俄军重兵压境 美批评俄要求停止“挑衅”乌克兰

这令人想起美日韩在北韩门口搞军演，一边往北韩边境线附近开炮一边骂北韩是流氓。

美国这个战争贩子和流氓也想起尊重别国主权了？

欢迎普京兼任中国的总统！中国的现官都是没骨头的。

趁现在国际形势混乱，美国俄国剑拔弩张，中国应该赶快抛出有利于自己的国际行动，哈哈，比如南海防空区域的划定，端一下钓鱼岛，等等。 国际警察忙不过来了。

美国人只许州官放火，不许百姓点灯。管他个球。

说俄罗斯有种的人都没有脑子吧，俄罗斯是中国头号敌人，只是中国目前打不过而已

俄罗斯从晚清以来侵占中国土地160多万平方公里，外蒙和西藏都闹独立时候，为甚么西藏就被收拾了，外蒙就被土工承认了，还不是因为背后前苏联撑腰

对格鲁吉亚的那次闪电袭击，美国当然记忆犹新喽。渴望对乌再来一次。

trespasser 这城里爱胡扯的ID太多，很高兴和您理性讨论。你说得对，很多有权力欲人利用宗教达到个人目的。人性善恶兼有挺复杂的，而且即便每个人一生也不是一成不变的，所以我看人历史人物或是历史事件不想简单化。

ps价值 你说的这恰恰说明了把人当成神的问题。我也没打算给您传教，只是谈点宗教在世界历史里影响，各抒己见。咱别一提宗教信仰血就往脑袋上涌。

trespasser 信仰的事儿我跟您想得不同。我信基督，对基督教信仰对历史的影响肯定跟您有不同看法。不过没必要争论，各抒己见求同存异吧。

中国完全理解乌克兰希望得到安全保证的要求。中国政府的一贯立场是，无条件不对无核国家和无核区使用或威胁使用核武器。这一原则立场适用于乌克兰。中国政府呼吁所有核国家作出同样的保证，以增进包括乌克兰在内的所有无核武器国家的安全。


老毛子和老美为什麽不签呢？
只有中国是好人！！！！

中国完全理解乌克兰希望得到安全保证的要求。中国政府的一贯立场是，无条件不对无核国家和无核区使用或威胁使用核武器。这一原则立场适用于乌克兰。中国政府呼吁所有核国家作出同样的保证，以增进包括乌克兰在内的所有无核武器国家的安全。

trespasser 剥离开信仰是您这个理儿。可在当时的欧洲你拿不出像样的信仰理论也不足以改教，我相信如果真是一位John Luther出来改革，信仰基础不会跟Martin有大分别，宗教改革还是会成为近现代思想启蒙的先声。历史事件看似偶然，其实里头有很多必然性，当时欧洲走到那一步肯定是多方面原因促成的，在一个宗教信仰影响了触及到生活每个角落的地方，任何大的历史事件都不能剥离宗教信仰的因素，因为那个时候那个地方的思想理论基础就是宗教。是吧？

12月5日，国家主席习近平在人民大会堂同乌克兰总统亚努科维奇举行会谈，双方批准《中乌战略伙伴关系发展规划（2014－2018年）》，签署《中华人民共和国和乌克兰友好合作条约》、《中华人民共和国和乌克兰关于进一步深化战略伙伴关系的联合声明》。（资料图）
　　凤凰军事 防务短评 12月9日
　　2013年12月5日，中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明，承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器，并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下，向乌克兰提供相应安全保证。
　　在“遭到核武器侵略”这个前提下，“提供安全保证”实际就是“核保护伞”，中国宣布向万里之外的乌克兰提供“核保护伞”，一时成为国内热议的话题。
　　中国在1994年和1995年，曾分别声明向乌克兰和哈萨克斯坦提供“安全保证”，但与今天对乌克兰提供的“安全保证”性质大大不同。
　　1994年12月中国向乌克兰提供安全保证的声明为：
　　中国完全理解乌克兰希望得到安全保证的要求。中国政府的一贯立场是，无条件不对无核国家和无核区使用或威胁使用核武器。这一原则立场适用于乌克兰。中国政府呼吁所有核国家作出同样的保证，以增进包括乌克兰在内的所有无核武器国家的安全。

trespasser 我的意见是不能剥离信仰因素在这些事件中的影响，也不能否定利益关系在里面的作用，大体上人性就是的吧。包括西方国家后来的很多行为都是受双方面影响的。

trespasser 没关系，各自保留意见。应该说，宗教改革能成事君主与教廷的矛盾肯定起了很大帮助，但要说教士们为了本国君主利益非信仰原因而改革我不信，您可能低估了信仰本色在基督徒心里的分量。

举个例子，就是“人人平等”这个观念的形成，这个是我个人的思考不一定对。

王侯将相宁有种？据现代基因理论和统计结果看，是有的。不是说“性格决定命运”吗，而现在好像说性格是基因定的是吧？最起码受到原生家庭影响是肯定，所哟一人的“命运”要彻底改变不是容易事儿当然不是不可能。英国不是拍了个片子记录了很多人的成长轨迹吗，好像统计结果也是阶层改变是困难的。这说明什么？说明这个世界上人生来就是不平等的。其实真是的涵义如杰斐逊说的是“all men are created equal”，是受造平等即在上帝面前平等，不是说你有钱有权有枪你就比别人里上帝更近了。因为上帝这个超越的概念存在，人之间才平等了。我觉得这个可能就是如今人们认同人人平等的由来，即便不信上帝的人文化里也沉淀下来了。可中国人还在喊“我爸是李刚”“我们是公务员不是普通人”之类的屁话。

trespasser

嗯。你说得是对的。当时欧洲因为政教合一，各国君主和教廷有很大矛盾，不过我觉得这不是宗教改革的因。宗教改革的发起人都是些单纯信上帝的神职人员，他们针对教会时弊发起回归圣经回归上帝的改革我相信是出于他们的信仰。当然之后各国君主趁机选边站队就有很多政治考量了。

我觉得中国人出于传统文化也好，出于伤痛的历史记忆也好，或者是拜土共多年教育所赐，看待历史政治一般都会宗教信仰剥离开去分析，这个方法放在欧洲乃至中东不太合适。我不是想劝人信教，只是想客观看待近现代西方历史和思想，而这个“客观”就不能脱离宗教因素了。

题外话，如果现在中国和俄罗斯动手，以前丢的地盘很有希望收回来。外蒙也没问题。俄罗斯在远东人口稀少，经济落后，一打就垮。特别是乌克兰格鲁吉亚一折腾，他兵力严重不足。

乌克兰对当前中国至少有以下三点利好： 1）让中国人认识到，“民主”只是美国西方国家用来当着“娼妓”的工具，需要时，忽悠一下让无知人爽一下（通常以无知脑残人的生命为代价），不需要时，“民主”可以立马抛弃， 象现在乌克兰，埃及， 可以让暴民推翻经过全民合法选举出来的政府；2）以后乌克兰要生存，应该会和俄国，西方都保持一定距离，可能更有求于中国。中国应该好好play a game. 至少，应该把乌克兰的航母，飞机发动机专家接到中国，让这些专家好吃好喝好“玩”好，为中国国防的强大服务；3）中国应该向有民族冲突的地方（新疆，西藏）大量奖励移民，以后不论是共产党还是其他民猪党掌权，都要为以后“民主”公投维持中国的领土完整和国家利益防患于未然！！

俄罗斯已经生锈，大家还以为现在的俄军是斯大林制下的红军？吓唬四流国家还行，如果乌克兰拿起武器跟他干，俄罗斯吞不下去，，上次打车程，那个拖泥带水，一个师拉出来才两千人。不过乌克兰的民主精英是没有捍卫民族的战斗勇气的，老毛子一出兵，他们就跑到西方避难去了。

如果乌克兰局势不再动乱，俄罗斯出兵哪有插入口？
搞乱第三国，老毛子和美国相比，无论实力和谋略都不是一个等级。
“民主”是忽悠SB屁民的，实力才是硬道理。

trespasser 孟子是说过“民为贵、社稷次之、君为轻”的，思想还是挺先进的，不过让朱元璋老不满意了给修订了。董仲舒卖给汉武帝的儒家是夹生饭，汉武是“儒表而法里”，要的就只是天人合一，这样天子的合法性就不言而喻了。历代中国改朝换代都玩谶语这类的东西，史书上记载的皇帝们出生时的异象比比皆是，无非都是在证明自己的合法性。我觉得“新教把教庭这个中间代理商踢走了”起的作用被中国人轻忽了，这应该是启蒙运动的前提，文艺复兴大概是在宗教改革之前的准备——即人们对教廷的权威怀疑了乃至要回归早期基督教思想，这一整套改革也好运动也好开了近现代西方思想先河。中国人要学人家，得往这里面好好看看，不是照抄起码得明白借鉴。

乌克兰是俄罗斯的蒙古。当年中国也惨得很。只是保住了内蒙古。
风水轮流转，也轮到老毛子了！
保一部分，克里米亚（？），就不错了，和军阀及老蒋水平一样。
全丢就是卖国贼！

你搞错了一个重要概念，天主教也是基督教，没有天主教和基督教，天主教（Catholic）是基督教（Christian）最主要的流派。 你想说的是天主教和其他流派象英国的protestant的分别吧？那只是流派不同，思想没什么不同。 分别只是新派认为普通人无需经过教庭和神交流，而旧教天主教认为普通屁民一定要经过教庭才能和神交流，新教则把教庭这个中间代理商踢走了。 基督教最主要的影响是文艺复兴之前，文艺复兴就是对本来基督教之前的多元化文化的向往而复兴古罗马文化，当然，很多这种文化手法被用于教堂绘画和雕塑上，但文艺复兴是对思想禁锢的打破，不是对基督教的宣传。至于中国的天人合一论，我不太清楚，但应该是汉武帝为了自己脱离上代黄老治国，矾固自己皇权而把儒家精神twist了一下，请了个所谓儒家大师为自己造势弄出来的。 读一下老子道德经和孟子都知道他们说的是民为本，君为轻，只不过到了汉武手上变了，又是一个罗马大帝。

trespasser 西方现代代议制民主肯定受到古希腊直接民主制的启发，文化上一脉相承是事实。不过，看待西方今天的思想文化乃至政治体系决不能脱离开宗教改革的意义。这不是俺总结的，也是听的引述一些西方历史学者的看法。

trespasser 基督教对欧洲近现代思想体系的关键影响发生在文艺复兴宗教改革之后，实际上打破了天主教会的教权让人人可以自己面对上帝恰恰是极大的解放了人性，因为人人在上帝面前受造而平等再也没有人可以自称是上帝的代言人了。中国自古倒是没有基督教的思想奴役，可天人合一理论产生的天子却成了亿万中国人民的“纲”。是不是？

我觉得就从乌克兰的实际利益出发，其实应该既不倒向俄罗斯也不倒向欧美，应该在中间走钢丝，保持均势和模糊政策才对，才是最符合乌克兰利益的。。

你看看乌克兰的地理位置：离俄罗斯那么近，如果完全倒向西方，俄罗斯怎么可能答应呢，换谁也不会答应。惹恼了俄罗斯，乌克兰会有好果子吃吗，欧盟能帮它多少？我表示严重怀疑，俗话说：远亲不如近邻嘛，跟俄罗斯搞好关系是乌克兰必须做的事，关系到国家存亡的。

当然了，完全倒向俄罗斯也是绝对错误的，那样的话，乌克兰的战略生存空间会被欧盟空前挤压，下场跟伊朗古巴和北朝鲜类似，这同样是乌克兰应该极力避免的。从这个角度，原来亲俄的总统绝对应该下台，不过下台就可以了，通缉什么的就过了。。。

总之，乌克兰还真是难啊

分裂是最好的解决方案

唇亡齿寒，俄罗斯该动手了。这就像当年的朝鲜战争，该出手时就果断出击！

中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明 (2013年12月09日10:13, 新华网)

"中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明，承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器，并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下，向乌克兰提供相应安全保证。"

将看看中国政府将会对乌克兰提供什么安全保护。 现在动真的了，看有没有那本事.

俄罗斯虽然成了民族国家, 但是还是脱离不了"列宁, 斯大林独裁" 的遗风.

none of f** biz big A

对乌克兰事件的看法:

１. 这是过去多年共产党独裁制度留下的后遗症。

２. 从一个独裁制度向一个民主制度过度需要时间，是一个逐步完善成熟的过程。 其间，出现这样那样的问题是难免的。

３. 决不能因为在向民主制度过度的过程中出现一些问题，就去指责民主制度本身的文明普世价值，就觉得应该永远停留在独裁制度。

俄罗斯乌克兰的关系跟中国内地与疆藏还不一样吧。人家宗教信仰相同，据说语言也就是方言的差别互相能听懂，咱汉人东藏语维吾尔话吗？宗教信仰也不同，离心力大了去了。

最后一张是火箭弹车吗？怎么看像运钢管的呀。

俄罗斯保护同胞没什么错， 克里米亚本来就是自治的， 只要提出要求就可以加入俄罗斯。

老毛子现在是恼羞成怒了。十足的一副流氓无赖的嘴脸。

如果再回到冷战那样的情况，不知道中国会站在那一边？

大家都看到了吗？美批评俄要求停止“挑衅”乌克兰。老美软了，要是冷战时，美国并不是批评，要求。而是，你必须离开。今非昔比阿。

普京真爷们！ 新疆那点事儿要是普京早就解决了。

美国当天对此提出批评，要求俄罗斯尊重乌克兰主权和领土完整，停止挑衅言辞和行为，并且提高军演透明度。
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这句话同样适用于美国对朝鲜的态度上，不要使用双重标准。刚刚克里还先给朝鲜最残忍国家的结论，为打击朝鲜找借口。真是邪恶国家。

还是那句胡，这个乌克兰反对派，也就是现在临时政府的伎俩，因为他们在分裂。看不出俄罗斯为什么要出兵乌克兰，俄罗斯要治乌克兰手段非常多，不需要出兵。
美国，欧盟和乌克兰临时政府需要一个敌人，共同的敌人，那就是俄罗斯。
一帮当狗仔的已经开骂了，就说明，这只是框在舆论面上的战术而已。

美国人能打能唱能能硬能软，当不是自己人当权时就硬起来，要反对派打人，放火暗中叫人开枪杀人找直口让当权者下台。当反对派上台后就厚面皮同俄国慢慢细心来谈，不要分裂等 ，因为当权者都是自己人管理国家了，分裂和不稳定对自己不好，现时俄国最好就是让现的反对派人事亦出事打人，放火，要当权者下台，看看美国如何说，同样中国如果是在美国的中国精英回国当权后美国一样叫中国不要分裂要稳定，因为都是听话者，叫做什么就只能照办，最终都是为美国企业和利益服务，。现时只能要中国分裂才能达到控制中国的目的。

尊重生命。（即使西方用武力解决一些腐败政府，也都有很大争议）
不以随意使用武力为荣，中国历史上的“武则天”是个女皇。

佩服俄罗斯，有种！

美国人的可笑之处在于他们要求乌克兰政府尊重各方利益，忘了自己当年也是打服了南方军才解决了争议。如果谈判能解决的问题，谁也不想暴力示威甚至内战，但是在双方利益都无法和对方取得一致时，分裂或者内战是最好的解决方案。因为这样可以最快的解决矛盾，将重心重新引回生产与发展。

欧美西方集团，最最支持任何国家的分裂，连中国都在他们的计划之内。乌克兰的今天乱局，不就是他们想要的，咋又要他们不要分裂？脑子坏了？

不去白不去。
错了这个村就没了下个店。

有人不小心端走了北极熊窝边的马蜂窝。