王丹:台湾太阳花学运中最让我吃惊的是新面孔

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笔名已被占用 发表评论于
回 良心公民 “为什么像大陆这样腐败，贪婪，欺骗，独裁和愚蠢的封建政权会有很多人来维护呢？”
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大家拥护大陆是因为大陆连续30年的经济高速增长，在政治、经济、文化、教育各领域全面的进步，几亿人摆脱贫困，国家繁荣昌盛，老百姓丰衣足食。并且有东欧、中东、东南亚全面西化后的贫穷、混乱、落后做为强烈对比。如果你还不理解，就应该挣开眼睛看看世界，这就明白了。
紫色海洋 发表评论于
我是个台湾人，我很讨厌很讨厌这些学运分子，非常非常讨厌，他们借着学运出名了，这么多年来，他们到底为中国做了什么？除了在美国国会发表一些自己都不相信的言论之外，他们为这个国家为这个民族做了什么？那些真正在天安门前静坐抗议的许许多多学生们，他们出不了国，进不了哈佛，这些学运分子为他们做了什么吗？

能不能让这些混蛋远远的滚开，祸害了大陆，现在又来祸害台湾，滚，滚出地球！

呃。。。。我是不是有点太激动了~~~~
X99 发表评论于
我很难过，居然没有一个人可以举出靠民主成功发展的例子！
wangd103 发表评论于
台湾大学生应该高薪聘请王丹，蔡玲和乌尔开西做他们的场外指导和顾问，那么台湾回归就指日可待了。
Bslrim 发表评论于
每次看到这几个人，我都庆幸他们没有成功，国家没落到这群愤青手里。

就象楼下说的，民主是很贵的，是有钱了之后才能玩的项目，而且能让有钱人活得更好，中国还很穷，人均GDP落后欧美近10倍，是正宗的“发展中国家”，这些国家的首要任务就是发展经济，而不是搞什么虚无缥缈的民主改革。欧美在资本主义初期，一样雇佣童工，黑奴，破坏环境，武力掠夺资源，现在文明了，开始用经济制裁的手段，本质都是一样的。

落后的国家，需要的是工业革命，需要的是资本主义商业化，需要的是国际自由贸易，这些都是能保证发展的必要条件。在商业发展到一定程度的时候，出于商业发展的需要，会产生“信用”和“契约精神”。当大部分人适应了商业化社会之后，才能产生适合自由化的民主制度的政治条件。这个过程是不能改变的，否则，就会产生非洲，东欧，中亚，印度，南美这种大踏步迈向民主，实际上仍然混乱不堪，经济不稳定的怪胎。

最后的恐龙 发表评论于
有小两口吃饱后聊天，甲：为什么要“民主”？乙：因为所有“发达”国家都是“民主”呗！这时“小皇帝”说，有钱的人都吃鲍鱼，瞧你们的德行，天天咸鱼，难怪我们家这么穷！
starwars 发表评论于
支持学生，中共对学运消息进行媒体封锁
X99 发表评论于
现在还拿民主来呼悠人?那位可以举出一个是因为有了民主而发达的国家?如果连这都办不到,就别在着奢谈所谓的民主!
X99 发表评论于
民主是个好东西但很贵!
民主真的是个好东西。想想看，每个人可以参与国家政策的制定，选出自己喜欢的人来当总统，你的权利可以得到保证，想骂谁就骂谁，就算在网上造点谣也没人管。看总统不顺眼就把他选下去。爽！
可是我们想过没有，如果你认为好的政策没被采用，而你还要为那个你不喜欢的政策拿钱，你喜欢的人没有被选为总统，而恰恰是你恨的人当上了而且你还要拿钱来养他，你想随便骂别人，别人同样可以随便骂你。你随便造谣，别人也可以造谣来呼游你等等？你可以告总统（理论上），但你真的可以告吗，就算你告了，你可是要那钱给他请律师来辩护的（总统的钱都是纳税人的）。
别说总统了，就是个辛普森，他杀了人。可是他有钱，可以被无罪释放，还要花掉纳税人850万美元。这些你都想好了吗？
民主是个好东西，就向香柰儿的包包，绝对比俺的所有包加起来都好。但是俺不买（至少现在不买）太贵了，等俺真的富了在说。
民主就向香柰儿的包包，非常好，但需要一些条件才能拥有：
1． 钱，如果没有，先用个也许不那么好（也不一定就真的不好）先用。
2． 匹配，你的衣服，鞋子，帽子，气质，要配。如果穿着勉档裤拎着香柰儿，恐怕没有你自己希望的效果。
3． 需要，民主是手段不是目的，如果你需要一个实用的包，香柰儿也许不一定是首选。你的目的如果是放计算机，别用香柰儿。等你别的都有了，想真正享受别人的羡慕目光时就是你真的需要香柰儿了（也许到那时香柰儿也过时了）。
X99 发表评论于
为什么像大陆这样腐败，贪婪，欺骗，独裁和愚蠢的封建政权会有很多人来维护呢？真的是权贵阶级所说的只要枪杆子和封建崇拜就能通知中国人啊！

说话要有有根据不能闭着眼睛说.你说大陆腐败,有证据吗?希望去看看德国透明国际的调查,在回来说话,闭着眼睛说有意义吗?
说到独裁,如果一个"独裁:的政权可以带领一个国家发展30年,可以使6亿人摆脱贫苦,可以比民主的印度发展快那么多,那么"独裁"也许不是那么坏.
贪婪,不要那这些不可衡量的东西来说事,多读点书在来.
愚蠢,我到是真的看到了愚蠢!
鱼肠剑锋 发表评论于
王丹早已沦为败类！还有什么脸在这儿出头！
孤岛 发表评论于
台湾民主化后社会经济发展一落千丈，其实现在台湾老百姓就是吃了民主化的苦果，吐不出，咽不下。民主化之后，经济为什么为4小龙之末，有没有人从制度上回答这个问题。年轻人没有出路，工资只有22K，倒退回18年前，大家还在说民主制度好，还在争民主，社会乱成了一锅粥。中国一定要引以为戒，不能听信民主信徒们的胡诌。
三木匠 发表评论于
王丹算哪根葱啊！
良心公民 发表评论于
为什么像大陆这样腐败，贪婪，欺骗，独裁和愚蠢的封建政权会有很多人来维护呢？真的是权贵阶级所说的只要枪杆子和封建崇拜就能通知中国人啊！
梦太d 发表评论于
行啦，大一，二的学生懂个屁，就是出来玩玩，天气又不冷，去北京试试？这里又有吃的喝的，干什么不去玩玩？多数是在考试前出来玩玩，吃点东西，然后回去看书，只有傻逼才在那里死守。
lantian-yun 发表评论于

没有一个宪政民主的根本制度，台湾同胞不会接受统一的。 被一个独裁的政权统一无异于被招安。

宪政民主制度是对台湾最好的“统战”.
闲人已用 发表评论于
强烈支持王丹 乌尔凯西在台湾搞民主实践。大陆你们还是放过吧，一牵扯大陆他们就会变成那什么。
lantian-yun 发表评论于
大陆开放党禁，允许国民党民进党在大陆发展，并参加包括国家主席在内的所有政府官员的竞选。

能做到这些，台湾学生就不会反这个服贸了。

国家也就统一了。

Therefore, 宪政民主制度是对台湾最好的“统战”.
lantian-yun 发表评论于
王丹说的太对了!
轻松轻松 发表评论于
平时要是关心政治的话，就不会被人怂恿一下就一窝蜂去闹去了，一点不吃惊。
goldfishbt 发表评论于
王丹说的太对了！！！
六四我是经历过的，当时上中学。
我那时就吃惊的发现，平时跟政治根本不沾边的学校的痞子流氓，那段时间像打了鸡血一样兴奋。看来各种运动的本质都是差不多。
blush? 发表评论于
怎，麽，会，这，样？！！
------So gay.
26在TW 发表评论于
台灣沒有洗腦嗎？台獨的洗腦先不提，就是藍營中，也有不少“公知”長期對年輕一代進行着“潛意識台獨思想”洗腦，尤其是龍應台和曾志朗(前教育部長)之類的。她們長期以“愛台灣”作為口號，宣傳民粹思想。這次台灣學運，與其說是反服貿運動的勝利，不如說是“逢中必反”的民粹主義達到極致的一場鬧劇。

至於台灣的未來，只能說，“自作孽，不可活”。


行政主厨 发表评论于 2014-04-07 10:42:26
被共党洗脑的五毛和自干五们，就不要自作聪明了。
悉尼老頭 发表评论于
以前对王丹感觉不错，现在混到民进党那里，就是一混蛋。
jeff2012 发表评论于
西方不运东方运，
大陆不运台湾运。
一辈子都在撞大运。
咔炸飞 发表评论于
王丹是高级黑
良心公民 发表评论于
Brother bear, 经历过六四的人有种理想，建立公平平等社会，因为那是人类生存的基本权利，但更有种自豪，因为那是场全人类历史中参与学生最多的而政府镇压最愚蠢的民主启蒙运动（人类史中除此之外还没有军队坦克参与镇压学生的记录）。历史自有评价！
saylala 发表评论于
台湾的问题不在于民主怎么搞，而在于经济结构怎么调整！

地小人少，发展不了劳动密集型，资本密集型的也很难，因为人力资本回报率太低

能做农产品，但是risk很高

学生们需要的不是在大街上不穿裤子，而是真正的懂点脑子
brotherbear 发表评论于
良心公民，很敬佩你好X99的理性。我不知道你是否亲历过64，如果你自己亲历过，这么多年还能像王丹一样保持纯真的理想，就更让人敬佩，当然王丹是否还有理想很可疑。确切地说，你这个公民是属于乌托邦的。
良心公民 发表评论于
X99, Wikipedia 都是比较客观的陈述，你看了就好，不能学土共的口气，要不让全世界着急呀
X99 发表评论于
谢谢良心公民,
我发给你的连接就是Wikipedia呀?你看了吗?
This is English website: ***en.wikipedia.org/wiki/May_1968_events_in_France
Would you please have a look?
良心公民 发表评论于
X99, 建议多看看英文媒体和文献，因为中共媒体连翻译都做不好，也许愚民不用技巧都可以愚了。
关于五月风暴，Google 查法语 Mai 68 , 相对客观的去Wikipedia*** 查 May 1968 events in France. 如果不懂英法文， 就在Wikipedia*** 里选中文看， 查“五月风暴运动”。
X99 发表评论于
良心公民,

你说戴高乐是独裁?不知道你是从那看到的.即使是在法国5月风暴后的选举中他还是当选了,不知道他是怎么独裁了?戴高乐是欧洲最伟大的政治家之一,你是否可以好好检讨你自己所看到的,你有数据说话吗?
X99 发表评论于
良心公民,
对不起,有一点错误
腐败和人均GDP是正相关的 (这里指腐败得分,越高越好).说简单就是人均GDP越高腐败越低.
X99 发表评论于
良心公民,

我们好象讨论的不是学生运动的目的吧?而是讨论是否促进社会进步?学生运动的目的都是好的,但是否促进社会进步是另一回事.
你这里说到了腐败,我正好有点研究,建议你去看看报德国透明国籍的腐败排名在回来说话.
我告诉你,我专门做过数据分析,腐败和人GDP是正相关的,切相关系数是0.8(如果你知道什么是相关系数,就应该明白0.8的含义).
你说到多看看"客观"的学者文章?很好,希望你能提供个网址.如果你能给我提供一个关于法国5月风暴的"客观"的网址,本人不胜感激!
挂篮高手 发表评论于
比丹丹命好多了，说，我都是前车之鉴，你们还敢静坐，找死啊，你看我这大半辈子了天天如丧家之犬……
良心公民 发表评论于
X99，
1） 你个人的论据比较以点盖面，就那个时代的学生来讲，出发点就是要反官倒要公平，因此，学生诉求的民主体制才是根本；2）往往学生运动表现出来的是无序性和过激性特征，而政府的措施导致往哪个方向发展，中共采取的杀人镇压换取这些年的表面平静，但腐败更是有过之而无不及。3）从长远来看，中共镇压会被更猛烈的运动回报，会有更大的流血，这是中国历史宿命。4）法国5月风暴的结果是戴高乐结束独裁，法国现代民主政体建立。5）建议你多看些客观的学者文章，少看愚民的中共媒体。
X99 发表评论于
良心公民,
..........
有数据表明，5~6月间，巴黎有2000多人受伤，其中200人受重伤，此外，还有5人死亡，但并不是警察开枪所致。革共青联的领袖感到奇怪的是，那些被创作者们画上“SS”(党卫军)标记的警察并不狰狞，他们乐于同学生们讨论，愿意理解。当然，背后的英雄是警察总署署长莫里斯·格里莫，一位有教养的人道主义者。从运动开始到结束，他尽其所能地避免流血悲剧的发生。所以，人们不仅看到他经常在拉丁区和示威者讨论，而且在警察开始变得粗暴、即将失控时，格里莫还亲自致函每一个警察：“打击一个倒地的示威者就是打击自己、打击警察的职业形象。”
.......
不管正确与否，有哪届政府会容忍巴黎的街道布满街垒？”《图片报》则开始动员：“我们没有权利让警察和他们的水枪独自承担这种大事。”很快，“反对者的反对者”也开始走上街头，要求“把索邦打扫干净”，“法国要工作”，“共产主义行不通”……这些不甘心永远生活在“混乱诗歌”回声中的巴黎人，开始对法国的无政府状态说不。
.....
想争论问题很好(尤其是没有骂大街),但最好先收集些资料在来.
GG2006 发表评论于
wtf he is talking
X99 发表评论于
良心公民,
鉴于你提到68年 法国五月风暴运动,去这里看看在来说那叫"促进社会进步"!
***news.sina******/w/2008-05-09/174315508978.shtml
X99 发表评论于
良心公民,你好.
好既然你说到了六四那那我们来讨论讨论六四好不好?
我是北京人,六四就在北京,六三晚上我去了天安门广场,去了学生指挥部,就在纪念碑旁.我问了学生,你们今后有什么诉求?你知道他们是怎么回答的吗?(原话)"反正现在回去也没有好果子吃,看看在说吧?"这就是你说的"促进社会进步"?
5月28日我去的武昌,正好碰到学生游行.学生拦下所有的过路车辆拉着他们走.在车上谈笑风生,吃着东西.那有一点社会的责任感?学生们已经阻断了京广线(那可是国家的动脉).当时北京的液话气只够支持7天,已经没有运送粮食和蔬菜的车可以进北京了.你认为这都是促进社会的进步吗?一个国家可以靠这样的学生运到来进步吗?
说便宜话容易,可是治理一个国家是另一回事.尤其是治理一个很多没有头脑的人的国家更难!
基层草民 发表评论于
王丹退步了。六四时，他参与的活动还有一个大体正确的方向。这次台湾学运的方向、形式、背景和目的都不正确。他竟然试图以一个导师的姿态场内鼓气，场外吹捧。其政治品质退化得很厉害！！过去对他的一点正面印象消失了。蹩脚幼稚政客，犹显不合格。
PussyGato 发表评论于
After so many years, he is still so naive and doesn't get it.
·八戒· 发表评论于
也就是说，“民主”选的那个“议会”根本无法“监督”政府，是个纯粹的摆设，还得学生们“亲自”出马来“监督”，哈哈
行政主厨 发表评论于
民选的总统又怎样？更要监督，并且在他做错的时候要反对，这是你作为一个公民自己的责任！自己选的自己监督，这个都不做，难道像大陆一样都去做犬儒？！
良心公民 发表评论于
回 笔名已被占用 ： 现在的稳定是假象，是权贵阶级欺骗大众的手段，长久下去，就会发生中国历史上不断重复的暴力革命，会死很多人的，那才叫 悲惨！ 只有法制民主的政治体制才能百姓长久平安！
无忌哥哥 发表评论于
王丹，别把孩子们给毁了行吗？
lynie2003 发表评论于
王丹老泪纵横：终于后继有人拉~~~~
笔名已被占用 发表评论于
回 良心公民 “看来中国人被奴役惯了，都在指责学生，”
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中国人被历史教育了，知道珍惜社会的稳定，尤其是摒弃意识形态争斗，搞街头暴力。这事中国人的历史自觉。
良心公民 发表评论于
回 笔名已被占用 ： 去查查这些运动后再发言
笔名已被占用 发表评论于
回 良心公民 “历史上著名的自发学运导致社会民主进步的有：……”
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确实都很著名，但没有一个对社会产生了进步的、积极的作用。
良心公民 发表评论于
看来中国人被奴役惯了，都在指责学生，记住以下的碑文:
"开始他们抓共产党员,我不是共产党员,所以我不说话.后来他们抓工会会员,我不是工
会会员,所以我不说话.再后来他们抓基督教徒,我不是基督教徒,所以我还不说话.现在
他们冲我来了,已经没有人可以替我说话了."
A2989A 发表评论于
台湾这次学运一直有学生的老师们在一起出谋画策, 这还能是单纯的学生运动吗? 这里面的学生有多少是被自己的老师忽悠来的? 有多少是凑热闹? 有多少是被他们的老师洗脑了?
故园寻梦 发表评论于
确实呀，从来都不关心政治，人家一忽悠就上街了。那他们真懂他们在做什么吗？
良心公民 发表评论于
x99 , 历史上著名的自发学运导致社会民主进步的有：
- 68年 法国五月风暴运动
- 60年 韩国419运动
- 80年韩国光州事件
- 68年 东京大学运动
- 70年代 香港 学生民主运动
- 12年 香港反国教事件
台湾 民主运动最为悠久，过去50年先后有：
- 自由之爱
- 自觉运动
- 野百合民主运动
-野草莓运动
- 反媒体垄断运动
- 318 太阳花运动。

举不胜举， 大陆自发的 四五 和六四 至今 没能启发民众，民族之不幸
0862 发表评论于
支持王丹参加台湾太阳花学运，以他在64中的经验和现在的洞察能力去当一个民主运动的领导来反对一个民选总统应该是绰绰有余的。
相对论-广义 发表评论于
王蛋，想走到哪里去?北大这几年怎末尽出这种败类
bornin1968 发表评论于
王丹自己就是从那样的感觉中走出来的，学生是最血气方能刚单纯理想主义的一群人 - 我在fb上看到的太多的文章，有台湾学生的，还有不是学生的人的讨论，都有思想和深度 - 那是他们生活的地方，让他们决定自己的前途吧。
行政主厨 发表评论于
因为学生的这个群体的职业特性和年龄阶段特性，学运是最没有功利性的政治运动，所以最容易引起社会的同情和支持。说学生被谁谁收买利用，那么你们这些掌权坐庄占有社会最大资源的政府一方，怎么不去收买利用学生啊？！台独又怎样，难道要台湾人民一起来接受共产党的统治吗？
支持王丹！看了他的发言，一切对学运的妖魔化都消失了。
挺没劲 发表评论于
如果被国民党收买了没什么好说的，如果被台独分子收买了那就真是蛇鼠一窝了。希望其他民运的引以为戒
小马识图 发表评论于
我到现场观察了几次，最大的震撼是：我认识几个大学一二年级的学生，他们平时染头髮，打耳洞，玩神魔，逛东区，去夜店喝酒跳舞，他们绝对不会买报纸，行政院长的名字要迟疑一下才能试探地回答：「是不是江…的？」总之，我完全不会把他们跟社会议题联繫起来。在我看来，他们就是典型的新世代：比起政治来，他们更关心头髮抓出什麽样的型才能出门。
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呵呵，从来不关心政治，人家一忽悠就上街，哈哈哈哈哈。
交流什么 发表评论于
我到现场观察了几次，最大的震撼是：我认识几个大学一二年级的学生，他们平时染头髮，打耳洞，玩神魔，逛东区，去夜店喝酒跳舞，他们绝对不会买报纸，行政院长的名字要迟疑一下才能试探地回答：「是不是江…的？」总之，我完全不会把他们跟社会议题联繫起来。在我看来，他们就是典型的新世代：比起政治来，他们更关心头髮抓出什麽样的型才能出门。

然而，在学运现场，我看到了他们。他们不是仅仅去看看，他们居然坐下来，不走了，连续好几天；他们也不仅仅是行动，他们也思考，开始在FB上转各种关于服贸的文章。而在330那一天，50万人中有更多这样的族群。显然，他们不是来凑热闹的，而是真心投入。

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哈哈,王旦这叫不打自招,这就是一群垃圾.
X99 发表评论于
坚决支持王丹,不能光在大陆搞运动,也要带上台湾同胞!
X99 发表评论于
"中国人真的要读书，人类历史上学生运动都是积极的，推动社会系统的改进。那些批判学运的人真的不学无术，这样的中国人多了，国家永远没救！"
请您举出一列积极的学生运动?
良心公民 发表评论于
中国人真的要读书，人类历史上学生运动都是积极的，推动社会系统的改进。那些批判学运的人真的不学无术，这样的中国人多了，国家永远没救！
彭尔东 发表评论于
王丹一付到台湾乞讨的嘴脸，令人恶心！想学前辈吾尔开稀讨个台湾老婆从此衣食无忧是吗？吃软饭去台湾，好主意！
zhiqingren 发表评论于
台湾真是64垃圾回收站
A2989A 发表评论于
不要美化了台湾学生了, 不恶心吗?

这些学生没有生存压力, 他们还在啃老. 吵了21天, 他们真正有几个在讨论服贸内容?

学生不用上学, 有吃有喝有玩, 大家聚在一起玩, 多快乐. 干嘛不去呢?
吕奉先 发表评论于
民运饭真能吃一辈子。
民族解放 发表评论于
好！青年始终是推动社会进步的动力！
beian 发表评论于
呵呵。。。
阳虎 发表评论于
唉。。。