赞同“黑色的眼睛77”的观点，难得这里也有主内的朋友。

UKking 恕我冒昧，圣经可不是教人如何“厚黑”的小学，或者人类的小聪明，小诡计。而是一本生命之书，能造就人，拯救人。 建议大家好好了解一下圣经，也更容易理解西方民主的真正内涵。

民主并不适应于所有的国家，有的国家，一民主就会乱，只有独裁才让国家平稳，像伊拉克、阿富汗、埃及等，中国同样也不宜适应太民主，像现在这样，去掉贪腐，抓经济。与周边国家搞共同开发，保持和平发展，共产党继续领导大家共同富裕，不搞什么主义，但提高国民素质，就是最好的了。

所以有人向你天花乱坠时，你就让他打开包装，看看里面到底是什么药， 再让买药的人自己试一试，观看会有什么结果～～

回复pushi

你说的经济基础毫无疑问是必须的，很难想象大家饿着肚子能坐那儿心平气和的搞选举。不过光有钱还不行，海湾那些个产油国哪个民主自由，当然要是人吃饱了算也没啥。

民主也好， 人权也好， 福寿膏也好， 只是一个名字，都不能光看包装，而不检视内涵。 而内涵并不是纸面上的几个字，而是体现在历史和现实实际应用中的作为， 包挂古希腊时期，殖民地时期， 黑奴时期，工业化时期，商业化时期， 现代欧洲，美州，东欧，俄国， 亚洲，中东各国， 非洲，以及南美各国。 故埃及正在发生的事件不可不察。

唯有这样，才能真实了解他的实际涵义，洞察人心， 去伪存真。

这些内涵将会向你展示人美好愿望与良知，也让你看到“人心比万物都诡诈，坏到极处，谁能识透呢？”；

所以有人向你天花乱坠时，你就让他打开包装，看看里面到底是什么药。

低劣的民族总是不能理性地解决好国内不同阶层的利益矛盾，只有通过暴力来摆平。有你没我。不能在台面上谈判解决，就只有见红了。这样的国家内乱就会不断。因为不同利益方都视对方为草芥，人命如蝼蚁。踩死了对方，才会天下太平。

造孽。 都是娘生父母养地，何苦如此啊。

欧美国家民主自由玩的好，那是因为欧美在建立民主这一少数人愚弄多数人的骗人规则时，那里的人们还很愚昧，觉得从奴隶能变成陪太子读书的已经够幸福了。但是现在的人们已经没有那么好愚弄，特别是在原独裁统治下多年抗争的人民。在他们面前再要想建立那骗人的规则，就没那么太平了。但是欧美民主玩得好，那是需要大量的财富做底的。这些财富保证要是没了，骗人也就不灵了，也就玩不下去了。

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无忌哥哥 发表评论于 2013-08-15 07:11:58

为什么世界上只有欧美国家民主自由玩的好，显然跟他们的社会思想发展史有关，文艺复兴、宗教改革、启蒙运动是现代民主社会的基石，而西方历史学者普遍认为宗教改革是其中的关键。

呵呵，民主到哪里，哪里就有坦克，不论最后民主成与不成。民主到哪里，哪里就有烧焦的尸体，不论最后民主成与不成。

为什么世界上只有欧美国家民主自由玩的好，显然跟他们的社会思想发展史有关，文艺复兴、宗教改革、启蒙运动是现代民主社会的基石，而西方历史学者普遍认为宗教改革是其中的关键。美国宪法说的“人人受造而平等”，就是源于宗教改革后人人在上帝面前平等的信仰。今天的人们可能不信上帝，但从那儿发端的思想方式无处不在。至于日本是个异数，它的社会具有高度的纪律性，很好地学习了西方的制度，因为天照大神一发话就都服从了。中国要想走好民主进程，智慧之士应当好好思考。

不管死多少，反正美国只承认124死。

手叁口18：

老兄，俺相信这坛子里基本上没有谁不希望中国真正的民主化，其实大家的分歧就在怎样民主化。从中国这百多年的革命史和两千多年的王朝更迭史看，革命基本不靠谱，无非一个流氓取代另一个流氓，在中国稍微有一点理想主义的政治家都不会成功，从项羽到孙中山例子多了去了。其实，执政党改革是成本最小的民主化进程，但必须是政治经济军队公民素质都达到一定程度的情况下。比如，前苏联经济体制问题太大所以到现在靠吃能源才缓过劲，但是人那会儿的公民素质只怕咱今天的国人都赶不上；韩国台湾也是可以借鉴的，经济准备好了但公民民主素质稍逊不过总算越来越好。俺脚着现在的中国除了经济，其他方面都差着不少，人们普遍缺乏公民的启蒙教育，俺脚着这是现在中国最需要的。

穆尔西因为指挥不动军队，所以就下台了。能指挥军队的上台就天下太平了。自古如此，不信邪的就去用肉身挡子弹，挡一阵就没有人再上了。上了台的只要一直能指挥军队，就可以胡乱整，一样天下太平。直到另一只军队起来把他干掉。

人类社会就是按照这个道理来运作的。

物理定律就是这样的，子弹比肉硬，不依照物理定律办事是不行的。

To 煎饼：

你这种针对某种宗教来决定杀人，是不是种族灭绝？是不是不分好坏，一杆打翻一船人？和纳粹有何分别？大部分穆斯林是善良的，爱好和平的，和我们一样的。要惩罚，就惩罚那些违法的穆斯林，那些滥用宗教煽动动乱和仇恨的人。

在公众场合发言要谨慎！

樓下禽屎黄 名字未改錯

死了几十万伊拉克人（如果不是上百万）又咋样？有美国大哥插手的地方死人是平常事。

其实真正成功的革命，绝不追求一次性地目标到位（所谓的彻底的革命性），而是追求一种长远前进的精神。《圣经》中，上帝带以色列人出埃及地，却没有直接废除奴隶制度，却向他们启示律法，并再三叮嘱他们要善待奴隶，因为他们曾经都是奴隶。
同样，美国独立战争也没有急于废除奴隶制度。当然，具体原因之一，是当时的黑人站错了队，选择了支持英国政府。美国南北战争以后，也没有完全实现种族平等。社会是在很多力量的相互制约中的。真正的“进化”力量，并不只是生存需求，冲突，丛林法则等等，真正的“进化”力量，是那种“你们要善待奴隶，因为你们也曾经是为奴的”。没有这一条，所有的革命最终都是死循环。中国数千年的“农民革命”，最后都是改朝换代，就证明了这一点。

任何对抗戒严部队和警察执法力量的暴徒都不会有好下场。

这就是64翻版.
不过埃及军队是支持民主派的, 所以同样的屠杀,西方媒体没有像当初报道64时那样起劲.
这种尸体烧焦惨不忍睹的图片在电视新闻里没看见.
报道64时那是天天头版头条.待遇是特殊地高.

邓小平的徒子徒孙，就差坦克和机枪了

邓小平的徒子徒孙

"其实就不会发生很大的冲突和伤亡"？已经有很大冲突和伤亡了。呼唤Amis5，这人又胡说了，咋办？

美国考虑的是自己国民的利益多一些，美国要是真在乎别人民主不民主，早把中共老窝给端了

此情此景，似曾相识......

民主国家怎么比我们六四还狠呀，所以说不是什么基础都可以实行民主的，视国情而定，民主国家除欧美发达国家外，都把扯蛋呢！民众综合素质提高到相当层次后，就不民主国家一样发达稳定，比如新加坡

都是号称民主国家，咋就差那么大呢。再次印证“橘生淮南则为橘，生于淮北则为枳”

很惨。水能载舟，亦能覆舟，民怨不妥善安抚，政权便岌岌可危了。

很同意炅龙的观点。
这真是悲剧呀。希望这样的事不要再发生，但好象只是开始。放眼全球，那个文明古国实施了真正的民主？印度？别笑话了。这不是说民主不好。真正的民主建立在一定的物质和文明基础之上。穷国搞民主，不能用现有的西方模式。 发展经剂加渐变政治改革才是出路。人民有了温饱，才有民主需求。文明古国和大国，包袱更重，民主之路更难更长。另外民主是每个人的事。当然也是政府的事。不要想到打倒一个现政府，民主就会来了。民众民主素质不提高，变革只会在暴力里循环。

（还是浅见，续）革命发生时，已经是人力无法阻挡的了。当社会矛盾积累到了一定程度，社会危机过于强大，革命就会发生。当然，很多人抱的希望，的确是期望一种“开刀动手术”式的革命。
一种最终被证明比较正面的革命（如辛亥革命），都是先给了机会的。社会一开始都会有人寻求改革和妥协。只是权力和利益的占有者的那一方一直不愿意进行改革和妥协，最终成为一种极端的负能量（如否定了变法维新的清朝政府）。在这样的情形下，革命变成了一种（相对的）正义之举。

把政权建立在对他人暴力、革他人命的基础上的规则，说到底就是丛林法则，是人类最原始的一种状态。虽然它反射出人类的某些truth, 但不管是那种文化，fellow human beings 艰难的走了近万年，摸索着发展文明，就是希望能尽量脱离仅依靠丛林法则的行为模式, civilization is people's strive against human's total surrender to basic instinct. 不过，人是爱折腾的，文明了一段就必然要倒退一段，似乎总有一种潜力拉它回来，人类就在这种拉锯战中挣扎前行。

（浅见，说错莫怪）革命一开始的愿望似乎是开刀动手术。然而现实的情形是，被开刀动手术的对象，一是要有康复的能力，二是要有顺从的意志，还要不受病毒、细菌的侵袭和感染。
对历史研究得不足，只觉得俄国十月革命一开始似乎很顺利，沙皇是愿意顺服的。后来革命党却将沙皇一家全部杀害了，然后内斗不休，并试图靠暴力的方式重新塑造整个社会。总之，是动手术的人，不懂得如何当大夫，而是一方面武断行事，一方面追逐权力，更持有一种“暴力革命”的屠夫理论。
至于中国的辛亥革命，后续发生的，可以用病毒感染来形容。这病毒，就是中国文化传统中的“逐鹿中原”的思想意识，靠武力决定政权。
西方的一些社会革命成功了，最重要的，还是社会本身有自我医治能力。这能力与基督教以及相应的文化影响有很大的关系。

公知呢？槽客呢？都死绝啦？这是假民主，民主嘛，本身是好的。可惜不是你滴菜啊，呵呵。别叫中国人吃，至少现在。

杀个二十万吧，不然没法稳定发展的。

这和民主不民主没有关系，中东人的素质如此决定的。一个民族有多civilized，看这个民族人与人能不能合作形成有秩序的社会，组织出高效率的公司，从而形成秩序，发挥出整体的潜力。从这上面看，白人和日本人走在了全世界的前头。

埃及不会有安宁了

埃及版89六四民运

邓先富的好学生，呵呵

穆斯林的教义注定了所有穆斯林都是潜在的暴民，只要给个借口，就会上街闹事，制造骚乱。从伊拉克，阿富汗到现在的埃及，利比亚以及各个发达国家的那些穆斯林移民在社会上制造的不安定。昨天上街对抗集权政府的和今天上届对抗民主政府的几乎都是一帮人，当年反对苏联入侵的和发动911，放置路边炸弹，用人肉炸弹进行恐怖袭击的也是一帮人。所以对待穆斯林就一个字：杀！

短则30几年，长则五六十七八十年，埃及的动乱年代到来了。看看中国晚清两次鸦片战争，甲午战败，八国联军，直到到1949年只是大的国内战争结束，1953年后才没有与他国大的国际战争。1976年后政治才稳定。一百多年哟。
人们呀，珍惜和平吧！！！

如果你看看穆斯林的书就会发现那根本不是宗教，而是军队条令，穆斯林是全民皆兵的军队，对外很凶狠，闲着没事不同派别就会相互打仗，与穆斯林群体谈和平很难。俄国人和满清对穆斯林和谈都未成功过，英法也失败了，米国也知难而退了。

最后两张是拉美西丝火车站广场吧. 还是那么乱.

各位请注意了, 这次穆兄会倒台,军政府政变是美国政府同意的,甚至是积极参与的.
去看看过去一段时间报道吧. 美国政府作为中间人积极帮军政府劝说穆兄会下台.
这就是美国要的民主, 美国的自由.

穆兄会没有武器，武装，这是想干什么？！

还不如果不民主呐!这种民主国家全是假的。

确实惨了些

6.4时我在场。我证明，这比6.4还邪乎。美国赶快制裁呀！

埃及和中国不一样。过几个月就知道了。

革命是一个阶级推翻另一个阶级的暴力行动。

6/4 的重演

还好，还有报道的权利。