只要他们不冲击政府办公大楼，建议香港特区政府就不要采取强硬控制措施，任由他们闹下去，占的地方越多越好，最后受不了的是商人和市民，到时候民意就会大转，人民会痛恨他们，不会再有人支持他们胡闹了。到那个时候再出手可谓师出有名，人心大快！闹得越欢死的越快，这也是颠扑不破的真理！

@peterku
我是那个飞行员,我救不了你,你接着飞.晚安！

中央政府又不傻，不支持梁振英的话以后谁敢当这个特首。这次如果几个小屁孩一喊就换特首，以后特首岂不成了摆设，看不惯了就上街给换了。假如，中央政府如果真给了香港这些占中垃圾真普选，香港自此永无宁日万劫不复，以后占中占南占北占西就成了常态，不高兴了就占了，自己选出来的特首过两天不喜欢了就要轰他下台。几千人的诉求得不到满足就可以坐在街上耍赖，自此香港就成了民主楷模了，也自此彻底废掉了。

迟到了.鼓掌.很精彩的辩论.
看来累死了幽默的渔夫,哲学家也解决不了问题.
一个一个的泡泡,乎大乎小的外延.最后solution是什么呢？
几乎每一个建议放在实际问题上都是nonsense.

这不是废话吗，共产党不支持自己的党员支持谁。

哪裡就癱瘓了我大香港，你老兄笑話。不過全球的股市一起下滑，也說明香港還是有地位的。

我們自己都清楚保住梁特首也不表示中央政府就勝利了，香港本來就有决定選舉誰的權力，為什麼還要画蛇添足？就是有不愛國家的人出線了，還有700万人在那边看着呢，這是誰為人大出的主意，真的是不怎樣

这下玩漏了，本来可以搞下来的人，由于你们的用力方向是错的，结果帮他搞得更稳，你们这帮人的智商的确是够低的。

@PeterKu
"人类社会最大的是人民，绝对正确的也是人民".又一波理论轰炸.
OK,中国选择共产党.是人民的选择.现在没推翻,也是人民的选择.所以人民的这个正确性.高人您多半还得担待着点儿,多忍耐一会儿.

@PeterKu
所以说,理论有时候解决不了实际问题.幼稚的理论更是这样.

“人民决定政府的微小权利被剥夺的时候才变成必须的",必需的就要马上解决？这么多必需的问题,优先级你决定.伊拉克,印度都选择了你理论上认为的优先级.现在如何？

"如果一开始就给人民普选的解释权，会有今天这一步？"如果周恩来让港英当局回归前推动普选,香港回得来吗?参沙子,找代理人.这是大英帝国的国家利益.国家之间的博弈,生搬硬套简单的哲学理论.这种高度多半是自我感觉良好.

@PeterKu
摆到台面上的理由,大家都在未雨绸缪的为可能性寸步不让.一边怕自己的权利没有法律保障,一边不愿意看到外部势力插手可能造成的乱局.台面下世意识形态和利益集团的冲突.要解决的问题很多.谁先谁后,谁的优先级高.这事得商量着办.不能一帮小朋友上街强推时间表.
防止外部插手香港事务的前提下,实质上保障港人的权利.这样的折中办法非要用战中,逼梁下台,推翻中共这些极端手法才能实现?香港年年七一游行,抵制了23条立法,市民争取权利的途径非常多,甚至可以整版刊登驱蝗广告.这种万千宠爱于一身培养的公民.升华成可以背着国旗跳街舞,不顾全局毫不妥协的公民.可以把自己的利益凌驾于国家安全之上.还不能商量,这是民主吗.
沉默的大多说想正常上班的微小权利小朋友们怎么不考虑?

微小权利抗争的理由.听上去很正义.执行起来代价高昂.印度也很民主,这帮小朋友除了去英国转转,最好也去那儿考察一下.一纸理论.适合不适合,要实践了才可以吧.咱前朝是封建的大清帝国.不是工业革命后的大英帝国,一步到位什么结果,谁也说不清楚,谨慎一点的微笑权利总不能剥夺吧,我提到的苏格兰闹独立,台湾的内耗和中东的混乱,这些可能性有没有.不用考虑吗?

他是最忠实的党委书记，能不挺吗？
香港民众，为了明天能有资本，赶快入党吧，这样以后就可以呼风唤雨了。
廉政公署将很快就会被中纪委替代，以为只有中纪委才能忠于党，而非象廉署只忠于香港民众。

执政者拿个决定一人一票.很多争论全没有必要了,到底谁是多数,谁是少数.这个世界最终是人民的,爱护学生们,很多政权的原始开路先锋是他们.

奥巴马公开讲话：中国人也过上富裕生活将是人类的悲剧和灾难
2012-06-07

奥巴马在访问澳大利亚前，在白宫接受澳大利亚电视采访时，针对中国的迅速发展，终于把美国人的真实想法说出来了。奥巴马通过电视镜头向全世界明确宣布：如果10多亿中国人口也过上与美国和澳大利亚同样的生活，那将是人类的悲剧和灾难，地球根本承受不了，全世界将陷入非常悲惨的境地。美国并不想限制中国的发展，但中国在发展的时候要承担起国际上的责任。中国人要富裕起来可以，但中国领导人应该想出一个新模式，不要让地球无法承担。

"请您认真看一下所附的采访视频就会发现，虽然奥巴马这个讲话很短，但是含义十分明确：

第一：地球承受不了10多亿中国人享有与美国和澳大利亚同样的生活，哪怕是中国人用自己的资源也不行，中国必须在美国和澳大利亚的生活方式之外另外选择一种生活模式，选择一种不消耗地球资源的生活和发展模式。至于到哪里才能寻找到这样的生活和发展模式，美国不管也绝不阻碍其发展，只是地球绝不允许中国人过上美国那样的富裕生活。

第二：奥巴马声称，中国领导人会立刻无条件地立刻同意他这个观点。显然，奥巴马这里所指的中国领导人，肯定不包括想要“用足机遇”的胡锦涛主席等中国领导人，因为“用足机遇”这四个字的含义，本身就意味着要实现国家复兴和民族崛起，否则，根本谈不上用不用足机遇的问题。至于会立刻（注意是立刻而没有丝毫迟疑）同意奥巴马观点的中国领导人是谁，奥巴马没有说出来，我们也就无需进行猜测。

第三：奥巴马要求中国必须承担起大国责任，这个大国责任究竟是指什么？奥巴马除了“解决环境污染”这样一句无关痛痒的话之外，没有进行任何明确解释，但是如果结合奥巴马谈话的主题来看，这个大国责任的内容很清楚，就是绝对不能让10多亿中国人拥有富裕生活，因为这会对地球和人类构成灾难性威胁。

大家千万不要轻看奥巴马对中国的这个警告和威胁，如果把碳排放市场、转基因主粮、股指期货等措施与奥巴马的这个警告联系在一起，就会发现这绝不仅仅是奥巴马个人的看法，也绝不仅仅是美国精英集团的看法，而是整个盎格鲁·撒克逊精英集团的共识和战略。早在世界人口只有40多亿的数十年前，作为悲观派经济学代表的罗马俱乐部就曾经预言，如果全世界40亿人（目前已是60亿）都过上美国那样的富裕生活，至少需要20多个地球资源，而我们只有一个地球。要保证地球资源不会枯竭而又要维持盎格鲁·撒克逊人的富裕生活，在客观上就只有一个选择：

迫使其他国家改变发展方向，绝对不能达到西方生活水平。中国就成为盎格鲁·撒克逊人最成功的实验，一方面，无限制地消耗中国的资源，西方二十多个发达国家十多亿人口，家家都有中国产品，中国完全变成了西方发达国家的资源基地；另一方面，又通过市场化改革把中国绝大多数人口牢牢锁死在贫困状态，保证中国绝大部分资源只是源源不断地供应发达国家。

所以，当太平洋和大西洋所有航道上几乎塞满了装运中国货物的轮船时，美国等西方国家从没有想到中国乃至世界的资源枯竭问题，而是津津乐道地称赞中国改革开放的伟大。可是现在，中国想要改变发展方式，把这些资源用于改变本国老百姓的贫困生活时，美国等西方国家却提出了资源问题，提出了碳排放问题，提出了对地球和人类的威胁问题——甚至连中国是不是依靠自身资源实现富裕生活都不管——只要是过富裕生活就是对人类和地球的威胁。

世界上有不讲理的，可是没有见过如此不讲理的。中国把自己的资源几乎无偿地送往美国等西方国家，就是改革开放的伟大进步；如果把自己的资源用于自己人民的生活，就是人类的灾难，就是对地球的威胁，就是全世界的公敌。如此不讲道理的欺负人，可以说是古今中外莫此为甚。中国人一定要高度警惕目前美国制造这种舆论的严重性，目前美国认为中国人追求富裕生活是对人类和地球的灾难性威胁，比当初指控伊拉克拥有大规模杀伤性武器，比当今指控伊朗拥有核武器等，还要包藏更大祸心，并且会造成难以想象的恐怖后果。道理很简单，即使伊拉克或伊朗真的拥有核武器，也只是威胁到一部分国家和一部分人口，而奥巴马认为10多亿中国人的富裕生活，威胁到的将是整个人类和整个地球。

奥巴马对中国的恐怖性警告再次证明了金融危机以来我们的基本判断：和平与发展的战略机遇期已经结束，世界将要再次陷入危机和动荡，美国等西方国家已经做好了向中国转移危机和矛盾的准备，准备把中国变成向新经济时代过渡的历史垫脚石，就像当初把印第安人变成向工业化过渡的历史垫脚石一样。现在奥巴马的警告，将很快变成西方国家乃至整个世界的舆论共识，中国将如同19世纪末20世纪初一样，再次成为西方国家的共同打击对象。从现在起，中国必须坚决放弃幻想，立刻调整战略，做好应对准备。"

@PeterKu
利用民意和顺应民意是不是一个件事情的两种解读？五四中国社会最迫切解决的问题是民主还是民族独立.共产党有没有解决最迫切的问题.还是有其他政党有更好的办法？这种偶然中的必然,算不算人民的选择.

对于占中,有很多反对的理由.防止出现类似苏格兰的独立.防止出现台湾这种民族内耗.防止出现中东式的混乱.这些问题,要不要考虑.如果出现,是不是用一句人民的选择就可以心安理得？

其实很多人都不明白一个事：现在没有给香港真普选不是共产党的集体决定，而是那几个在刚洗钱的几大家族的私人利益使然。他们这些贪官担心香港民选特首以后无法操纵香港的码头。对于中共整体来说，本来就是一国两制，没任何担心大陆也要模仿的。

普选本来是邓公定下的宏伟蓝图。今天这些党内的乱臣贼子给篡改一番变了味道，让全党全国替他们背黑锅、背罪名。这样的人不但港人应当反对，全国全当人民都该反对！首先要做的事是去法院起诉人大的法律解释违宪、违反基本法。中华人民共和国宪法规定公民都有选举和被选举权，所以普选就应当允许任何人被提名。如果坚持提名委员会提名则提名委员当直接全民选举。这才叫普选。

乌毛真会编数据，不普选怎么能知道支持反对占中的数据，不过放心，只要乌毛和凉宝宝听党妈的话，党妈是不会给你们断奶的

本人前天就说过，梁振英不会倒，中央政府也不会撤了梁。因为撤了梁就等于像港灿们示弱，而且示了弱也不会让港灿们罢休。接下来港灿们一定还会得寸进尺地要求人大收回成命，以及进一步地要求扩大香港“自治”程度，如要求香港社会制度100年或无限期不变等等。只要中央政府服软，这些后续的垃圾要求肯定会一个接一个出来。不仅如此，这些实质上的港独诉求还会刺激和鼓舞藏独，疆独，台独等等。如此，中央政府如何能向这些港灿妥协？

一国两制的定义：

除国防外交外，一切事物由香港人民自己决定，中央政府不得插手。

Now:

香港 People are speaking!

The Government must be listening!

Democracy is working!

香港 People are great People!

“得到中央支持”？哪个“中央”，刘云山的“中央”？两年前，周永康也是“中央”，当时政法系统传达的“中央指示”就是周永康的指示。现在刘云山要人民日报、央视有所表示，当然也就是“中央”的精神了。习近平出来讲话明确支持梁振英，那才是真正的中央。

中共高层对香港有两个声音，习近平不赞同张德江对香港问题的处理早有迹可寻。从6月10日张德江抛出香港白皮书到8月17日组织反占中游行，习近平在此期间一直沉默，没有发表任何讲话。不仅他没有，王岐山、李克强、李源潮也都没有讲话。直到9月22日，习近平在京会见董建华率领的香港工商界专业界访京团时才第一次讲话，但习在讲话中，对张德江力推的白皮书和人大决定，以及“占中”只字不提（学联当天开始罢课），无论是内容还是语气，都和张德江明显不同。习也没有对梁振英的工作加以肯定，甚至连梁振英的名字都没有提，实属反常。其实，如果习支持梁振英（由江派二号人物曾庆红一手扶植），就不会在占中即将启动的节骨眼上会见前任特首董建华，正常的做法应该是高调接见梁振英，并发表讲话为他打气。

张德江是江泽民在十八大塞进政治局常委的（刘云山也是），这几个月在香港问题上一直在有意激化矛盾，试图让香港闹大，逼习近平出手镇压，制造香港版六四，这样，海内外会将矛头都指向中共当前的主政者（现在很多港人已经不明就里地将矛头指向中央，而没有看到迄今为止香港的政策走向都是由张德江在操控），这将搅乱习近平在整肃政敌上的部署，也就达到了江派围魏救赵、为自己解困的目的。习近平不会在打虎进入生死决战的关键时刻看到香港乱，几条战线同时作战向来是兵家大忌。香港目前的局势，与中共的内部权斗密切相关，绝非表面上看到的那么简单。江泽民阵营其实是想在香港下一盘很大的棋，来为自己翻盘。习近平当然也明白，索性将计就计，让香港先乱一阵，然后将梁振英、张晓明作为替罪羊推出顶罪，趁机将长期由江派掌控的香港夺回自己的手中。

香港人的事情由香港政府和香港人协商解决。

@西南枫 , peterku
哥不但不是体制内的人而且是”黑五类“的后代，在美国生活了近20年，只是多读了点书比较懂点历史比较讲点道理罢了.... 从私人角度来讲我很赞同”占中“香港越乱越好，这样才能让中共更坚定的发展上海使其重新回到世界金融中心的位置（1949年前香港算根毛呀，那和上海比吗？都做了一个甲子的黄粱梦了该醒了）作为上海人又在上海有房产，香港越乱对我来说越有利益....
看看2013年的GDP，不但上海、北京远远超过香港，预计广州今年的GDP也会超过香港，深圳和深圳最晚2015年也必然超越 ，这是在香港不乱的前提下...到2020年大部分的省会城市GDP会超过香港，到时候香港也就一个2流城市尔，再闹就回到解放前做一个小渔村吧... 现在的中国大部分人的追求就是日子过得更好一点繁荣安定一点，闷声发财不做冲头...这就是道家的精髓无为而治，顺其自然，不强求...上善若水...法道自然...

中共真是流氓

目前香港实行的“特首”制度，是愚蠢的，特首权利过大，责任也过大，譬如，搞经济本身是技术含量很高的工作，搞得好，没有人表扬你，搞砸了，所有人都骂你。第一任特首董建华是最有抱负的特首，提出“居者有其屋”，他看出了香港的问题，但可惜，他动了李嘉诚等富豪的奶酪，勉强干了两届，灰溜溜离开了，所以特首无论向左还是向右，都不得人心，连带中央政府为此背书。为什么不考虑采取“总督”制呢？总督代表中央政府，在法律上是最高权力者，但不参与政府行为，政府由港人直选中胜出的政党执政，经济的好坏由执政党背书， 参照英联邦的加拿大的政体模式， 或许能够找到双方都能接受的方案。

楼下争论了这么多，我总结了一句话：香港是大陆下辖的唯一一片领土，各色人等不会因言获罪。

支持香港市长直选！

党委党中央经费自筹。

党委党中央搬出政府大楼。

"占中"是企图绑架香港, 威胁中央的莫莉花革命. 但是一定失败.

梁是合法的香港地方官， 中央当然挺他。

其实中央也有些后悔，不过这当儿没得选择。早知让唐英年做了。

do what he has to do, good man standing.

说到底是经济问题。97年以前，香港与内地的差距很大，这些年内地与香港，岂止是香港，与美国，日本，。。。国的差距都在缩小，上海取代香港是不争的事实。香港人无法接受。

月月鸟的命啊。

美国的选育制度是选举人（选举团）Electoral College，即每个州独立选举最后选举人团“代表”民众投“选举人票”产生，目前全美共有538张选举人票（100参议员+435众议员+3个华盛顿特区独立选举人），得过半数选举人票270就算胜选（也有例外：如果所有候选人都未能获得半数以上的选举人票，则由国会众议院从得票最多的候选人中选出总统。1824年，约翰·昆西·亚当斯即在此种情况下，最后由众议院投票选举为总统。）...
每个州的选举人票采取“胜者独得”的原则，即如果一党的候选人得到该州51%的选票就赢得全部的选举人票，这是个不太合理的方法，2000年大选中，小布什所得选民票数少于戈尔50多万张，但得选举人票数超过戈尔5张（当时关键的佛罗里达州出现记票漏洞，当时的州长也姓布什...)，成为美国历史上第四个“少数票总统”...
美国的候选人来源更是单一，两党（共和党，民主党）内部提名若干候选人小规模选举后产生该党的总统与副总统候选人，由于两党掌握绝对的资源所以美国没有出现过也很难出现两党以外的人当选....
综上所述，“占中”的人要在瞬间完成最”民主“的美国238来都尚未达到的普选目标，是幼稚还是别有用心？

要达到目标：特首既要爱国，又要彻底反映民意。对于香港这个前英殖民地特区，是有一定难度的。港英总督为什么是派遣而不是选举产生，就是担心公投独立。

香港弹丸之地相对封闭，不存在产生89 64的客观条件。在“占中”接近强弓之末后中央释放些许善意，这是好的结局。

人民是抽象概念，而党则是具体概念。世界上所有的党都只代表某个利益集团的利益，没有任何一个党代表全体人民的利益。

中共代表大多数中国人民的利益，这就够了。

祝梁振英同志永垂不朽

挺谁谁死!

中共従骨子里就是一個独裁、専制、騎圧百姓、不講信用的流盲政府。香港回帰17年来、最初的基本法和港人治港、高度自治的政策、也在中共的精心加工後変了味道。

但是、現在全世界都在関注香港人要求実現真普選的願望。美国総統奥巴馬、国务卿克里分別在星期三会见到訪的中国外长王毅、针对香港目前发生的要求普选的大规模示威活动，警告中共和港府要克制態度并尊重抗议者表达意见的权利。奥巴馬総統還表示将注視事態的発展。
拒最新消息、特区長官689已発表記者会、同意同学生代表談判。
全世界都在関注香港、香港必勝！

香港加油！！

中国共产党万岁.大家不要忘了,是共产党才有了中国,不是其它的党.

需要北京力挺的差不多就是臭名昭著的。

1842年清政府割让香港到1997年回归155年里哪一年普选过？就更别谈自由产生候选人了，英国指定特首（港督）香港不一样从一个小渔村发展到亚洲金融中心可见民主与繁荣安定没有直接联系 ；1997到现在只不过16年多，160年都等得起16年就等不及了？ 从港督到特首到普选（Universal suffrage）是可以一步登天的吗 ？
民主选举是一个循序渐进的过程，美国为例1776年独立，在之后的相当长的一段时间只有”拥有财产“的白人男性公民有投票权，1870年生效宪法第15修正案 （Fifteenth Amendment）给予黑人投票权，但直到1997年4月（香港回归前不久）才在全部50个州通过并执行（最后一个批准修正案的州是田纳西），1920年通过宪法第十九修正案（Nineteenth Amendment）赋予妇女投票权，也一直等到1984年在全美执行（最后一个加入的是密西西比州）；也就是说目前世界上最标榜”民主“的美国在它短短的238年历史里有221年黑人不能全面参与选举，208年不是所有女性都能参加选举....更有意思的是到目前为止美国没有真正意义上的普选.....

支持中共中央镇压流氓！

老共已经到泰国去受过训练了，知道如何对付这类红衫军的运动。

皇上对梁振英越好，反对他的人越讨厌他，等于把y绑到战车上了。好好弄吧，出点事了梁振英难逃其咎。y又不象李啥住在大陆有皇上保着。

中央强烈支持香港一天天烂下去，上海自贸区一天天好起来。港人要自残，由他们去吧。反正大陆又收不了税。

TG居然谈法制，

这都是做给别人看的，内部早就定好他要下台了。

楼下，别人娶媳妇，你瞎乐个什么劲？好像尼玛皇上怎么处理香港占中是你拿得主意似的，切

好！好！好！“几个三子”就能翻天不成，支持中央，支持特首！大乱可达大治。

学联以特首下台作为双方展开对话的前提是自己把自己往绝路上推！

用脚趾头都能想明白，这可能么？香港号称法制社会，这有法律根据么？