伊拉克有大规模杀伤性武器 !!!!

美国拿着早准备好的证据，当然处处有利了，俄国被动接招，处处被动很正常，怎么分析都很难得出俄国击落客机的理由。美国倒是有一万个理由。

反美的凭你怎么说都反美，反俄的同样。跟有没有照片或其它证据完全没关系。旁观整个事件，不得不承认媒体的强大。甚至能让P民们认为他们有自己的想法。愚公在媒体面前就是个小屁孩，移山算个鸟啊！移人才牛B！

下面引用的文章来源，people后面加上点c o m***

哈哈，来自中国的江淮汽车广告

喜欢凤凰卫视，支持凤凰卫视。

媒体有多种声音是正常的。中国本来就是多元化社会、存在多种声音，要不这里就不会这么热闹：）

能统一更好，不统一，也正常。了解一个真实的世界，了解人民的多种看法，多听听没坏处。毛时代就是因为一言堂，不许“乱说乱动”，结果是表面太平，一夜“变天”。

有不同思想的国民，也是中国的一部分，无论人数多少，他们有权利表达自己的观点。就算观点是“反动的”，政府也没有权利“改造”他们。要想统一思想，靠的是人性治国，争取民心，这其中也包括反对你的那一部分人。

凤凰卫视受内地百姓欢迎，说明人民更喜欢自由、客观的声音。

俄国這两天又運了二十几辆坦克进东乌，乌克兰是在打内战还是外战？

其实，主动自查，率先公布，承担有限责任，对俄罗斯有利。

误击是灾难，属于不可抗力，冲突各方都有责任。应该主动公布事实，哪些是亲俄组织干的，哪些是你的责任。越是遮掩，越引起世界愤怒，对你不利。

这么大的事，这么多人参与，在科技发达的今天，肯定瞒不住。就算一时瞒住，将来也会解密，对现任领导层和你普京本人都不利，你也不想让历史把你描述成恶魔。

承认责任，与乌克兰和解，回到原点，用谈判解决政治分歧，这才是智慧大国。

自从NBA owner Donald Sterling事件后,对于CNN一面倒的舆论导向算是领教了,不过还是感谢他们对MH370如此重视,连续两个月日夜报道,受到全世界的瞩目,连Obama都忍不住半开玩笑半讽刺CNN对失踪飞机的关心程度.
我想说的是哪里都有君子和小人,美国不都是坏人也不都是好人,而且人都有复杂性,某些时候显得公正,某些时候显得偏执,在MH370上,美国媒体基本上是持公正态度的,对MH17,却一面倒,听信一面之词.俄罗斯给我的印象不错,历史上为文学艺术做出巨大贡献,普金作为领导人比当前其他大国领导人都忠于自己的国家,有主见不软弱,敢针锋相对西方势力,不夸夸其谈...在这件事上,他的冷静与富有智慧的发言都与美国的狂热形成强烈对比.

凤凰卫视早就被收编了，现在是香港的cctv

美国官方媒体凤凰卫视。

凤凰卫视也能生存，说明中国已经很民主了。

回头看看：
盒子都交出随便你玩了，
如果是真亲俄武装，他们肯定有攻击方的导弹碎片或其他证据，
如果是假亲俄的，俄国也不用做什么，
看看普京不紧不慢的，就说明他在等对方来谈条件，
谁是真凶，一目了然。

xlc，你说的“他们匆匆更改信息是不明智的行为”这一点不错，不过这个数据更改后是匹配乌克兰官网数据的。 从某一方面说，如果不该，会有更多人利用错误数据。

乌克兰官网：
***en.uos.ua/produktsiya/aviakosmicheskaya-tehnika/84-cy-25

practical ceiling 7000-10000m

更改wiki是因为有人无证定罪在先，把这搞清楚再说。都是无证据的指责，没有意义。

mich_mich，

在黑匣子还没破译，证据还不充分的情况下匆匆忙忙的更改wiki上的信息尤其是嫌疑方面之一，是很不明智的弱智的举动。

上次击落韩国民航也是开始死不承认，最后证据确凿无法抵赖了才认

IP地址完全可以伪造，很多“翻墙”的都知道如何做，难道乌克兰政府连这都不会么？

"可今天美国政府说和俄国无关"???=============这也玩政治？达成协议了？近300条人命阿！！

争论了半天，别说几个国家了，就是楼下的，谁承认对方的证据了呢？呵呵。

这种事情，根本没有双方都认可的“公正”办法，哪里可能得出“公正”的结论呢？无论找哪个国家，哪个人调查，都有偏见，除非找ET。

推测东乌误击，是按常理来的，我也以为如此。 说乌政府或俄故意击落，有背常理，有背天理。 但这些都不是基于事实，证据。 我们还是耐心点等事实吧。

可今天美国政府说和俄国无关，令人费解。 即使是东乌误击，也可以说是俄国提供的武器，训练啊，怎么就无关了？

俄罗斯是最流氓的国家。
也是唯一拒绝归还清政府割让土地的国家。

德州土老冒 ，算了不用费力气了，他们几个不会回答任何实质问题的，和他们讨论没意义

他们只知道service ceiling 并且认为是最大高度。
不明白下面这段话的意思
（不是su-25，但是是美国军网信息记录，请注意上下两行）
Service Ceiling 65,000 ft (19,810 m)
[absolute ceiling] 100,000 ft (30,840 m)

楼下丹尼外婆是正解。
事情本来很简单，被各种各样的阴谋论给搅浑了。可笑的是鹅毛还说是为了打普京的座机。幸亏俄罗斯自己后来辟谣说普京座机根本就不飞那里。不知道那几个鹅毛是不是自觉主动的切腹了，还是继续放浑水拖地。

没什么作案动机，相信是误击！发现了乌政府的运输机或是战机，反对武装在俄的技术指导下，按下了按钮直射客机！发现闯祸了，赶紧推诿掩盖！

US: No link to Russian gov't in plane downing

凤凰卫视为了自己信誉也应该知道不做结论性的报道

现在全世界的媒体都在把俄罗斯的“证据”当笑料...呵呵...弄得俄毛急着去改wiki，奈何苏霍伊自己官网上升限7000米改不了，而且人家还很仔细的注明了这是一丝不挂的裸机的升限哦...

俄毛昨天6点还把中文维基百科的苏-25升限改到10000米去给他们俄罗斯爸爸圆谎来着...呵呵

不知道维基有历史记录，是个北京姓吕的俄毛...

xlc :

我不知道我修改了谁的观点。请明示。

俄罗斯刚收回一个岛时西方也是喊的很凶，接果是不了了之。现在西方在马航事件上对俄罗斯也是喊的凶，最后还是会被俄罗斯化解。等着瞧吧。

mich_mich：

我早就是“俄毛”了。只要不跟着他们赞同飞机是俄罗斯或民兵击落的，就都是“俄毛”。像2001年乌克兰击落俄罗斯客机这么确凿的事情，乌克兰一直在狡辩。按乌克兰事后辞职的国防部长的说法，他当天就知道是乌克兰导弹击落的，还不是调查了好几个星期，在证据面前，乌克兰才不得不承认的么。航空事故调查通常是很慢的，但是乌克兰击落俄罗斯客机只有几个星期便水落石出，应该说那时候乌克兰人的脸皮不免太厚了一点。

俄罗斯飞机被击落这么确实的事情，都要好几个星期才调查出来。今天这事不过几天，而且交战各方利益相对，照理来说需要的时间更长。但是文学城各位“美毛”事情一出来就兴奋不已，言之凿凿，我真不知道他们心里还有常理没有。

乌克兰有美国干爸撑腰，现在摇身一变，似乎从嫌疑犯变成了受害者，这点让人惊奇。难道乌克兰就自动豁免吗？凭什么？

xlc。且不说俄罗斯改的信息对不对，至少不论哪一方，在事实未清之前，就在 wiki 上发布这类信息是不负责。我想着点你同意吧。

就你说的不能改，这点是也不对，这是wiki管理和维护低成本的原因和方式。wiki是借用大家不断修改、完善得以壮大的。

而且就导弹的这个页面，在MH17之前是不可能有谁击落了MH17这一段的，任何一个后来者都可以提供新资料冲掉前面一个人的资料。

wiki只有一个页面介绍一项事物。如果按你的原则，除了第一个人发表之外，后面的人都不能修改，那wiki也不会发展到今天了。

the one that insisted that un use downing instead of shoot down is the one who did it, are we clear?

这是美国的阴谋，事先让乌军逼马航骗来航线，假装成运输机，故意泄露假消息给俄罗斯，导致反政府武装误击！从而让俄罗斯陷于道德的漩涡！
这是以美国为首西方国家巨大的阴谋！

什么证据？不能这么扯淡。

德州土老冒。 哈哈， 被我说中了吧，我也就问了两个证据问题就荣升为“俄毛”了，哈哈，看来你也不远了。只要有点质疑，虽让你的是网络提交顺序引起的，立马就被骂。看来你要被加入我了。

好望角骆驼 2014-7-23 08:08:58
德州土老冒，你是出扒鸡的那个德州吧？你一定不会呆在这个不文明的美
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好望角骆驼。我只是问了几个最基本的问题吧，
1：一个是录像带：一个白天，一个晚上，80公里的路逃窜了5/6小时？
2：解释service ceiling 不是最高高度，只是实用升限。

这两个不同就是俄毛了，太抬举我了

我也想不出俄罗斯为什么会干这事儿，但老毛子做事儿从来都像是loose cannon（周围有几个老毛子同事），误炸一架民航这种事儿，我绝对相信他们绝对做的出。
不管如何，民航都不应该出现在争战区的上空，不怕一万就怕万一嘛，这不万一就发生了。

cofilin,

我没说你，说的是楼下的“为你加油12345”。在我写的时候，后面陆续有人加了评论，正好我的评论发在你后面。

不是我非要提美国，这个世界上没有现代文明的国家多了。有太多的人把美国当成现代文明的代表，我觉得，就单从击落飞机这件事上看，从苏联击落韩国飞机和美国击落伊朗飞机这两件事上看，美国并不比苏联更文明。

你说俄罗斯是蒙古帝国的继承者，这个我不反对。问题是，到底是谁击落了飞机，事实如何，和他是不是蒙古人没有关系。

俄罗斯没有对世界造成威胁？俄罗斯对中国有170万土地的侵略债，对中国输出革命，陷中国人民于水火。难道中国人民不属于这个世界？

伊拉克有大规模杀伤性武器－－－你懂的！

cofilin: 你不愿意骂美国，也有人不愿骂罗斯嘛，彼此彼此！

俄罗斯没有对世界造成威胁。倒是有一个国家整天指鹿为马，发动战争。什么伊拉克战争，阿富汗战争，科索沃战争，现在又在围堵中国。那个国家才是对世界最大的威胁。请网友们支持俄罗斯。

从性情上看，俄罗斯人才是成吉思汗蒙古帝国的继承者：当年的蒙古人也没有多少先进的文明，但是他们却特别擅长军事技术，他们的日常生活是部落式的，也不懂得建设城市，如何进行生产，但是他们却特别擅长军事斗争，一切以军事为主，人人生来就是为了战争。蒙古人生性狡诈，擅长巧取豪夺，听听袁腾飞讲成吉思汗就很清楚了，反正我的第一感觉就是仿佛现在的俄国人，我对俄国人也有很多接触，仿佛就是在形容他们。
楼下那个土老冒也很有趣，我说俄罗斯，你非要提美国，你骂美国是为了反驳我吗？搞不懂你的逻辑。难道说美国野蛮就能证明俄罗斯文明？

德州土老冒 算了，这里有些人是不准许你说半分美国坏话的，甚至质疑，而且选择性失忆或更改定义的。你只要质疑他们的论点了和证据，你就是“俄毛”。你就别辛苦了。

中国政府的态度无论在MH370还是17都让人失望,都是不敢声张,,一直是从政治利益出发,不近人情(对家属)也没有魄力(对外势力).

楼下不要乱扯。我不知道俄罗斯算不算文明社会，你眼中的美国难道就是文明社会？美国打伊朗的飞机，算不算文明社会？2001年乌克兰打下俄罗斯的飞机，虽然一开始百般抵赖，好歹还道歉赔偿了，美国打伊朗的飞机到今天20多年，美国人道歉了吗？

美国人算什么玩意儿！

伊朗的飞机完全是走的民航航线，美国人问都没问导弹就打上去了。俄罗斯当然也打韩国的飞机。问题是韩国的飞机远远偏离航线，而且深入俄罗斯敏感地区上空，而且拒不和俄罗斯的战斗机通话。说实话打下来是活该。

一般来说为了掩饰一个谎言，必须要再用几倍的谎言来掩饰。一般法庭上法官就靠这个逻辑判断谁的证词是假的。
拥有了现代的军事技术，却不具有文明社会的特征，掌握了现代科技的野蛮人是极其危险的。

光有广告牌当然还不行。俄罗斯同时还说了，那个军车上的车号标记和军人的装束都是乌克兰的。凤凰卫视的英文难道就那么臭么？

还有，凤凰卫视知道维基百科是什么吗？维基的内容怎么生成、怎么修改完善的吗？作为媒体，这样基础知识也未免太差劲了吧？


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现在是越来越神，连修改维基都成了证据了。那我在网上发一条“是外星人击落的”算不算证据啊。

原来的页面：“顿内次克人民共和国的恐怖分子，利用俄罗斯提供的山毛榉飞弹击落 MH17 班机。”难道就是对的吗？

还俄罗斯出丑，依我看分明是写这个消息的人出丑，真是扯淡都不会了。

俄罗斯从来也没有真正进步到文明社会，他们长着西方人的脸，但骨子里，是成吉思汗蒙古帝国的继承者。这种帝国虽然辉煌一时，但是衰败起来，也是极快的，因为没有高度的文明体系支撑。俄罗斯不进行彻头彻尾的改造，在文明社会的地位只会越来越尴尬

我想不出俄罗斯的做案动机. 相反乌克兰却有明显的做案动机,因为这样一来可以抹黑俄罗斯,为俄支持反对派添加障碍. 本人不懂外交,不乱发言.

这里 已透露出 我国政府的 态度，

在国际事务中， 中国政府在不伤害自己的情况下，是不会蹚浑水的

大流氓!

wiki本来就可以随便写。既然能随便写俄罗斯击落的，当然也能随便改为乌克兰击落的。。

wiki本来就是大家可修改的。俄罗斯瞎改不客观，原来的“顿内次克人民共和国的恐怖分子，利用俄罗斯提供的山毛榉飞弹击落 MH17 班机”就客观了？

大家互相找对方的漏洞吧，哈哈。

这也证明了，在调查前美俄乌各方提出的各种“证据”都是没意义的，不能成为证据的东西，没有一家是实话，全是为了造舆论编故事。特别是美国和乌克兰，拿事先准备好的“证据”说是，更证明了是为了政治。