别整天只看别人的好 在北欧生活的烦恼

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回答1：我终于可以开始黑北欧了我的键盘已经饥渴难耐了

日照少。冬天日照少芬兰瑞典挪威冬天就亮那么几个小时还没太阳所以让人抑郁冷倒是还行我国北部冷多了但我国那是四季分明且零下25度照样有太阳北欧是半年的冬天且半年没啥太阳

人少。中国人爱热闹北欧大城市晚上人稀稀落落小城市走夜路如同各种路过各种坟堆。

吃的屎，确实屎。别拿出瑞典肉丸啥的出来说了，棒子表示泡菜也是美味。是可以自己做但你TM也得有东西吧？超市里的就那么几样北欧人吃个kebab都觉得好吃有人偏说北欧料理好吃我想说:你为什么放弃治疗？

购物的地狱。东西少而且物价高挣得比美帝少物价是美帝的几倍而且多花几倍钱你还买不到东西这下知道我国地大物博的好处了就不说烟酒汽油糖这些奢侈品的价格了

所谓的高工资导致高人力费。挪威不算靠着石油太有钱了其他的国家也就那个样而这个高工资是全民的高工资也就是说高人力费体现在方方面面从修车修管道到翻修住宅人力太贵了你要是想过那种衣食无忧而且不想亲力亲为的生活在这时不可能的雇人做家务更不可能

高税率。其实来北欧的国内一流人才很少没有多少一流人才愿意来一个高税收的国家高税收高福利听着牛其实就是给穷人懒人预备的比如难民外嫁的亚洲女人和东欧女人酒鬼不学无术的混混....比税后辛劳的工程师和生了八个孩子不工作的难民拿的钱差不多建筑师和民工工资也差不多IT和动手修电脑的也差不多。每次一看工资扣那么多还是有点不爽。政府现在把民众也是惯得够呛没人敢消减福利本地人不愿意难民打砸抢政府也没那么多钱怎么办？加税呗。

没有归属感。如果很多美籍华人都没有归属感这的华人就更没有归属感了有归属感的只有两种可能1男人被北欧人上了，2女人被北欧人上了在吃穿住天气语言行为文化上都没有归属感的地方大概只有..才能感觉到归属感了。

国内网站上的盲目吹捧造成心理落差。很多人定居北欧就开始吹捧北欧你要说北欧一点不好跟骂他娘似的。国人有的时候要面子这点广泛存在于各个国家的华人亲朋好友知道你出了国要是不说自己这多好多丢人埃而这些定居的中国人，生怕听见来自中国的一点好消息。所以很多人真正来了北欧之后都说感觉自己被骗来了。岂止是鸟不拉屎的地方是把鸟屎冻在鸟P眼上的国家埃

职场天花板。不解释了，很多人工作都找不到，自然不能体会这些。当然工作找不到怎么留在北欧呢？答"天生一个仙人洞"

遭到歧视。很多人不歧视你因为没必要表现出来。骨子里还是歧视你的。比如酒吧里有人见到你会怪模怪样地学中国人说话。找工作外国人很难找到，你用英语写的邮件很多人看都不看各种各种。去了别人国家被歧视是很正常的北欧人的素质绝对时间前列但歧视多少还是有的。

北欧人不如国人注重家庭。有人和我说北欧男人比国内男人顾家笑惨了。幸好你没说北欧女人比国内女人顾家否则我觉得你的智商有问题。离婚率六成的国家应该不能说特注重家庭吧。北欧人的传统是比较顾家的但是和中国人比还是差不少。国外的家庭是T型而国内的是十型也就是国外不管父母。国外的小孩从十几岁开始离开父母基本上就很少管父母了。很多北欧老人孤独终老儿女都不管。当然我一想到很多华人移居到北欧基本都是为了自己和孩子的未来放弃父母的人，所以这也不算缺点了。别说你管父母，8000里外怎么管父母？一年回去一个月看父母？回去一个月真孝顺啊，况且你能保证这一个月能看几天父母？保证年年都回去一个月么？

寂寞无聊。多寂寞多无聊？你以为北欧人真那么痴迷运动和夜店？大晚上除了夜店都关门了你说能干啥？我周围的北欧朋友去了中国都不想回来了，说太有意思了太热闹了！！！

租房贵买房贵。北欧人这么少房价为什么贵呢？因为人力就贵想想那么多建筑工人边喝咖啡边给你慢慢盖楼一分钱也不少拿房价自然贵了。请不要把国内的新房和北欧的10手房一起比，要比咱就都比新房的价格。

医疗效率。免费是免费了但是效率太低。好多人都攒钱为了找私人医生，但私人医生的要价让你觉得国内医生个个都是白衣天使！！国内医生脾气虽然差点但起码办事看病救人效率蛮快。北欧医生乐呵呵地口头禅就是:先去预约吧。

基础教育和精英教育比较差。基础教育肯定不如国内，之前芬兰PISA世界第一因为没带中国，带了中国玩之后中国就如肉山大魔王一样虐爆北欧这些低级别的英雄北欧之前牛逼因为对手都是小兵。精英教育相对落后至少比北欧人均GDP在世界的排名要落后太多和美帝简直是光年的差距。而且现在北欧青少年的素质真心堪忧啊，你们不要忘了教育有滞后性所以你们现在不要黑中国教育黑得太丧心病狂了，20年后再来看看吧。

生活没有目标个人的发展变化很校20年后你还是在这个办公室拿比现在多一点的工资。由于起薪高，导致每年也就涨点零头，十分消磨人的意志，来了北欧，以后很难和美帝国内的牛人平起平坐了。

北欧男人比较闷。比较闷也有好处相比南欧那些帅哥北欧男人更忠诚。南欧人睡了你一宿就走，北欧人高帅富一般都睡你半年以上。要是那种闷屌丝，很有可能睡你一辈子，有安全感。

北欧姑娘那是真漂亮。导致楼主我总硬前列腺总充血对身体不好。

回答2：

在斯德哥尔摩生活至今四年多，不算最有发言权的人。不过关注这个问题有一阵，加上觉得国内媒体和大众的声音对北欧的美誉实在太过片面，便来说上两句。

说到这种问题，以偏概全或许很难避免。我只说我自己和身边朋友的经验，希望尽量真实和客观。基本想到哪儿说到哪儿，也尽量针对跟日常生活比较相关的方面。每段长短基本跟我个人觉得烦恼的长度成正比吧。

一，融入社会。首先，北欧的确是全世界除了英语母语国家之外，英语平均水平最高的地区（Swedesplace4thinEnglishskillsrankingEF前年的调查，世界范围内前五中北欧四国占四个，剩下一个是荷兰）。很多人由此认为只会英语对生活没有影响，但其实融入本地社会并不是你前三个月可能会以为的那么简单。不会本地语言的话，工作机会非常有限，真正进入当地社会更是艰难。

瑞典统计局数据。蓝线是国外往瑞典的移民，红线是瑞典往国外的。



之前回答过一个关于瑞典新纳粹和种族歧视的问题（为何瑞典会出现纳粹分子？）。一直到现在，移民和种族问题（尤其是对伊斯兰国家人士的态度）在本地还是非常敏感的话题；外籍人士发了几百份简历石沉大海，把名字改成Sven,Lars之类典型瑞典名字后很快得到面试机会的例子也不少（瑞典报纸Dagensnyheter去年对招聘中这样的隐性种族歧视还进行了一场讨论）。瑞典人性格内向，且非常尊重自己国家传统、文化、产品，往好的方面看，这让本地的经济和文化得以发展，但换一个方面说，很多移民还是在做比较低层次的工作（小摊贩，餐馆员工，洗衣店员工，护理人员，建筑工人等）；很多受过高等教育的移民或者留学生又因为语言问题而找不到工作机会。

也是因为这个原因，瑞典不是所谓“移民国家”，本地文化多元性跟欧洲大陆很多大城市相比也算是后段班成员。

二，宗教信仰缺乏。个人觉得不是什么烦恼，不过世俗主义带来的开放的性教育、较高的青少年堕胎率等问题在欧洲甚至世界也经常惹来白眼。

三，物价和税收世界范围领先（部分见下），跟生活相关的主要是消费税和个人所得税。但是看看工资水平和基础设施，也没什么好抱怨的。



四，国家对酒精饮料的严格控制。北欧各个国家政策不一样，瑞典来说，超市只卖淡啤酒，所有“真正的”酒精饮料只允许在Systembolaget贩卖（即是所有酒精含量在3.5%以上的啤酒、红酒、各种烈酒）。Systembolaget是国家垄断的连锁酒局，开门时间很短，并且周日不开门，一到周末总是人满为患。当然，瑞典的酒税和烟税也是欧洲数一数二的高。

在Systembolaget买酒的合法年龄是20岁；在酒吧和餐厅买酒最低年龄是18岁。



五，斯德哥尔摩来说，住房非常紧缺，尤其是租房，一直都是卖方市场，价钱也相当可观。

六，气候……大概不用说了。冬天斯德最冷零下二十多吧，一个礼拜日照不超过二十个小时的事也是很经常的。大部分人需要补充维生素D。一年多五个月左右基本都是冬天，不习惯的话出行不太方便。



每年政府都要花很多人力财力来解决雪天的交通问题，但每年也都还是有那么几天公共交通是瘫痪的。

七，我个人觉得比较大的一个烦恼是购物不太方便。商店和商品的种类都很有限，一些欧洲境内比较普通的生活用品或者烹饪工具品牌、原料在瑞典很难买到，如果网购到瑞典，超过一定金额就需要交很高的关税。由于天气，蔬菜种类也很少，天气一冷就得仔细安排才能保证吃得营养均衡。

每次回国吃到新鲜得带刺儿的黄瓜都感动到鼻酸。由于日照不好，瑞典的橙子之类水果也不太好吃。

八，呃，公共厕所太贵。一般价钱是5克郎或者10克郎（克郎和人民币接近一比一）。贵还好，但是瑞典实体货币使用率非常非常低，所以，嗯。

街上的公共厕所长这样。



九，北欧性别平等和女权主义深入人心，女性很少因为性别原因而享受任何特殊礼待，导致很多外籍女性看来，本地男性“不够绅士”或者“不够爷们儿”。约会AA是再正常不过的事；电影里那种开门送花拉餐椅的形象也跟大多数瑞典男性（尤其是年轻男性）没有太大重合。

相应的是，带小孩儿的爸爸很常见。父母都有很多假期。



十，Jantelagen，经常被媒体讨论的詹代法则。具体解释和来源可以看维基（詹代法則）。Jantelagen是指北欧名族性当中否定个人成就、不鼓励突出个人独特性，而更注重群体的心理模式。Jantelagen是北欧社会主义当中非常重要的一部分。

找到一个英文版的，看个大概吧。



在瑞典学习和工作，被人惊叹“你真努力氨，不少时候这不是个表扬。我觉得这对很多中国人来说是很难理解和接受的事。

瑞典人挂在嘴边的一句"Lagomärbäst"(lagomisthebest),其中lagom是瑞典人信奉的准则。lagom很难翻译，它是刚刚好，是完美平衡，是七分饱，是“北欧设计”的简洁。

瑞典人的安静是在地铁故障时默默下车换公车，很难见到陌生人交换哪怕一个沮丧的眼神。街上会跟陌生人随意攀谈的基本只有外来移民；年轻女孩子在欧洲旅游，从南到北被搭讪的几率也是直线下降。

人们经常把瑞典式的lagom和美国式的激进放在一起比较，但我觉得在一个lagom的大背景下，很多中国留学生或者移民的奋发图强也是一幅很有趣的对比图。当然这就又联系到上面第一点，有上进心、想争取更高社会地位，且有能力为之的移民在这个大环境下显得更格格不入。这也许是为什么那么多留学生读完书回国，而在瑞典的大部分华人，不是嫁给瑞典人，就是在爱立信上班的IT人士，再不然就是在中餐馆起早贪黑挣血汗钱的那个圈子。

暂时想到这些。

绿西 发表评论于
北欧平均生活水准是比较高的。有工作的话，就更是丰衣足食，无忧无虑。好不好都是自己的感受，不是因为文中的这些因素， 文化，生活习惯不同，没有收入才是重点。没有收入的话，国家养着，每个人都有不差的基本生活保障。
490921 发表评论于
美国新英格兰地区 也是美国最发达地区 和北欧一样 冬天冷 黑， 但气候不影响科技发展。
喜欢暖 热，建议去南欧 非洲 或者美国南部农业州。
swan2004 发表评论于
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本人在哥本哈根待了3年。深有同感。
那是一个冬天每天只有5，6个小时光照，超市下午6点关门，星期天所有商店关门休息，
闷得发毛的地方。再呆下去，我也会像丹麦男同志一样，不到40全秃顶了。

高税收制度，高福利的制度过分的强调平均主义，其实就是在鼓励人们当寄生虫。
惩罚大家加班，或是业余时间努力创业。
你多赚的钱全去缴税养寄生虫了，还不如回家喝啤酒呢。
大学毕业生首份工作的薪水只比拿失业救济多几瓶啤酒钱，真是咄咄怪事。

在那儿呆得最滋润的就是那是中东移民了，住着政府的房子，拿着救济，
每天的工作就是生孩子。
生得越多，拿钱越多。都是你们这帮工作缴税的人养着的。多好。

离开那里回到英国已经7年了，至今还深深感到当初决定的正确。



490921 发表评论于
To nightrose

你自己也说了美国发家是从二战以后开始的，和老牌工业化国家比，只是个暴发户而已。
要比也得比人均。美国人均没有一个世界前10的。

瑞典900万人口，出了那么多诺奖得主，那么多世界级跨国大公司，创造了无数的第一，造福了全世界人民，这就是奇迹。美国一个3亿多人口的 暴发户，根本没法比。
露易丝湖 发表评论于
终于有人愿意真实的展现在北欧生活的场景, 移民是中国人本世纪上的最大的当.
victorwang0000 发表评论于
医疗界瑞典也是十分出色。医科达electa公司发明了gamma刀和很多最顶级的脑外科器械。
浆糊桶 发表评论于
楼主说得有些道理，只是偏激嘞些。不过，北欧的工资相同工种还是比美国高些。虽然作者大发牢骚，但他本人是否愿意回国生活工作，不再返回北欧呢？
Tingtingyuli 发表评论于
进瑞典的人还是比出瑞典的人多，看来还是有吸引人的东西在那儿。好或差是比出来的，如果不比，就像当地人那样淡然，心境会平静很多，实在不喜欢的话，也可以选择搬出来，到自己喜欢的地方去。人生苦短，就过自己想过的生活吧。
nightrose 发表评论于
To 490921, 还有你的诺奖计数是从开始颁奖以来算。如果你看一下科学奖随时间的分布，就会发现瑞典的得奖速度一直没怎么变，但是美国在二战后大爆发，得奖数从几乎没有到几乎每年都会得几项。
******scientificamerican***/article/graphic-science-global-distribution-nobel-prizes-shifts-modern-history/
想来楼主评的是现在的世界格局，不是二战以前吧？而且楼主是以一个移民的视角叙述。美国是世界上最大的移民国家家，对移民基本采取融合的政策。北欧国家却没有这种声誉。
nightrose 发表评论于
to 490921, 为什么要瑞典科学家最终决定？难道他们比世界其他国家的科学家更出色么？
诺奖也是一个学术奖项而已，所有奖项都没有决对公平一说。因为奖是人评的，而人总有主观性。有很多科学界认为应该拿到的科学家最后没拿到。就不要说非科学的和平奖文学奖之类了。
490921 发表评论于
To night rose

知道诺奖怎么评的吗？第一轮是世界上500名科学家退居前，投票，第二轮才瑞典科学家最终决定。
麻烦不要用你的智商侮辱诺奖
490921 发表评论于
To night rose

说话不要太幼稚，你意思说诺奖不公平？
是不是还在中国大陆，对太多的东西不相信？

nightrose 发表评论于
和瑞典比诺奖恐怕不太公平吧？毕竟诺奖多数是在瑞典评的，不可能没有本地影响。
julienmum 发表评论于
和加东差不多。五个月的冬天算是老天眷顾了，我们现在还在飞雪呢。

顶这句“你们不要忘了教育有滞后性所以你们现在不要黑中国教育黑得太丧心病狂了，20年后再来看看吧。”
虽然中国的教育还有很多要改进的，但现在这种黑法基本就是不实事求是。
假书生 发表评论于
拜托弄几个标点符号来。
XDM-9 发表评论于
北欧还是不错的, 没有作者说的那么差. 不过, 我不喜欢北欧的生活(我在那里生活过, 不是道听途说), 主要是因为节奏太慢, 适合老年人养老. 而国内的节奏又太快, 所以美国还算比较合适:0(
linna118 发表评论于
Thanks for the information. I would not live there ! Sunlight is so important in my life!!
大江川 发表评论于
太不太阳了，倒是真滴。
愤怒的石头 发表评论于
瑞典人的终极理念是“人人平等”。瑞典公司文化也和其他国家有很大差别，老板和员工的关系非常平等，各尽其责。瑞典人是慢热型，需要时间去了解和接触。5年时间，还差得太远，恐怕语言刚刚过关吧。
,,,,,, 发表评论于
谢谢490921提供的facts
490921 发表评论于
瑞典，挪威工资低？ 一个博士后就能拿10万美元一年，美国多少？
教育差？瑞典是世界最具创新力的国家，人口900万，诺奖得主几十个。美国3亿多人口，出了多少诺奖，比瑞典差光年了。知道心脏起搏器哪儿发明的？北欧。知道b超哪儿发明？ 北欧，知道潜水艇哪儿发明的？北欧。瑞典还是世界上人均跨国公司最多的国家。
美国就尽出Facebook, Twitter, 这类企业，过几年就消失了。
Volvo 世界上最安全的汽车。世界上第二大卡车生产商。第三大建筑工程车辆生产商。
Ericsson 世界上最大的telecommunication equipment 生产商，
Tatra pak --- 世界大最大的包装产品生产商。每天喝完牛奶看看盒子是哪家的。
Skf-------世界上 largest bearing manufacturer
还有，世界上最大的家居生产商ikea, 世界第二大服装生产商h&m, 世界上第二大家电生产商Electrolux . Astra 世界前几位的大药厂。

太多的瑞典跨国公司了。不要忘了这些出自人口900万的国家。
美国和瑞典比，简直差光年了。
SUNNE 发表评论于
楼主这样的到哪都会烦恼。

非否非 发表评论于
高税收高福利。北欧没去过，像社会主义国家？
Uderyl 发表评论于
很多积极的5分黄黄不知道感谢北非，黑人移民先驱为它们开路。向瑞典这种压抑的窟窿，任何移民的到来对它来说都是一种丰富和补充。挪威更不用说了。挪威人连瑞典人工作移民都仇视。
夏天秋天 发表评论于
有些方面还不如加拿大。加拿大冷归冷，有些城市经常阳光明媚，年日照时间超过2300小时。
像猪一样幸福 发表评论于
不喜欢北欧的有，喜欢的也有一大堆。北欧国家高税收和小的贫富差距，人的心态很平和社会很稳定和，这地球很大，留在北欧的都是喜欢这种生活的，不喜欢的人也都会去美国去，别抱怨了，生活就是如此，没有完美世界。
majia01 发表评论于
工作找不到怎么留在北欧呢？答"天生一个仙人洞"
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无限风光在胯间？
wowo 发表评论于
能不能用点逗号，不要光是句号，行不?
木木1122 发表评论于
作者实在是以偏盖全了。
WWTP 发表评论于
好像和温哥华差别还是很大的。
aywl 发表评论于
我感觉同加拿大差不多。
7grizzly 发表评论于
Nice. Good to know.