国改革开放后,的确有一批专业精英来美国,专业很好,但是英文不行,看专业,一般说说还可以,但要做高层英语就差远了,再说这帮人就是只对专业感兴趣,对管理不感兴趣,在美国大公司做高管的沒有几个是博士,杜帮是大公司,有博士几千上万,但他的CEO历来是学士学位,好象只有前任是硕士学位,现任的女CEO夲人不了解。中国人历来对文科不重视,多数口材不行。也是进不了高管的原因,但是下一代在美国出身的孩子就会不一样了。说大学歧视亚裔也不一定对,因为亚裔特别重视学习而不注意综合能力,而美国大学录取并不只看成绩而是看综合能力,哈佛、耶鲁等名校是培养领导人物而不是书呆子。由于亚裔成绩好的多,而人口占全囯人口的比率少,学校亚裔学生比率超出人口比率太多,这也是有许多亚裔学生虽然成绩好而沒被录取的原因。中国不也是有的省高考录取綫比另外的省份高很多吗!所以不要动不动就认为是歧视, 因为亚裔被名校录取的不少,到这些校园去走走就明白了。如果自己沒被自己想去的学校录取应从自身找原因,而不是从歧视中找原因。成功者都是从失败中找原因,而不成功的人总是找客观。
XM25 发表评论于
主要是语言问题。同时也有价值观的因素。中国人宁可去读个博士而不去念个MBA。读个MBA有何难哉?我看过一些工程师念了个MBA,很快就进入了管理层。说来说去就是没太大的官瘾。现在不都迷上诺贝尔吗?人人都当官谁去拿诺贝尔呢?国内也有很多官瘾大的,只是出不来。
李操星 发表评论于
早知道好了,熊孩子都过去读三年了。爱咋地咋地吧。
gagaga 发表评论于
歧视哪里都有,欺负人的也是哪里人都有,就是一家弟兄还想欺负人呢,何况普罗大众,不同种族?关键是如何突破,如何相处,如何除掉挡路石。。。
醒一醒吧 发表评论于
华人在管理阶层的人数不成比例。极少数华人进管理层也是用来装面子的。通常这些华人都有以下特点:
比白人长的矮一截,英文多半口音很重 (这两点很重要,因为一定要让你的白人上级有充分的优越感),死命巴结上一个白人上级,对其他华人要狠,
busboy 发表评论于
文章是新的
***time***/3475962/asian-american-diversity/

上面时代的老照片底下写着:
Asian-American Whiz Kids | Aug. 31, 1987
Ted Thai

为啥还需要你揭露?

Iamoverseachinese 发表评论于 2014-10-20 17:56:16
古龙 发表评论于 2014-10-20 17:32:10

我刚揭露了一下这文章是1987年8月31号的。就被删帖了。看来文学城是没法来了
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我也遇到同样事情,文学网老是删除我的帖子,我不骂人,不和人争吵,从不说脏话,可是就是老是被删除。文学网已经成了言论不自由的地方。
sp89 发表评论于
亚裔在美国受偏见的主要原因是,拿中国人的老话就是“学好数理化,走遍天下都不怕”的比喻最为生动!许许多多的亚裔的第二代都被父母逼到了数理化的专业,而且在亚裔,特别是华裔聚居的城市,如加州,纽约市,亚裔的孩子们为了那个大学入学考试SAT被家长送进了SAT培训班,结果就是这些孩子就成为所谓的高科技“苦力”。其真实情况是,在高科技企业工作,收入上乘,不一定要成为公司的高管也能成为百万富豪,公司的股票期权,分红为大都数的亚裔提供了比一般美国人好的生活。现在随着中国来的父母在高科技行业的辛勤劳动,他们的子女,还有那些第三代的亚裔渐渐的成长,越来越多的亚裔和华裔在各个方面展露头角!如果亚裔的父母能够放手让他们的子女自由的成长,必然就会有越来越多的亚裔和华裔成为美国社会的所谓白领精英。特别是华裔父母要积极参与社会活动,为社区建设出人出力,这样才能得到美国社会的认可!亚裔从政的人数已经不断增长!假以时日,亚裔在美国政坛就会如雨后春笋,不断产生!
fox77 发表评论于
你弄错了吧,文章里写的:

“这是1987年,55岁的Virginia Kee,一个纽约唐人街的高中老师,就当时《时代》封面文章...今天,82岁的Kee,还记得当年对??时代??讲的话”

所以这个文章应该是今年的。

古龙 发表评论于 2014-10-20 17:32:10

我刚揭露了一下这文章是1987年8月31号的。就被删帖了。看来文学城是没法来了
nanxun_ 发表评论于
俺不知道其他亚裔如何,但是俺们这帮80年代后从大陆的人,本来就是靠学习出国的,那帮符合美国精英标准善于吹牛拍马坑蒙拐骗的团支书学生会主席,多半专业课成绩尤其是英语不那么好,因此被留在国内了,这导致出国的多半都是书呆子气,自然只能干专业了。管理说起来没什么,可是要干好也不容易,毕竟也是一门科学。专业好的人,总是看不惯别人做事拖拉,恨不得自己事事动手,这恰恰是管理者的忌讳。为管理者,善于发掘利用他人的长处,也要善于忍耐各种性格的人。这个都不是专业好的人能做到的。
北卡山人 发表评论于
广西那位,既然移民美国,美国就是自己的国家。很多华裔/亚裔就有过客心态,很多人拿着美国绿卡护照但是满脑子中国人思维,所以在美国不成功。

另外,如果觉得中国好,想为中国服务就没有必要来美国。
lexm5 发表评论于
非主流也有非主流的长处。以前犹太人也是这样,歧视一直到五六十年代,慢慢的精英层次多了就好了。Malcom Gladwell的书《outlier》里面提到,以前华尔街很绅士,几个行业大头内部解决银行之间的纠纷,正经人不打诉讼官司,所以华尔街的诉讼业务只有主流外的犹太律师去做。后来华尔街打官司慢慢多了起来,结果那些犹太小律师所都做大了,反而是安格鲁撒克逊人的老律师楼跟不上时代。
转帖司令 发表评论于
中国人施南是不是被她的中国老板张仁辉岐视乐?
广西阿尔泰研究院 发表评论于
本来就是别人的国家,还不如建设好自己的国家
A8B12 发表评论于
美国的亚裔正在走向成功的顶端,尤其是我们的子女。他们的天资很好,学业优秀,领导能力很强。偏爱当领袖。再过十年二十年,他们将位于美国各个领域的尖端。相信第一位亚裔总统应该在这些后生中产生。个头和长相自然是绰绰有余,但这两个天然因素很重要嘛?
一点小看法 发表评论于
头是那么好当的吗?操心的事儿多了去了。白给我干都不要。
TheEarth 发表评论于
管理人亚裔从文化上就处于劣势。就是巴西总统拿到美国也没戏。 我们的文化不适合个人奋斗。 净讲一些捷径和奇迹天才。
文学爱好者之歌 发表评论于
说实话,华人歧视华人比白人歧视华裔有过之而无不及。
ipmi 发表评论于
亚裔不受宠是外貌体型决定的。

跟着白人拼领导能力,最终死路一条。
基本白说 发表评论于
看来这里文科生不少。 人家从统计的角度看亚裔整体在技术层偏高的比例和在管理层偏低的比例,有些人偏要举例说某某公司的管理层有亚裔某某。
从政和搞管理都是管人的 技术是对物的。有没有发现管人的都比对事挣的多,跟有话语权,整体而言!
民族解放 发表评论于
印度人不是亚裔?
北卡山人 发表评论于
胡言乱语。如果你专业能力强之外,努力改进英文的书面和口语表达能力,以及和美国同事之间的社交,提升根本没有问题。我在内,很多华人都做到大公司里VP以上的位置。
澤東澤民小平近平錦涛 发表评论于
井底之蛙,华人任高位的,大有人在!
古龙 发表评论于
pinetree4321 2014-10-20 20:21:34
This is part of the propaganda campaign launched by the Xi administration: to correct the blind admiration of the United States. I saw increasing media coverage belittling the United States and exaggerating the "miserable" living conditions of the Chinese in the United States, and Japan.

完全同意。文学城上中宣部的影子越来越明显了。城里很多国人还只查新华字典呢,哪儿去搞懂真像啊。可悲!
hyperplane 发表评论于
做技术没啥问题。问题是大学被拒了。美国有很多贵族学校,跟大学有着千丝万缕的关系,可以说毕业这些学校的进大学容易。却是品学兼优的亚裔学生竞争不过这些贵族学生,确实很不公平。
醒一醒吧 发表评论于
主要原因:不是白人。其它都不重要。
pinetree4321 发表评论于
This is part of the propaganda campaign launched by the Xi administration: to correct the blind admiration of the United States. I saw increasing media coverage belittling the United States and exaggerating the "miserable" living conditions of the Chinese in the United States, and Japan.
blush? 发表评论于
华人一般对政治不感兴趣, 而这正是爬上领导岗位所需的。
toto 发表评论于
本文要是把亚裔改成华人,基本就符合事实了,华人的智力不比其它亚裔差,但是内耗实在是太太太严重了,公司里别说互相提携,彼此不下绊子那就是好同事了
风再起时2008 发表评论于
实话说歧视是有,但自己的问题也不少。想想为什么黑人被歧视吧。
就这个亚裔人在管理层缺少的问题,其实印度人比例挺高,中国人少。 毕竟是个英语国家,做管理层不能只管中国人吧,我们看八卦新闻都是上文学城看中文,管理层比例少不是自然的吗
Chinawansui 发表评论于
微软那样的高科技公司里从底层到CEO都有亚裔;花旗之类的华尔街大银行从底层CEO也都有亚裔;学术界在包括MIT,Berkeley,UIUC这样的顶尖大学里做校长系主任亚裔也比比皆是,写这文章的人本身可能一直在天朝做苦力,并不太了解美国职场里的亚裔。
海外逸士 发表评论于
如果這裡有歧視﹐最好回中國去。難道中國沒有歧視﹖外國人歧視中國人﹐可想而知。
中國人自己歧視中國人﹐又當何說。
Etornado 发表评论于
军事技术较好的老蒋(军校毕业,军校校长)就输给了个几乎不懂军事技术的老毛(师范毕业,一生没开过几枪)。
Etornado 发表评论于
公平的讲句吧:搞技术的不一定适合搞管理,搞管理的不一定会搞技术。
Etornado 发表评论于
re:"60%技术人员是亚裔, 但亚裔只占领导层的28%; 雅虎,亚裔占57%的技术人员,只占17%的领导人员"

东亚文化,或者直接说中国传统文化有个极为错误的观念 - 就是学而优则仕,认为技术好了,那当领导就是理所当然的,然而这种观点是错误的。搞技术和搞管理是两个学科,或两种截然不同的东西。

搞技术其实比搞管理简单,如果你有不错的智商,加上兴趣和勤奋,技术就会手到擒来。但搞管理却是种艺术。 管理简单来说就是:一、如何组织一个群体,让那个群体达成一些既定的工作;二、如何组织一个群体,让那个群体产生比单个体相加更大的能力。这就要管理者有很强的组织能力和沟通能力。可惜的是,这些能力在传统中国文化被誉为“吹牛能力”。

无论乔布斯、马云、还是Tesla的Musk,其实他们在他们领域的技术不怎样,或者根本不懂。但他们有强大的组织能力,沟通能力,和优良的视野。这些都不是干技术活可以学到的。
dhse 发表评论于
你要是把印度人算成亚裔,就什么天花板都没有了。印度第一代移民爬到大型高科技公司高层的比比皆是,比华人移民二三代都成功。我觉得主要是华人文化太注重实干,不注重空谈。所以华人虽然能力很强,但是没有多少人注意。

空谈在中文里都是贬义,但是在现实中还是很重要的。俗话说“只说不干假把式,只干不说傻把式”。
蒙得 发表评论于
美国高科技公司还是看老板是那种。亚裔当老板的公司大部分高管也是本族人。
煤炭 发表评论于
其实他们嘲笑的是人类最美好的品德:诚实,勤奋和脚踏实地。
上二个世纪这些也是优秀白人的世界观。
可是世界在变,对现在美国的白精英真不敢恭维,和他们打交道时脑子里第一反映出来的就是别被骗了,感觉他们很快会有报应出现的!
不可告人 发表评论于
Doesn't apply to Indian American.