中国50年代饿死几千万人也应该申报世界记忆遗产。

无论你是左派右派上派下派中派，面对南京大屠杀，日本慰安妇这种世纪人道大灾难，还有什么可以争辩的吗？
加害者选择遗忘抵赖，受害者当然要记忆和伸张！
这种事上日本人满身是大粪，怎么可以洗白？
现在韩国，还有共党就是举起了纪念二战胜利，要求日本正视历史的剑！
日本人不认错，在全世界人民面前，只有挨砍的份。

至于欧美西方的意识形态和宗教，是犹太人耶稣给它们定下的。

末了，南京大屠杀申遗，的确是把倭人的恶，作了一个悲剧式展示

"不管是中国人自已创立的刮民帮"---刮民帮是在日本东京成立的，孙文也有美国国籍。

核弹消灭的只是一窝倭虫， 有啥好纪念的。消灭蟑螂与和平有啥关系。

我觉得日本总纪念原爆也是恶作剧
天天喊"平和"更是恶作剧

lalagua,
The key word is "are said to". After June 4th, up to 10,000 people were said to have been killed.
While 1000 rapes were horrible crime, it was not equivalent to 300K killings of civilians.

而且有无数的史料照片可以证明日军的杀戮行为，不仅仅是对中国军人，还有妇孺。如果在这些实实在在的证据下还能百般抵赖，也只能去咬文嚼字了。

这是讨论南京大屠杀，跟其他有什么关系呢？如果你认为64也有屠杀可以去走访当年的参与者，收集资料照片然后抗议去啊，但不论64如何也无法掩盖日军在南京的暴行，一码是一码。楼下的你去搜搜NANJING MASSACRE，也可以搜JOHN RABE，JOHN是当时在南京的德国人，他的日记中从一个侧面证明了日军的暴行："last night up to 1000 women and girls are said to have been raped, about 100 girls in Ginling Girl's College alone. You hear nothing but rape." 这只是其中一段的日记原文，还有更多的血腥残忍的日军行径被记录在拉贝日记中。

woguoke
为什么老美扔原子弹杀死几十万平民一点不受谴责？因为他们认为不扔原子弹还要死更多人。
六四也是一样，如果不平乱，可能死的人就不是上百人，而是国家要大乱。
不要把六四和南京大屠杀搅在一起!

“北京六四事件只死了上百人“？ 我听北京大屠杀被打死的是几百，也有很多渠道说上千的。后来被判做牢的更多。
如果北京大屠杀死了上千，这和“日本学者保守的估计，大南京地区平民有几千人死亡“的数字就很接近了。单位都是”千“。前者性质更严重，因为那是有组织的政府大屠杀自己的人民。和当年萨达姆屠杀自己的人民一个性质。

楼下再嚎啕，刮民党也回不来了，连台湾都呆不下去。

woguoke:
你也要实事求是。北京六四事件只死了上百人。
日本学者保守的估计，大南京地区平民有几千人死亡。而国军死亡人数应该是几万，包括被杀的俘虏。
这是有区别的。

“日官房长官声称:南京大屠杀申遗是“恶作剧”式展示”的说辞能让世界认清日本人的伪善面目，这个世界上没有任何国家敢公开出来附和菅义为的声称，尽管日本认为那些国家与其有“共同价值观”

@ obamacome
你的意思是越战中没有屠杀”没有抵抗力的平民和放弃抵抗丢弃武器的士兵”？
从没有实行”三光政策“或行为？
你敢凭良知说以上没有发生？

lalagua
30万和3万都是大屠杀，但这并不等于数字不重要。如果我们不严谨，反而被日本抓住把柄，干脆完全否认。
数字重要（特别是有数量级差异的时候），死亡人的身份也很重要. 日本认为死亡的以军人为主，而中国说的30万是以平民为主，这是有很大区别的.
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lalagua 发表评论于 2014-08-05 10:08:23
这里是讨论的南京大屠杀，数字并不是讨论重点。万人坑，百人斩竞赛确实存在，其他的暴行也有各种史料可以证明。我想如何定义屠杀很重要，例如是否是官方直接下达杀戮的命令，什么级别的官员下达的命令。

”1）引用国民政府的数据，在攻城前由于部分南京人离开避难，人口只有20万，所以不可能死30万。
2) 南京沦陷很快恢复秩序。一个月后人口增加到25万。
3）死亡的主要为国军，因此远小于30万”

我不愿站到任何一边，站到事实和公义的一边，站到谎言的另一边。以上数据和我与台湾人谈的相符。如果国民党说的是真的，那么南京大屠杀骇人听闻的30万的数字本身就是谎言。
如果有零星的违纪屠杀就算大屠杀的话，那么北京也发生过有组织的大屠杀。要“申遗“，两者都申才公平。南京人流的是血，北京流的就不是百姓的鲜血。

美国和日本这样的国家交朋友，简直就是禽兽之交

昨天刚看了1942，虽然是旱灾，腐败才是罪魁祸首，但战争把人民引向万劫不复的方向，而带给中华民族的战争的日本却根本毫无悔过之心。不相信土共的宣传片，但每一个中国人可以去看看真实的史料记载跟照片，看完如果还能保持一颗平静的心，是很困难的。

这里是讨论的南京大屠杀，数字并不是讨论重点。万人坑，百人斩竞赛确实存在，其他的暴行也有各种史料可以证明。我想如何定义屠杀很重要，例如是否是官方直接下达杀戮的命令，什么级别的官员下达的命令。

二鬼子在不断套换概率， 洗白自己。

探究史实不等于亲日反华，相反，客观的数据有利于在对日斗争中避免被动。
日本一学者对南京大屠杀的观点可以在以下网站看到 （把空格换成dot)
***www2 biglobe ne jp/~remnant/nankingm htm
此文的主要观点：
1）引用国民政府的数据，在攻城前由于部分南京人离开避难，人口只有20万，所以不可能死30万。
2) 南京沦陷很快恢复秩序。一个月后人口增加到25万。
3）死亡的主要为国军，因此远小于30万
当然这是日本的一面之辞，可能是造谣。
Wikipedia比较中立：两方面意见都有提及：
***en wikipedia org/wiki/Nanking_Massacre#Various_estimates

你说南京大屠杀30万是事实么？
南京有屠杀，北京没有屠杀么？
你说日本侵略中国，79年谁侵略了越南？不都是侵略者么，性质一样。在这个问题上，都不是好东西。

最好把英文版的要免费赠送给欧美国家的大学图书馆!!!

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韩国政府已开始着手编撰《日军慰安妇白皮书》，将同时用英语、汉语和日语等外语发行《日军慰安妇白皮书》。

@allaboutcha
请你别扭曲我的话，这是我的原话：
“现在和将来呢？颇有将来害别人的可能，就像当年的日本，苗头已经出来了。情况在变化，重要的不仅是过去，更重要的是现在和将来。“
你认为过去的受害者，没有将来害人的可能？你认为”人家啥也没干呢”，那国际社会也这么认为么？越南这么认为么，菲律宾这么认为么，美国，英国，日本，加拿大等国际社会这么认为么？ 下一个希特勒， 下一个军国主义的地方更可能是哪？希望不出，但如果出现，你认为还是德国，还是日本？

楼下的主 子 说钓鱼岛是它们的。楼下说说看是。

放几个蘑菇云在那里，著明：米国人给你们报仇了。看日本人怎么说。

To woguoke:
你有什么可以抵赖的呢？你的祖先造孽你还否认？！真真是恬不知耻。 你说没有30万就没有了？谁说没有证据？证据自然是有的，你们倭寇抵赖罢了。当时南京政府有人口普查的不完全的南京人口数量，经过劫难后的人口统计可以得出被屠杀了多少人，出逃的人数也就相当于当初没能统计在内的人数，粗略估计是30万。
这些普通资讯在南京大屠杀纪念馆都有，如果你还有一点点良知的话，还有一点点头脑的话，不怕面对现实的话，在你有生之年去那儿看一看，是不是中国人在撒谎，还是你的日本政府在胡说！

事实是什么? 事实就是日寇入侵中国， 从北到南， 将中华民族几乎赶到亡国灭种。

楼下日 杂 要亲日就去。

楼下的woguoke 您认为南京大屠杀的数字是多少？您给个数吧，中国给的数是3O万，您要是认为不对,也给个数，否则凭什么说不对呢？让大家看看，别光说不练。

将被屠杀者作为一个冰冷的数值在讨论研究，进而加以抵赖， 和当年倭兽在南京进行百人砍竟赛一样充满罪恶。
请有良心的中国人记住这一切， 倭兽本性一直没变， 嗜血而奸诈， 其不勘称为人类， 只能与虫类为伍。

这些倭虫在偷换概念。 难道 倭寇杀了中国人29.9999万就不算屠杀， 因为数值有错？
其实倒真心希望倭寇继续无赖下去， 不是不报， 时候未到， 时候一到， 赶尽杀绝。

日本年轻人对日军过去的侵略都不大清楚，看了珍珠港纪念馆以后有很多人觉得羞愧。可是那些出不了国的日本人呢？就没这个机会受教育了。不要老说中国，日本洗脑，欺骗之厉害不在话下。

有些人好霸道，好狂妄，也不知道凭什么，他们只允许别人说他喜欢的谎言，辱骂别人表达他不喜欢的实情。他说谎，也希望别人说谎。这种人好可怕。真是林大了，什么鸟都有。

如楼下全家被奸杀，邻居一定发达。

最恶心的就是那些倭虫。

中国历史上凡是屠城之后必有盛世。

什么都TM拿去申遗？ 这TM是谁的遗产？ 中华民国的，还是法西斯日本的？

几个倭杂又在这搅浑水。

woguoke - 无知可以原谅，散布无知就不应该了。

woguoke念过大学吗？屠杀平民和战场上军人的死伤可以相提并论？去问问美国911才死3千人，不及他们在硫磺岛一天打死的鬼子多，美国还叫唤啥呀，小心你自己被老美爆头

事实求实：南京“大屠杀”到底杀了多少人，是号称的“30”万么？真实的数字到底是多少？
日本侵略中国的南京“大屠杀“和中国79年侵略越南也杀了很多越南人，到底哪个杀人多？谁知道真实数据？
50年的朝鲜战争，解放军在朝鲜尽量找韩军作战，打死的韩军人数和南京大屠杀人数比，那个更多？谁知道这个。
这些都是过去的事实，不要仅说一件事情，要全面考虑。而且要事实求是。

看看谎言说一万遍会不会变为事实，看看国际社会最后的看法。

那日本给神风队申遗呢？

南京汉人的羞耻