To 老东家：

可能我找错了对话对象。不过我是否是断章取义你心里清楚。很好奇你是如何晓得俺躺枪客的年龄，从而推断出我吃奶的那一年您正在研究因明学？:) ，如果是真的话，那我倒是惹老人家您生气了。我的错，给您赔礼道歉了。您是老人家，别和我这说话没大没小、浮躁的孩子一般计较。。。

顺便告诉您，如果您真的看过因明相关理论，你就不会认为我是“语言到风格都惟妙惟肖，共产党教育出来的好孩子”，因为那就是因明中的方法啊，因明学就是一套逻辑方法论，用于辩论实战，破除器世间的戏论的。打小俺就不是共产党的好孩子，让您失望了。

到这儿，咱打住，让我们共同看看其他高人的见解。。。

进化论是不是真理，还没有定论。或者说在科学界进化论目前只是一种尚未被完全证实理论假设。然而不明白为什么进化论的真假可以成为有无上帝的证据。这两者有逻辑上的必然性吗？换句话说：如果进化论是假的，就等同于证明世界是上帝造的吗？就算不经过猴子，人类为什么不可以自然演变成为现在的样子？反之亦然，就算进化论是真的，就等同于没有上帝吗？为什么上帝不可以造一个世界，然后发展成为这个样子呢？

进化论真假不知道，但是“变化论”却绝对是真的，这个世界念念变化，刻刻不停。科学也证明了宇宙长达兆年的变化历史。所以用一个永恒的变化去证明一个静态的真理，这种方法本身就不可取，也就是“戏论”，只能听听而已。

说这些不是为了否定上帝或者别的，只是想强调，抛开宗教本身的正确性不谈，我们如何来决定信什么或怎么信倒是值得重视。如果对一个宗教或者科学理论，不加以思辨，不亲身实践，不在生活中检验他的正确性，道听途说而盲目相信，这就是迷信。而一些人打着科学的旗帜去否定别人，其实自己对这些科学理论也是一知半解。那么这也是迷信。区别就是。一个迷的宗教，一个迷的科学。可能有些人会辩驳说，这么多的理论，我哪有时间一个个验证？岂不是不能说话了，我的建议是：自己亲证了多少就说多少，多一分就不科学，会误人子弟。更不要把别人的否定当作冒犯，而戕害其他人。多少惨剧就是由于这样的迷信产生，譬如楼下的骂人话、比如伊斯兰极端分子，恐怖主义者。其实我们真的理解宗教的精神吗？假想一下：如果当时耶稣在现场，他会允许火烧哥白尼的事情发生吗？这与他一生所作的事情相违背。我们不能因为他的理论体系不完善，就否定其核心精神：“慈悲爱世人”。想象一下你的小孩便便在洗澡盆里，你说太脏了，倒吧。。。

To：老东家：
-------------------------无敌引用开始------------------------------
宗教是人类对其不能感知和尚未认识的事务的信仰，包括对超自然世界（及其存在已否）的信仰，是人类精神的定位的方式。每个人都有自己精神定位的方式，也就是说，都自觉或不自觉地信仰某种宗教，不管它是自洽的还是不自洽的。
-----------------------------------------------------------------
1. 在不通达所有的宗教理论(佛教、道教、基督、伊斯兰)而得出如上武断定义，这种方法符合科学精神吗？不了解而信仰和不了解而批评一样，都是迷信。
2. 宗教就是“人类对其不能感知和尚未认识的事务的信仰”？真正的无知者无畏。其他的宗教我不熟，不提了。建议读一下《楞严经》，全经都是对“器世间”(就是人类能感知的世间)的剖析。不码字了，自己做功课吧。
3. 科学是逻辑自洽的，信仰宗教者则无视逻辑自洽？ 所以说“迷信”不局限于宗教人士。对于进化论，引用你的话-“现在的理论确实没有很牢固的建立最初生命生成的机制，还只是停留在猜测阶段”，加上科学界已发现的进化论的矛盾之处(需要我就贴上来)。进化论也出现了部分不自洽，用你的方法也就推导出也就是进化论是非科学的。还有我们现在都知道相对论的出现，令原来的物理定律不再绝对逻辑自洽了。那么他们是宗教呢还是科学？或者曾经是科学，但现在是宗教了？世界上没有永恒的自洽和不自洽。宗教与科学也就不存在绝对的界限。真正的区别在于人们能不能科学地探索不断变化的世界，勇于承认自己的无知。

4. 对于宗教逻辑自洽，送你点礼物吧。建议读一读《因明学》中的释量论，它阐明了人类认识规律、方法，以及思维逻辑、推理规则、语义哲学。是完整认识具体和抽象事物的知识与方法理论。出自佛经《阿毗达摩论藏》，由世亲、陈那、法称论师等人的研究成书。看完了后，再给宗教下定义比较科学。

真热闹！可吵得都不在点儿上：
1。宗教和科学根本就不是向对的，一个以精神为基础，一个以物质为基础。讲上帝
造人，圣经提供的是启示，要用灵去感悟，只嚼文字是不够的。况且，中文圣经翻
译得也不尽意。
2。几千年来，人类在精神上是退化的，能感灵的头脑愈来愈少了，这也是上帝拣选
的结果。不过，人生经历到了一定程度时，每个人自有或多或少的悟认。
3。什么是上帝？对这个定义的认识不统一时，争论是无意义的。

接吻怎么没看见。

进化论有不足之处，我完全没法相信人类是猴子变的，这太可笑了！如果猿猴能变成人，那这个世界现在都不应该还有猿猴了~
当然上帝更可笑，会相信耶稣基督是处女怀孕生下来的，或者人是上帝用泥土搓出来的简直就是智障！

进化论有不足之处，我完全没法相信人类是猴子变的，这太可笑了！如果猿猴能变成人，那这个世界现在都不应该还有猿猴了~
当然上帝更可笑，会相信耶稣基督是处女怀孕生下来的，或者人是上帝用泥土搓出来的简直就是智障！

进化论有不足之处，我完全没法相信人类是猴子变的，这太可笑了！如果猿猴能变成人，那这个世界现在都不应该还有猿猴了~
当然上帝更可笑，会相信耶稣基督是处女怀孕生下来的，或者人是上帝用泥土搓出来的简直就是智障！

回复才能看全图吗？

看不见完整图？

躺枪客：

我服了你了。你真是共产党教育出来的好孩子，从语言到风格都惟妙惟肖。只是有些浮躁。你先把我的评论读个几遍，真正理解了，在批判好不？

能不能不要断章取义？

顺便告诉你，我研究因明学时，你可能还在吃奶。

抱歉出错了：火烧哥白尼，实际是火烧哥白尼的学生布鲁诺。。。呵呵，记错了。别误人子弟啊。。。

test

回勃事 啊后的话，本人生物知识只到高中。三位一体是我瞎扯的，无冒犯之意。
葡萄胎确有其事。详情在此 ***en.wikipedia.org/wiki/Hydatidiform_mole

顶Snail_chen 说的。

两个精子同时钻入一个卵子，发生概率1%。大多是流产。生出来的不是龙凤胎，而是葡萄胎。

对啊，我也记得同卵双胞胎是一个受精卵分裂来的，不是两个精子同时进入卵子。不知道两个精子同时进入一个卵子最后会出现什么情况。如果可能发育出两个胚胎的话，出来的完全可能是龙凤胎。

人自以为是而已。
多数人觉得对就可以决定是对的然后判定别人不对好像是当今社会的常识。
当年几个清教徒被赶出英国时他们也是这么认为的。
我读圣经没有看到写否定“进化论”，也没有看到上帝不再创造。多数人的理解圣经否定“进化论”就是对的了？上帝第七天歇了工，那您说您的今天是上帝的第几“天”？
我赞成读圣经要有自己的理解。牧师说的不一定全对，所谓的“教徒”的话也不能够就代表了圣经。“教徒”也要多读所谓的“科学”知识，没有看到“科学”也在不断地进化吗？
照片中我没有看到中国教科书中所说的尾巴，据说应该是神经突，但是也不能说否定进化论。适应环境的变化是我所看到的“进化论”。但是我不敢否定您有您的想法的能力。
人有圣经，那么猴子有吗？蚂蚁有吗？玫瑰花有吗？狗尾巴草有吗？看看电镜下的美丽矿物晶体，看看美丽的彩虹，看看所谓的分子，原子，离子，还有那么多的子，您能够否定它们不是活的吗？它们没有圣经吗？即使确定了上帝粒子就到终点了吗？
上帝创造是想，然后说，这个世界（想法而已）就有了；然后就是管教。人要继续敢想，说出来，花钱花时间去做。
人想有电，就有电灯，电车，电话，电脑，网络。
人想有火，烧火做饭，美味佳肴。
人想要飞，制造飞机火箭太空船。
人想要恋，异性恋，童恋，同性恋。
人想要爱，就要读圣经。
如果没有了爱，就没有这个世界（想法）。
人既然有这个能力去想，去说，去做，就去！您就是真理的一部分。
人做人该做的事情，不要去做猴子的事情。

When they made God and Earth, at that time, nobody knew dinonaur.

上帝造人是多少年前？

God made man about 6000 year ago per Bible. Pastor don't tell people this normally. Read Bible carefully and do your math. He also made Sun and Erth days before that.

When did dinosaur live and dead? A few thousand million years ago.

Does this tell you somthing?

DNA只能一对一组合。同卵（Identical）双胞胎不是2个精子跟1个卵子产生的。作者缺乏基本常识。

科学并不等同于无神论。

无神论是一种宗教，是企图对是否具有超出人类所能感知和认识的世界的自由意志，并且这一只有意志能否主宰自然界中事务着一个问题给出答案。

科学是通过逻辑自洽的方法对人类能够感知的世界进行认识的过程和手段。

宗教是人类对其不能感知和尚未认识的事务的信仰，包括对超自然世界（及其存在已否）的信仰，是人类精神的定位的方式。每个人都有自己精神定位的方式，也就是说，都自觉或不自觉地信仰某种宗教，不管它是自洽的还是不自洽的。

说科学也是宗教的人表明他既不知道什么是宗教，也不知道什么是科学。

由于宗教总是企图对世间一切进行解释，涵盖一切，包括自然现象，它的解释就可能和科学的结论向冲突。如果在此情形下，继续坚持宗教的解释，就是抛弃理性。当然也并非一定不可，但，祝你好运。

当然，以为科学可以涵盖一切，超出人类能够感知的范围，则不是科学了。

不觉得定义生命从那点算开始是很人为随意的吗？如果你真是正的prolife，就应该保护所有蝌蚪。你一次射j，就是屠杀了百万生命。还不快去自杀谢罪！

本人百分之百不信上帝，但相信万物皆可一分为二。试想对这帮无脑信徒们，不以上帝又怎样能使他们上进从善，排忧解惑，坚强人生呢？跟他们讲道理，将逻辑吗？不怕累死自己？坚信上帝的创始人比我们更逻辑，更科学，。。。而且更惨痛，更聪明，所以创造了上帝！

可惜的是美好初衷几被恶人利用完毕。。。

本人不信教，但不反对教，主张科学用教！

没有任何一种理论或现实证明：信仰宗教可以让人平安；喜乐；充满爱......。人类历史上：所有大规模的战争，都是有宗教信仰的部落或人群组织发动的。这是不可回避的事实。人类起源的发生与发展，要有科学论证。一切出于主观情感（如膜拜，原始的宗教信仰。）需要的妄论，无法经受时间----这一历史长河的沉浮。希望有心人多点科学观，少点情感观。

china123: 有兴趣的建议你去问神学家，神父，牧师，或者有基督信仰的科学家。如果可以给你完全懂得的，那就不是神，是你以无知想象出来的东西。

老东家，

没有证据可以用科学的方法“证明”造物主怎样造人，我想人类凭借自己的聪明很难理解到永恒。也同样没有证据“证明”生命机制怎样由随机运动产生。都没有“证据”来证明，所以都是我们不知道的东西，凭借着自己的信心而相信。

hege，

进化论主要是解释物种的变迁，这个和最初的生命的生成虽有联系，但并不等同。现在的理论确实没有很牢固的建立最初生命生成的机制，还只是停留在猜测阶段，但从原始生命到以后通过DNA突变，自然选择繁衍出无数物种的过程，确实是有相当证据所支持的。不能因为还有一点没有解释到家，就彻底否定进化论。

相比之下，上帝按照自己的模样造出亚当，又抽出一根肋骨造出夏娃，有什么证据呢？

一直有些疑问，想问问信基督教的朋友：

1.上帝贵庚？是男是女？父母是谁？结没结婚？
2.耶稣贵庚？结没结婚？有无兄弟姐妹？
3.上帝啥时候退位？是传位给耶稣，还是他人？是指定还是民选？
4.上帝造人是多少年前？

snail-chen：分析得透彻，我们都是爹妈造出来的，就这么简单。那些所谓的智者，拿着文子当游戏，玩弄愚者斗开心，实在是罪过！罪过！

而且，对于造物主的信仰，绝非西方人的发明。

“有物混成，先天地生。寂兮寥兮，独立而不改，周行而不殆，可以为天地母。”

老子道德经二十五章

进化论一个很难回答的问题是，生命从哪里来的？就是进化出今天所有一切的“那个”单细胞生命从哪里来的？难道在一种说不清的随机作用下，会产生一种复杂的细胞结构，并且，还通过既定的遗传密码（细胞核DNA），进行亿万年不变的繁殖？在搞清楚这个问题以前，证明猴子跟人很接近又有什么价值呢？米勒实验只是证明了在一定的条件下，无机物可以转化成有机物，然而，没有繁殖机制，生命又从何而来呢？

最近比较流行的“宇宙大爆炸”试图解释宇宙的起源，然而这只是一种假说（hypothesis），即假定有这么一回事。我们拿着一种假定的东西，提出这个的人都不能确定的东西，当作永恒的参照，以此为依据认为宗教信仰都是愚昧无知，并恶言相加，言语之间无不表现出鄙夷轻辱。这难道不是另一种宗教狂热吗？

当我们试图比较“科学”与“宗教”时，其实我们是在比较两种宗教，都是没有人亲身经历，凭信心相信的。若是如此，信仰上帝又有什么呢？至少可以让我们平安，喜乐，充满爱，少一些怨恨，这难道不更好吗？

基督教的10大荒谬之处
10.你认为世上其它宗教里面的神都是假的,不存在的,但如果别人说你的上帝不存在的话,你简直想杀了他们.
9.你觉得人是从低等动物进化来的理论侮辱了人的”高尚地位”,然而你却接受人是上帝用泥土制造的理论.
8.你觉得屠杀无辜是罪恶,然而却欣然接受圣经里面上帝对无辜百姓的屠杀:Exodus中对埃及人婴儿的屠杀,诺亚方舟对整个地球生命的大屠杀,等等.
7.你觉得盘古开天,夸父逐日等都是民间传说,用来哄小孩而已,而觉得犹太人的民间传说是真实的,无论它多么荒谬 – 圣灵把一个处女搞怀孕,生下一个半人半神,被杀又复活,还升天了.
6.你用毕生精力试图在科学界找宇宙形成理论的破绽,却对石器时期几个中东部落长老对宇宙和人类起因的猜测深信不疑.
5.你认为世界上所有不信你的宗教的人死后都会下地狱受永世煎熬,然而却觉得你的宗教是世界上”最包容”,”最博爱”的.
4.虽然现代科学,历史,地质,生物和考古学都无法说服你,但只要一个神经病号称是上帝的传话人就足够说服你基督教的真实性了.
3.你觉得一万个祈祷中有一个灵验了,就证明了上帝确实在聆听我们的祈祷.其余的九千九百九十九没有灵验的祈祷则是上帝在考验你.
2.你说有10%科学家相信上帝就是上帝存在的科学根据,而90%科学家不信上帝则不能作为上帝不存在的根据.
1.你痛恨种族主义者-那些认为自己种族比他人高贵的人-但你却坚信自己的宗教比别的宗教高贵,是唯一的真理.

for full picture

小鱼儿妈，

自行车和三轮车不是生命，你拿它们说事是不是有点不合逻辑，胡搅蛮缠？

至于猩猩，猴子的后代是否能独立的进化出高级智能，我不得而知。但为什么一定不可能呢？

楼下持进化论的朋友们，也请你们能不能不要骂人？就说个观点而已，没必要出口成脏吧。

想就我下面的评论再啰嗦几句。

就生命的起源这件事本身来说，我更相信进化论。

持神创论的朋友们常常指责进化论缺乏完全的直接证据，有很多缺失的环节，一些阶段缺乏化石证据，等等。但这些朋友却看不见自己的理论的最大缺陷，即没有一丝一毫的直接证据。

批判别人的时候，应当先把批判的尺度来量一量自身的理论，是否合格。

就这一点来说，进化论远比神创论更科学，更有说服力。

我不是基督徒，但我也不是坚定的无神论者。

狂热的基督徒和狂热的无神论者其实都是信仰的狂人。无神论也是一种宗教。

康德的纯粹理性批判值得一看。既然你的理性是进化得来的，那凭什么说它已经达到了完美的阶段，能够理解和解释世间万事万物？那样的革命乐观主义不是宗教是什么？

真正科学的态度应该是，用我们有限的智慧对眼前的现象，用最行之有效的方法去解释，并加以利用。你可以有某种信仰，但同时必须谦恭地承认那只不过是信仰，是不可证明的。把你的信仰强加于人，则是不行的。

老中教徒们认为每件事都是上帝的功劳。做啥事之前都念念有词。这不跟毛主席他老人家表决心差不多么？
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弱智的眼里，什么都差不多

老中教徒们认为每件事都是上帝的功劳。做啥事之前都念念有词。这不跟毛主席他老人家表决心差不多么？
教徒们啥事要感谢赞美他们的主。很好奇，不知教徒们便秘的时候是不是一边挣扎一边感谢呢？

其实整个过程就已经体现出了亿万年的进化，从单细胞生物起源，卵子是单细胞，精子也是单细胞。到长出嵴椎，就像一条小鱼。这中间很多阶段跟其他灵长类动物都非常相似。什么造物主，其实质是你自己的想象罢了。留给你自己去唏嘘吧。

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这些单细胞如果没有遗传物质，没有DNA，又怎么能进化成人呢？

可是DNA是从哪里来的，能进化的出来么？

进化论只是在人类不了解DNA的时代，通过表面的观察得出的结论。

现在问题的关键已经不是“人类从哪里来的”，而是“DNA从哪里来的”，解释了这个问题，才能解释物种起源。

其实相信上帝， 还不如说是外星生物带来的生物群体。 这些DNA结构的形成是不可能进化的， 是外来的， 别物种已设好的程序， 地球物种只是外星生物的实验室。

正好认得几个从小跟爹妈在教会环境长大的西人，离开家后变成了彻底的无神论者。：-）

有点意思。

对同卵双生的解释是错误的。

SHIRAF,你的“人常是从无神论者转变成有神论者，反之没有”的结论是怎样得出的？有统计数据支持吗？

直到今天还有主动被宗教洗脑的人。在人家老外都纷纷摒弃宗教的束缚的时候，个别中国人却与现代文明背道而驰，自我感觉良好，神经兮兮地卖弄你主，到处贩卖，过街老鼠。

落云归尘，握手!
是啊。没有supernova，大多数的化学元素就不能发散到宇宙各个角落，生命就不可能存在。不过用这一点说服不了教徒，他们可以认为连supernova也是上帝让发生的。

其实整个过程就已经体现出了亿万年的进化，从单细胞生物起源，卵子是单细胞，精子也是单细胞。到长出脊椎，就像一条小鱼。这中间很多阶段跟其他灵长类动物都非常相似。什么造物主，其实质是你自己的想象罢了。留给你自己去唏嘘吧。

地球上包括我们人类身上的每一个元素，都是supernova爆炸时急剧高温下的产物，浪漫一点说，我们都是拥有超级质量星星的孩子。 跟楼下名字叫supernova13的握个手，科学是人类智慧的体现，为人类在科学上能不断的质疑，不断的探索，不断的发现，不断的进步而感到自豪。

这帮愚蠢的教徒，你们的上帝是谁造的？还是人，所以人才是自己的上帝。

TO SMERSH，

首先，非常肯定你debate的态度，也赞成你说的，但你最好看清楚，一楼不只是谴责，还有人身攻击的性质，如果你认为谴责=人身攻击，你也可以这么做，但我对你只会停留在谴责。其次，你对法律的解读有你的道理，但在你的解读下，法律似乎没有被尊重的意义。可在我看来，法律是代表大多数的人意愿的，是有代表性和值得被尊重的。我提及法律是想告诉一楼大多数人是支持堕胎和认为堕胎是一个人的权利和自由的，不然法律怎会通过？难道大多数人都是在“随便”“作孽”吗？ 对于杀死胎儿和杀人的之间的对比，法律已经有了界定，你可以找出先关的法律去阅读。我个人认为几个月大的胎儿不能称之为人。但具体多大的胎儿才能称之为人，每个人心里都有自己的界定，你有你的，我也有我的。这个争论到现在都没一个衡量标准，争之无益，一切只好以法律为准绳。 我虽然支持堕胎，但我同时也反对6个月大以上的胎儿被堕胎。但这些不能影响一个人堕胎的权利。一个母亲可以堕胎，但不可以杀死已经出生的孩子，对于这点，我是坚决支持！

上帝是概念，没有一个实体与它对应。而它的对立面是进化论。相信进化论者以时间为驳论，说N亿年能进化成今天所有的存在，和所有的不存在。而人一生（不到百年）却看不到一丝一毫的进化现象。这二者永远不会调和。但人常是从无神论者转变成有神论者，反之没有。这也是奇妙的现象。有神论者能从平凡小事上看到神的存在。

如果有人因为化石稀少不完整而怀疑进化论的话，近代DNA测量已给了我们更全面的证明。
以下是人类和各类动物DNA差异的百分比，进化越好的动物和人的差异越小。人和gorrilla相比只有百分比一的DNA差异:
Human 0 (per cent difference)
Gorilla 1
Gibbon 2
Monkey 8
Mouse 27
Frog 67

达尔文进化论就是被这启发想到的：个体从单细胞，多细胞，蝌蚪，背脊，四肢，人型，这不就在几个月时间内活生生的重演了微生物，虫虫，鱼，两栖类，陆生，人的进化过程么！这也叫生物重演律：几十亿年不可思议从细菌到人的进化过程每步快速由胚胎发育过程重新快放演示了一遍。

又见这些只读圣经以为一个圣经在手就万物皆知的无知碳水化合物。麻烦先解释一下你们上帝是怎么造人的，是不是就像孙悟空吹毛，女娲捏人一样那么简单随心所欲？当时它的心情，眼神，动作，背景都是如何的？它的构造又如何？它爸妈是谁？它的成长历程如何？都拿出来跟大家讲一下啊？

进化论根本站不住脚，如果人是由猴-猿人进化而来的，为什么猴和人都今天都还存在，而猿人却灭绝了呢？

生命的确神奇，值得赞美。都是上帝的创造，圣经第一章创世纪写的清清楚楚。

相信科学的人对目前还不能解释的东西就坦白承认不知道。
教徒对不懂的东西只会归功于上帝，其实是最懒的办法。

如果没有人类对科学的探索，你我今天不可能看到并解释这一过程。

跟上帝没有关系, 是几亿年进化的结果。

生命的确神奇，值得赞美。
但是赞美的对象是不是一定要是上帝啊，造物主啊什么的呢？我看未必。
任何一块石头，一颗沙粒，一片雪花都有其独一无二的形状和纹理，每个都值得赞美，只恐怕上帝管不了这么多。
总之自然万物，宇宙规律，神奇的地方很多。但恐怕和上帝没有半毛钱关系。所谓上帝，也只不过是一部分人头脑中的一个概念罢了。

进化论者能解释这一完美过程吗日？

造物主伟大！

一楼的，每个人做什么人生的选择都有她个人的理由，解读的方法，和面临的问题。就像你这么说有你的理由和解读一样。不要把你自己个人的解读强加在别人身上，然后恶毒的说堕胎的都是造孽。你不堕胎是你的事，生一百个我都会祝福你，但请你也不要恶言干涉别人的权利和自由。更何况法律允许堕胎。其中包括美国很多州的立法都支持。坚决支持选择性的堕胎，这是一个人的自由和权利。欢迎拍砖，骂人的都是低智商，跟低智商的不解释。

达尔文的进化论能解释这些吗? 光靠进化能制造出人吗?

想生娃娃了。。。。。。

神奇的上帝，奇妙的生长过程。没有一丝一毫的差错，多么完美的过程。

10几天就有心跳和大脑，2个月的时候已经是个人形了。那些随便就堕胎的人睁开眼睛好好看看！作孽！