期货也是商品。

咱不打算再学了。世界上商品都有价格的。吃亏的没人干。普京就就更不会干了。

合同会确立一个计价公式，变量是结算时世界各地油价。别的慢慢学吧。
@iaha

炒什么都一样，远期近期都有价格标准，要是没价格，谁都可以赢了。

Wuli98你跟金融盲说这些? 别影响人家写大批判文章的情绪。

合同在价格问题上是有限制的。什么合同可以说价格可以随市场随便波动。都是有个范围的。要是可以无限的波动，那不用签了。去市场买还好。合同是要保证双方受益的。
。

合同估值是报新闻用的，没别的用处。

合同估值和实际结算值差距太大，普京会干吗？

呵呵，干儿子做得说不得的。

合同都是“国家机密”，你怎么知道是浮动价？
你是属于克格勃领卢布的？

送国土可以期货对冲吗？
真是护主心切啊。

2700亿美元是当时合同估值，不是结算值。这些乱骂的水平，还不如红卫兵。

中俄能源，都要按照国际价格浮动的，不是固定价格。 就算是固定价格，也没有关系呀，就去纽约做期货对冲就是了。 俄国不合适，他们也可以用期货对冲，保值。

你们这些人怎么和文革四人帮一样，孤陋寡闻？

要搞清楚，什么是亏本？什么是少挣点？少挣点，若有利于经济复苏，没啥不好。

沙特不傻，过去油价那低，他们都能撑住。

1吨原油约7.33亿桶，打错了

【环球网综合报道 记者 胥文琦】 据俄新社6月21日消息，俄罗斯石油公司总裁伊戈尔?谢钦与中国石油天然气集团公司董事长周吉平，在俄总统普京和中国国务院副总理张高丽的出席下，签署了对华长期供应原油协议。

　　据报道，协议是在2013年3月份签订的俄中政府间协议框架下签署的。

　　谢钦此前曾表示，俄罗斯石油公司计划在25年内对华供应约3.65亿吨原油，总金额约达2700亿美元。

（一吨原油约7.33桶，价格自己算。）

幸好俺不再在能源行业了，呵呵，冬天就要来临了。。。估计要冷个10多年，这个玩意儿是长周期。。。

08支持页岩气革命?搭顺风车吧？keystone到现在还没有结果，就是和稀泥两边不得罪。。。

美国在70年代石油危机前都一直出口原油的，而且美国从来都是石油成品油的出口大国，2000年以来美国成品油日出口量是2-3百万桶，倒是伊朗这样的产油国一直在进口成品油（比如汽油），其实美国赚得是加工钱，所以油价低不是坏事。。。对页岩的成本会有压力，有压力才有动力不是吗，看看现在石油行业给的价钱，焊接工8万/年，包食宿，本科毕业新生10，12万以上起价。。。能降成本的空间大大地。。。

价格战就是两败俱伤，不到万不得已是不能用的。 O8支持页岩气革命，美国出口石油本身就是错误的，一个进口国，转身变出口国，对于国际能源价格的打压，可想而知，逼迫石油输出国，抢先低价卖油，否则就更没钱赚了。

损人不利己，好戏还在后面呢。

谁也死不了，你放心吧。 美国的投资者，可不是玩这种大游戏的，投资者就看收益和风险，这和里根当年完全不一样。

中国原油进口价接近德拜和伦敦油价，已经掉了30刀。

关键就是油价下跌谁先死，目前按需要的油价看来得顺序是这样的，伊朗,委内瑞拉（$120) ，俄罗斯（$100),沙特（$80),美国页岩公司（$30-$60)...但是俄罗斯，沙特有不少外汇储备，可以撑一段时间的。。。

中美的石油进口数量差不多，每天6百万桶左右，油价跌20，中美都能够一年省下40B，对于中美这两个大经济体，这不过千分之2.5到千分之5的节约。。。别忘了美国可是石化产品的出口大国，2014预计出口额是230B，石油价格下降，造成石化产品成本下降，美国的石化工业也将继续高速增长，冲击全球（过去几年美国石化工业的增长造成目前欧洲亚洲的大宗基础化学品几乎是全行业严重亏损）。。。降油价美国是开心的很（虽然页岩行业不开心），这就是多元经济的好处。。。

沙特每年要亏1000亿刀，这样的联手，谁信? 当沙特二傻子?

不知道会不会有效， 俄罗斯的经济可跟苏联时期不一样。 而且普京现在很强势

这次对石油价格非常不利，中国，巴西，印度等金砖国家的经济全面放缓开始走日本，台湾的老路了，美国又有页岩革命，沙特从80年代减产保价的血泪史里吸取了教训开始打折降价。。。俄罗斯，委内瑞拉，伊朗啥的要苦一段日子了。。。

里根和沙特联手？别扯了，80年代沙特大量减产试图去维持石油价格，最终失败，还失去了大量的市场份额。。。这次沙特学乖了，既然大趋势无法改变，老子也减价了，至少能把别人挤死先。。。

当初里根和沙特联手，美国是石油进口国，石油降价，对于美国好处多多。 现在是双刃剑，砍了人家，又伤害了自己，100%地帮助了中国，结果可能是己损人又不利己，还便宜了别人。 O8把美国坑苦了。

什么时候签的135元/桶10年的大单？你做梦吧？
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@Hesse 发表评论于 2014-10-20 09:39:03
***finance.sina******/world/20141014/082820530963.shtml

***finance.sina******/world/20141014/082820530963.shtml

石油只有民主党执政的时候，才有大幅下跌的可能。下轮竞选，还是选民主党吧，至少还带出个牛市。布什的弟弟还是永远别来竞选，这家人祸国殃民，短短几年，硬把最大债权国搞到最大债务国，都是高价石油惹得祸。。。

美国国内开采石油还是放一放为好，先用海外的便宜油，国内还是别弄出污染，最近铁路运油列车翻车事件频发，得不偿失。

对我们老百姓，确实$600退税比直接送给沙特人要爽得多。。。

跌的好！！！

只要对美国有好处的， 都大力支持。。。。。让俄国破产最好。



　

做什么有风险，关键是回报、风险比。确得风险高就要价高一些。国际违约的代价是很高的。
利比亚中国损失主要是工程承包合约，不是投资。
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hehe01 发表评论于 2014-10-20 08:40:43
想的再明白也没有用啊，就算签了单子，一个颜色革命全作废了。。。利比亚不就是前车之鉴？

美国页岩油亏盈线大致是70美元，合理回报线大致是80美元。如果价格低于80美元，钻井投资就会减少。
页岩油井产量下降很快，第一年降80%，以后每年降20%，所以如果不钻新井，产量很快下降。所以油价长期低于80刀的机会也不大。

这个你可以放心， 中国的人力资源就好比是沙特的石油资源，取之不尽啊， 再说人力资源是随着教育的提升几何放大的， 中国这样实行免费教育的国家， 就算人口不增加， 工程师， 医生， 科学家也是成倍增长的， 呵呵～～

-------------- hehe01 发表评论于 2014-10-20 08:35:33


除了人口红利的结束，这个是最大的问题。。。此外中国劳动力成本增加的速度超过GDP增速也是一个大问题。。。

中俄的合作是战略合作，不是短期玩股票。油价下跌不可能影响中俄战略关系，反而会加强合作，共同对付美国。两国如果因此放弃美元交易，那才是美国的更大损失。

美元的升值， 不止是给中国外汇储备带来利息的好处， 同时也给中国出口工业带来好处，

利息的增加， 出口的增加， 能源价格的降低， 没有一样不是上帝给中国的礼物， 中国经济不加速成为世界第一那会是一件很难的事～

中俄合同价格是浮动的，与国际石油价格挂钩，除了240亿预付款，其他都是货到后付款。
骂土工可以，秀无知就不好了。
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@wxcpl 发表评论于 2014-10-20 06:55:50
别把俄国想的太悲观，儿子手里还有几万亿美金随时准备孝敬，前些时候天然气的好几千亿美金用完了吗？用完了儿子还会继续孝敬。

无论是降低油价， 或提升利息， 美国任选一招， 对储蓄国家比如中国都只有利， 那些欠债超前消费的现在都要付出代价。
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无论是增加油价， 或提升利息， 美国任选一招， 对储蓄国家比如中国都只有利， 那些欠债超前消费的现在都要付出代价。

俄罗斯金融危机很有可能爆发，到时肯定会来中国求救。
中国应该好好研究研究，想好出手的条件，东北靠海那片土地，西伯利亚靠中国那一带的石油开采权等等都是可以考虑的。

油价低的一个最大的原因是美元升值， 代表滥印美元的经济政策不再有效， 美联储在一定时间内只能维持或减少美元货币供应。

货币供应减少就表示利息将要增加， 美国政府赤字将要飙升， 接着就是税收的增加。 为了避免这样的可怕前景， 压低油价减少通膨， 才可以减轻利息增加的压力， 从而避免政府赤字运算财政破产。

无论是增加油价， 或提升利息， 美国任选一招， 对储蓄国家比如中国都只有利， 那些欠债超前消费的现在都要付出代价。

俄国人民不会倒霉，倒霉的是普京！

干儿子刚和俄爹签了135元/桶10年的大单，油价就跌倒80元还在往下。刚刚签了三年的换汇的协议，（1500亿元人民币/8150亿卢布的双边本币互换）汇率就大幅下跌。就这么左一个耳光、右一个耳光地被人扇着.....

干儿子为了保住自己“仆人”的位子，主人家的东西送得再多也不心痛！

是不是打击我不知道，不过俄罗斯经济已经基本完蛋了，10月仅仅两个礼拜就烧了130亿美金的外汇储备，依旧没有阻止卢布下跌，今年外资出逃上千亿美金，信用评级下调，还有很大数量的外债到期因为制裁无法在国际市场融资，油价又下跌了(油价每下跌1美元，俄罗斯国家财政收入减少20亿）。。。更倒霉的是这是长期趋势，慢慢熬吧。。。

要说这事美国完全没有参与，那倒不可能，据公开的消息，上周沙特石油官员就在与华尔街大老们会谈以后向媒体透漏沙特将乐于维持80美元低价的。但是，如果没有美国页岩气的底牌在手，沙特是不可能出手的，2009年以前，美国多次抱怨石油价格过高，影响美国经济，但是沙特从来也没有真正让石油价格维持过，现在由于有了页岩气的市场威胁，才不得以出手，正好美国不用自己的本地资源就完成了他打击普京的目标。

油价低是需求减少所致。打击俄罗斯经济？不可能的。

现在美国还没有出手，沙特基于自己的利益，提前动手了。沙特出手并非为了打击普京，只是出于商业利益：抑制非传统石油资源（油砂，页岩气）的开发，以免市场份额丧失，希望用低油价阻止页岩气的市场进攻。这样无论沙特的战略是否能够达到他预期的目标，但是有几个作用是肯定的了： 1）让俄国难受了，普京的救世主的打扮可能快要脱下来了，2）欧洲2014冬天肯定比2个月前预计的好过，3）石油维持低价，让欧美和东亚经济发展更有利。

欧洲对天然气有储备，所以不是很怕断气，一年下来目前储备量大约在100BCM左右，可以勉强应付俄罗斯完全断气10个月左右。。。

几个月前，俄国在乌克兰搞事的时候，我估计是由于美国页岩气发展，普京预计美欧对石油天然气进口依赖将大副降低，普京的石油武器的威力将在2020前完全失去作用，所以急了，希望在武器失效前，多捞点好处，以断气断油为威胁，逼迫欧美在乌克兰问题让步认输。我当时估计，美国需要使用他的页岩气，开放液化天然气出口（美国为了维持国内经济发展需要的低能源价格，即使在页岩气产能过剩的情况下，一直对石油天然气出口实行管制），保证欧洲天然气供应，但是由于时间问题，今年冬天估计欧洲还是有很大的挑战，毕竟液化天然气出口相关设施建设周期不可能这么短。没想到的是，事态发展这么快，更有意识的是，美国还没有显著调整出口政策，沙特就出手了，这是我没有预计到的！看来今冬欧洲不用太发愁了，普大帝的好日子提前5年结束了。普京从叶总统那里接棒的时候，正好赶上石油价格开始起步，十几年来，石油价格一路走高，俄国顺风顺水，普京就势把自己打扮成俄国的救世主，不可一世，在全球装牛比。

油价下跌的根本原因是世界性的经济放缓， 其中更包括中国的增长下降。 别忘了， 世界今天的根本问题是“债”的问题， 全球性的237%的债/GDP比是不可持续的，总有一天投资者发现，借出去的钱是收不回来的。 一场大规模的世界性金融混乱是不可避免的。

2008年的时候关于美元要完蛋赶紧换欧元的文章铺天盖地啊（比如2008年出版的The Demise of the Dollar...: And Why It's Even Better for Your Investments一书）。。。结果把伊朗给忽悠进去了。。。呵呵，这傻X。。。

此外说一句，我不认为中国经济会崩溃哦，别又说我缝中必反啥的。。。

事实上我现在要接受的职位和中国关系更加大了，我认为中国会进入比较低速的发展阶段。。。也不错。。。

Wuli98，

到底谁意识形态第一，政治挂帅？您心里希望美元早点完蛋，无论油价低了，你说美元石油一体，石油完了美元一起完蛋，油价高了您说美元贬值厉害，快换欧元卢布人民币。美元要完蛋了，呵呵。。。

页岩气成本我告诉过你了，平均6百万美元一口井，平均总出气量6BCF，自己可以去估算回报率。。。
页岩油麻烦一点，要看地质条件等因素，贝肯高点，可能在60-70美元，而德州的eagle ford要低很多，大概在30-50。。。
至于中国收益，那是肯定的，但是崛起，不好意思，这次油价下跌的一个重要原因就是中国不再崛起了，新增石油需求没有了。。。

美国的页岩项目成本非常低，可以去看国际能源组织上周刚刚发布的评估，而且美国经济里面石油占的比重很小，所以油价跌（即便跌到20美元，挤垮页岩革命）对美国是大大的好消息，而对依赖石油出口的国家来说就比较麻烦了，即便如加拿大，油砂成本很高，所以现在加币对美元也贬值。。。

大哥，石油如果都50美元/桶了，还要页岩革命干啥？
我是一个坚定的自由资本主义者，如果页岩革命无法应付这样的价格波动，那么它的确没有生存的资格。。。有压力才有创新，为啥80-90年代没有页岩革命？就是高油价的压力带来了创新，现在价格下来了，很好，咱们看看页岩革命是否可以生存。。。我还是很看好的，因为：

1。大多页岩项目都有对冲（等于买了油价跌的保险），短期不怕油价跌，金融产品也不是一无是处啊。
2。美国的页岩气和油价关系不大，天然气不是国际价格，而是spot price决定的
3。美国的页岩油成本相当低，eagle ford的绝大多数页岩油项目的break even价格在50美元以下，一些好的项目现在是30美元
4。页岩技术作为一个新技术目前还是高速发展阶段，成本下降的速度是每年30%左右。

不管如何，油价下来，进口石油的国家得利。 但中国投资加拿大油砂矿，应该是血本无归，损失惨重。

投资加拿大油砂矿的，就是傻子，中国应该吸取教训。美国家门口的生意， 如果真有钱赚，资本家会给中国人？ 而且是美国盟友，加拿大。

别管怎样，中国是石油进口国，降价对中国经济有利。

老美再玩什么把戏？这必须透过现象看本质，通过效果看目的才行。说白了，老美操控油价的目的是为了让中国和俄罗斯因为石油价格的变动而起内讧！以往中俄签订的的石油和天然气价格虽然没有公布，但一定是参考当时的价格制定的。价格变化以后，必有一方会觉得损失过大而起纷争，这就是老美的险恶用心--用经济的手段挑起内讧来达到破坏中俄的经济政治结盟关系。手法不可谓不高明，哈哈，这种手法对于脆弱的结盟确实行之有效，对欧盟内部的结合力起过作用。对中日之间的结合力起过强大的破坏作用。但对中俄是否其作用，还要看中俄领导人的长远的智慧了。

属于对历史完全无知凭想象写文章，80年代油价大跌时沙特拒绝减价，试图以减产来维持价格，结果失去了大量市场份额，还美国操纵？呵呵

事实上现在就是油价回归正常而已，过去百年油价基本就是50美元/桶（2013年美元）

老美历来双重标准，亲美的，独裁政府一样可以做朋友，比如沙特等，不亲美的，选举体制的国家也是敌人，比如俄罗斯等。

美国要反华，就说中国是独裁国家；当年蒋也不是民选的，也可以是盟友。大家不要被美国人骗了。

太好了，终于有人来收拾普金了。顺带让我开车少花钱。

很有可能。让中国人趁石油便宜，继续大量开私家车的话，雾霾会害了中国人。现在正是时机。

美国： 我也很为难？ 油价上升被称为对付中国的阴谋， 下跌就是对付俄罗斯的阴谋， 可是油价不波动中石油怎么有借口涨价呢？

好消息啊，到时候俄罗斯就只能靠中国了。啥时候美国真把俄罗斯要逼死了，俄罗斯就会把军事技术全卖给中国的。

TG制造业的福音.1

臆想症。

只有始作俑者受益，老美沙盘推演过了，才会做，就是作用不大，也要你难受半天。

我不这么认为。我认为油价下跌确实有人为操控成分，但是目标不是俄国，而是特斯拉等新能源产业。油价下跌会导致新能源汽车价格下跌，从而遏制新能源产业的发展，维护石油工业的利益。这才是石油大亨们共同导演油价下跌的目的所在。

呵呵，俄国断欧洲的天然气就不是打击？

石油价跌，股市跌。最近别买股票了。

美国受益最大。

其实俄罗斯可以卖长期期货嘛。中国肯定愿意买。

油价在跌

喝油，明年110/桶

打击俄罗斯经济，却让中国经济大受裨益，老美愿意这么干？

也不能让俄罗斯崩溃 可以参考北朝鲜

然后呢?笑看俄罗斯的经济和前苏联一样，再一次崩溃？熊鹰之争，一旁狡猾的兔子笑而不语 ......

挺好，竞争推动进步，理应是地球文明发展的常态

当油价开始一跌,这是我的第一直觉.