中国媒体重提三年饥荒旧事 从论战看人心所向

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中国媒体重提三年饥荒旧事 从论战看人心所向(图) 美国之音

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历史学家冯客著作《毛泽东的大饥荒》一书中文版选用此照片做封面

中国敢言媒体上近来一再提起1959到1961年前后的大饥荒,三年大饥荒也成为左派和自由派,毛派和批毛派网上论战的主题。目前中国的自由派和批毛派占上风。

*大跃退后的大悲歌*

1958年,中国有不少口号含有“大”字,例如人民公社的“一大二公”,大炼钢铁,大跃进,然后,就爆发了三年大饥荒。之后,根据一些学者的观点,作为大饥荒诱发的恶果之一,毛泽东发动了文化大革命。

西方把那次大跃进称作大跃退。不久前,中国的经济观察报发表长篇报道《跃进悲歌》。腾讯网转载所用的标题是《跃进悲歌:饥荒、人相食、官员贪腐普遍》,还有人转载时把标题改成《困难时期四川巴中非正常死亡:无一名干部饿死》或者《大饥荒时面对贪腐 为何无法反抗》。标题的改动,明显针对毛派和部分群众认为的毛泽东时代干部清廉的观点。

香港《开放》杂志的编辑蔡咏梅回忆说,当年四川被迫调粮食支援北京天津,而四川领导人李井泉采取激烈措施:“当时李井泉有个政策就是,突然宣布四川省粮票作废,宣布四川省粮票作废这个政策造成更多人死亡。”

成都人蔡咏梅的母亲自己饿肚子为子女省下的粮票也没用了。

*敏感作家获奖*

中国作家杨显惠写过揭露大饥荒时期被劳改的右派分子惨状的书《夹边沟记事》。今年4月中旬,他获得《南方都市报》和《南都周刊》联合主办的第10届“华语文学传媒大奖”。他的获奖作品是小说《甘南纪事》,但颁奖单位的《授奖辞》提到:“他的《夹边沟记事》、《定西孤儿院纪事》,勇敢、决绝地为历史建档,为苦难树碑。大悲剧的后面是天灾,亦是人祸,这一直白追问,使得多少盲视者、冷漠者、暴虐者的良心彻夜难眠。”

当时,不但是被打到社会底层的一些“政治贱民”很悲惨,就连共产党的“依靠力量”贫下中农也有很多人饿死。蔡咏梅说:“我在乡下当了三年农民,农民们一天到晚讲三年大饥荒的那种惨状。”老乡们说,200多人的生产队,死了有一半。

后来,一些村干部要求老贫农给学生们忆苦思甜的时候,老贫农回忆的不是国民党统治时的苦,而是共产党统治下大饥荒的苦。

*不容青史尽成灰*

有些中国青年正在拯救历史,搜集回忆。北京草场地工作站介绍说,有20多人参加他们的“民间记忆影像计划”,他们分头返回自己的村子,采访和拍摄村里的老人,请他们讲述 “三年饥饿时期”的经历。

4月上旬,他们拍摄的六部纪录片在北京尤伦斯当代艺术中心展映。VOA驻北京记者报道他们的话说,他们在采访、制作和播放过程中没有遇到来自官方的阻力,但要想让这些纪录片在官方电视台播映,目前是不可能的。

*否认大饥荒者道歉*

在互联网上,大饥荒已不再是禁忌话题。多年来,中国左派和自由派,毛派和批毛派为大饥荒问题争论不休。最近的一场微博之战,争论的焦点是死亡人数多少。

人民日报甘肃分社社长林治波4月29日否认 1960-1962年饿死几千万人,他说那是有人污蔑。他断言“能够直接证实的饿死者为数极少。”

这些话激怒了不少人,他们摆事实,讲历史,引用各种研究数字。学者冉云飞说:“我家饿死五口人,整个村庄饿死三分之二的人,有名有姓,以后公布。现在否认大规模饿死人的人,没有任何一点像样的调查,相反认定者却有调查,不管是来自档案还是田野调查”。

后来,人民日报甘肃分社社长林治波做了更正和道歉。

但是律师吴法天写道:“近日又有人翻炒饿死三千万的谣言,……孙经先发现,…….六十年代初户籍统计少报2654万人”。学者郭宇宽反驳道,在毛统治下,“党支部建到每个村,到处是民兵,出门要饭都要开证明,居然还能漏报2654万流动人口”?

蔡咏梅批判那些否认大饥荒存在的人说:“这些人为了党的利益,为了维护毛的形象,完全不顾事实。”

各方面对于大饥荒死亡数字的估算,从2200万到4500万不等。中国官方的《中国共产党历史》第二卷说:“据正式统计,1960年全国总人口比上年减少1000万。”这本书回避了三年死亡总数。

niunian 发表评论于
'建国有功'?建什么国?我们没有国吗?要它来建?窃国差不多,然后再祸国炴民。
--建什么国?当然不是你们那个丧权辱国,哀鸿遍野的“失败国家”--“大清国”和“终哗冥国”,而是煌煌屹立的“中华人民共和国”了,您滴不知?
niunian 发表评论于
不管是“饿死”3000万,还是300万,都与毛无直接关系。因为按照中国体制分工合作原则,主持工业农业等经济工作的事务主要由国务院领导执行,而不是已经退居二线,主要负责军事的军委主席的毛负责。而发生所谓“大鸡荒”的前半年,毛早已经卸去国家主席一职。任何人都休想把当时主持大跃进的刘少奇、邓小平的新领导班子造的孽栽到毛的头上去。
至于全球半导体革命时期,中国这方面发展也不慢。七十年代,中国半导体、芯片和计算机方面的技术发展非常迅速,后来之所以落后,完全是邓小平篡权后推行造不如买的买办改革政策摧毁破坏的结果。别把你们伪共干的烂事都栽到毛的头上去。
CMOS 发表评论于
抗日战争的见证人,我的外公早已去世;但“三年自然灾害”的亲历者,我爸我妈都活着。
believe72 发表评论于
到了新社会竟然连逃荒的权力都被剥夺了,也是历史首创了。饿死了那么多人,比打仗死的还要多,以前旧社会还有开仓放粮这一说法,新社会就是粮食烂在仓库里也没有关系,只要军队,首长,领导吃饱吃好就行。反正可怜的都是老百姓,命如草芥。
hamanlee 发表评论于
大家使劲争论具体数字干吗?中国的统计数字什么时候准过? 这个数字顶多是个估算.
hxg333 发表评论于
我家是上海的。 从小就听爸妈说起三年自然灾害, 好多人得浮肿病,饿得睡不着觉。可想边远地区是怎样。 爸妈只说那三年自然灾害特别多,然后苏联要我们还债,才会大家挨饿。

所以做人说话要对得起良心,饿死三千万只怕不是虚言。
PROFESSOR3 发表评论于
'建国有功'?建什么国?我们没有国吗?要它来建?窃国差不多,然后再祸国炴民。——当年要打内战的是蒋介石,不是毛泽东。这段历史事实无人能够否认。蒋介石把美国奉送的琉球、钓鱼岛白白让给了日本,为的就是集中财力打内战。国民党挟4倍于共产党的军队和美式装备,如果共产党发动内战,会尽丧民心,根本不可能“解放全中国”。是蒋介石把统一中国的历史机遇让给了毛泽东。
zbp818 发表评论于
'建国有功'?建什么国?我们没有国吗?要它来建?窃国差不多,然后再祸国炴民。
PROFESSOR3 发表评论于
好吧,没有饿死3000万,"仅仅才"饿死了300万,你觉得毛泽东很光荣吗?你觉得“毛泽东思想”值得骄傲吗?在地大物博的中华大地,在没有战争的和平年代,作为一个国家的最高领导,不需要负责吗?这样一个暴君、昏君,先打倒彭德怀,再让周恩来靠边站,最后发动文化大革命打到刘少奇、邓小平,还恬不知耻地违反中央政治局在延安的一致决定“死后不留遗体”,把自己的僵尸放在中华大地的中心天安门广场?
“建国有功,建设有错,文革有罪”,这是中央政治局扩大会议98年在深圳的最重要结论。老邓虽然同意,但认为时机不到,没有昭告天下。俺想加上四个字“罪不容诛!”因为在一次全球半导体革命的关键时刻,老毛却私心膨胀,为了打倒政敌而发动殃及全社会的文革,让中国错过了迅速赶超欧美的历史性契机,让日本在本来属于中国的最佳历史时机摇身一变成为了发达国家。这个帐,总有一天会有人来彻底清算。
zhaolinzhang 发表评论于
我外公就是在四川自贡被饿死的。同村死的很多是男人。 没听说过,没遇到过就是没发生过,这是什么逻辑?
nurhaci 发表评论于
建议去看杨继绳的书 墓碑-中国六十年代大飢荒纪实,列了四十五页,九百多个关于大飢荒的原始文件。综合了个方面的资料,且包括很全面的又下到上的资料。

文件种类包括:农村工作部,人民公社,公共食堂,检察院,粮食部,公安部,卫生部,县级,省级,市委,中央办公厅,调查组,专案组的匯报和报告;中央的批示,指示;公共食堂的规定;目击者的口述,信件,日记;各级当事领导干部的口诉,讲话,自诉,自传,回忆录,信件和日记;各级的会议报告,会议记录,决议,公报。县,市,省,和全国的人口调查和统计;当时的报章;事后的学术刊物书籍之调查,研究,考察,史记;县,市,省,中央统计局的统计年鑑;人口年鑑,财经年鑑;县,市,省的地方志;当时全国及海外气象局,农业部的气象资料;气象专家,统计专家,人口专家的採访和意见。
lightice 发表评论于
因为党国自己不深刻检讨自己的过失(我说是像德国人那样反省),还打压限制甚至迫害敢于说出真相的人,再经历过文革这样的恐怖岁月,还有几个经历过灾荒年的人敢于站出来说出写出自己的经历,更不要奢谈收集证据了。年轻一代人只有通过家里人的回忆知道当年的惨状,而且即便是这种回忆也有时是遮遮掩掩,一带而过,一是不愿旧事重提,重揭伤疤,二是不想下一代知道太多,怕他们受到伤害,而且年轻人因为在社会上和学校里根本了解不到当时的事情,反而对老人说的事情表示怀疑,甚至讽刺挖苦,一心只想向前钱看,殊不知越是这样的不反省,不检讨,选择性的忘却,年轻的一代就越对历史无知,越是愚昧,这就是党国想看到的,让年轻一代忘却历史,质疑真相,就不用对自己已所作的恶行负责任了,可以继续作恶。
passby 发表评论于
“人民公社化后发生的三年困难时期,到处浮肿病,饿死人。据了解,光安徽省的所谓非正常死亡人口就三、四百万。冰冻三尺,非一日之寒,过去‘左’了那么多年,几乎把农民的积极性打击完了。” ——万里《中国经济时报》,1998年4月30日,转引自田纪云:《回顾中国农村改革历程》,见《炎黄春秋》2004年第6期,第4页。

“自从1959年10月到60年10月,全省共死亡190万,仅信阳地区就有100多万,估计问题彻底揭开以后,全省死亡在200万人以上,这是我省解放以来最大的惨案” 。

——见国家农业委员会《农业集体化文件选编》《信阳地委关于整风运动和生产救灾工作情况的报告》(1960年12月22日)。 转引自《大跃进狂澜》203页

甘肃饿死人的事传到了北京。 于是中央监委副书记钱瑛带了一个工作组到甘肃调查灾情,“发现实际情况同省领导同志介绍的完全相反。那里的困难……是由于某些领导人肆意弄虚作假,骗取荣誉,不关心群众疾苦,徵收过头粮所造成的 。同时,还发现某些领导干部对敢于讲真话、提意见的好同志实行残酷 斗争、无情打击,制造了一批冤案、错案。” 钱立即向中央告急,请求拨粮救灾。赈济灾民的粮食是运到了 ,但是已有一百三十万人饿死,约占当时甘肃人口的十份之一,比安徽 死亡的比例还高。 ——帅孟奇主编 《忆钱瑛》解放军出版社,1986

原四川省政协主席廖伯康的回忆:1962年6月28日下午……尚昆同志说,我们知道四川死人的情况严重,但详情如何,得不到证实,我们要四川报,四川始终未报。我们找民政部问,四川情况如此严重,你们是管救济的,那里究竟死了多少人?民政部说是四百万,实际上他们是通过四川省民政厅报的,中央不相信。然后又找公安部,公安部是管户口的,那时的粮票、布票、油票、煤票、肥皂、火柴等一切生活用品都同户口挂鈎,死一个人就抹掉一个人,这个数位应该准确啊!公安部查的结果,当然也是通过四川省公安厅,说是死了八百万。中央依然不相信,但究竟死了多少人,中央不清楚。尚昆问我,你说说四川究竟死了多少人?

我说死了1000万人。他问我,你这个1000万是怎麽来的?我说是从省委正式文件上来的。1962年5月,省委批转《省委行政机关编制小组关于全省国家机关、党派、人民团体精简工作的意见(草案)》,规定各市、地、州要分别按照城乡人口的比例定编。这个文件本身很简单,但后面附有一个各个地区的人口数位及各地干部定编数。

我一看,1960年底的四川人口总数是6236万,而另一个材料《户籍年报》上1957年的四川人口是7215.7万,两数相减正好约爲1000万。我又说,这只是从文件上推算出的数位,实际上不止这个数位。杨尚昆问爲什麽?我说从1957年到1960年有个自然增长数;同时,1961—1962年上半年,全国都好转了,但四川却还在死人。……讲了这几个典型后我对尚昆同志说,根据这些情况估计,四川死的人还应加上250万,有文件可查的是1000万,再加250万。我说,我认爲这个数位是比较合乎实际的,但我正式反映只说死了1000万。尚昆同志听到这里一拍大腿说:“就是你这个数位!”并立即吩咐秘书将书记处小会议室里的一个保密柜打开,从里面拿出一个旧式折叠账本式的本子,一折折打开看了后说:“就是你这个数位!” ——见廖伯康:《历史长河里的一个漩涡——四川“萧李廖事件”回眸》《当代四川要事实录》(第一辑)四川人民出版社2005年11月
passby 发表评论于
1959年,毛泽东在离开家乡32年后重回故园,他宴请40多位乡亲吃饭,目睹耳闻了乡亲的饥饿状况,但不为所动。他不思悔改,坚持错误,继续反右倾,反反冒进,使全国的缺粮变成大饥荒,饿死三千万人以上。他的家乡湘潭县饿死了三万人,有几个大队饿死的人占人口百分之二十。刘少奇家乡湘乡县同样饿死人。】
资料来源: 中国共产党新闻>>党的历史文献集和当代文献集>>建国以来重要文献选编第十四册
中共中央转发毛泽东批示的几个重要文件——胡乔木关于公社食堂问题的调查材料
(转载链接:人民网-中国共产党新闻.文献资料 ***cpc.people******/GB/64184/64186/66668/4493497.html

各中央局,各省、市、自治区党委:
  根据毛泽东同志的指示,现将胡乔木同志的一封信和附文四件转给你们〔1〕,请你们仔细研究,作为研究和解决食堂问题和有关问题的参考。这个文件是否转发至下级,由你们自行决定。
   中 央
  一九六一年四月二十六日
 毛泽东关于印发几个重要文件的批示
  (一九六一年四月十五日)

张平化同志:
  胡乔木同志来信一件及附文四件,送上请阅。我看可印发你们的三级干部会议各同志,予以讨论。请在今日印好发出。发出时,请送刘少奇同志、王任重同志、王延春同志各一份,送我二十份,为盼。
  祝好!
  毛泽东
  一九六一年四月十五日上午

主席:
 送上调查组关于解决食堂问题的报告一份,请审阅。另送上韶山公社讨论六十条情况简报一份,韶西大队杨家生产队食堂分伙后情况一份和毛华初同志访问东塘生产队材料一份。关于韶山公社的一些情况,请毛华初同志面报。
韶山大队准备在后天(四月十六日)召开代表大会,讨论食堂、山林、房屋、包产等问题。韶山大队因原来包产较高,经社员讨论后提出包产增百分之二,即亩产由原包的五百三十一斤增包至五百四十一点六斤,公社党委已同意,将在这次代表大会上正式决定。
昨天我和王力同志、毛华初同志、省农业办公室贺炳贤同志等人去了一起湘乡县委。我们原听说邻近韶山的原东郊公社现龙洞公社死人情况严重(从一九五八年十月到一九六一年三月,三个大队死七百零七人,占现有人口百分之十三点五),拟去该处调查。结果因为道路不便,临时到原东郊公社现陈赓公社的楠香大队、七星大队、水底大队、石匠大队的几个生产队看了一下,发现这几个大队的情况也很严重,楠香和石匠两大队三年来死亡率都达百分之二十左右。据县委说,全县三年约死三万人,去年约死二万人,而以去年年底最为严重。全县病人在去年年底达七万人,现已减至一万余,但我们去的地方,有些生产队病情尚未停止。经过彻底整风的地方,群众敢于讲话,气氛较好,倒是一类二类的队,因为没有整风,现在问题反而多些。全县粮食都由大队而不由小队保管和加工(据说邵阳全区从一九五八年以来就这么办),对于社员安排口粮和发展养猪都很不利。这一点我们提出意见后,地县委同志都表示同意立即改变。去年年终决算应分给社员的工资和应退赔的实物现金发得都很少,县委已决定最近加以解决。未整过风的社队,县委也准备在插秧后着手整风。湘乡原被认为一类县,从我们所看到和听到的问题说来,其严重不下于湘潭,而在去年年底大量死人这一点上还有过之。但是只要把问题揭开,发动群众认真整风,也是完全可以较快地扭转局面的。
毛华初同志回省开会,同时向省委报告韶山和湘乡的一些情况,预备过两天还回来。如有指示,希望能告诉他转告。
敬礼
  胡乔木
  四月十四日
zgzflm 发表评论于
看了这么多人在这里为灾荒年死了多少人争辩,就有点儿知道日本人为什么为南京大屠杀的人数争辩了。
butcher888 发表评论于
各种方面的事实表明,硬着陆是大陆必须的选择。由华尔街一手导演的一系列流血和动乱事件,说明他们毁灭我国工业化和现代化的决心是不会放弃的,他们是不会停止破坏我国社会治安的罪恶行径的。他们要把我们变成墨西哥那样的犯罪率十倍于我国的国家,由一个全国就他一家经商的世界首富和毒贩黑社会奴役。在08年华尔街可耻的崩溃后,中国并没有宣传它1929年饿死1200万人的壮举,倒是它的工宣队长希拉里做贼心虚的宣传起实体经济的中国过去的所谓饿死人的事件。但是她被美国网民击穿了,开始我还不相信1200万这个数字,在美国网友的帮助下,看了它的人口比例历史变化,发现黑人从百分之十饿死到百分之五。
djeuitro0 发表评论于
一笔糊涂账。
现在政客也好,所谓的人权家也好,无非是拿来攻击对方而利用罢了。
不过,有一点是肯定的。谁也没有权威数字。
好像比谁的数字大,成了维权的一种方式似的。
那争的功夫,你就组织去调查。

这里说什么多少多少的人,也是瞎吹,他更没有准确出处。全是网上看来的。或听来的。
还得国家下力量调查才行。
fugang 发表评论于
????????
Yusuke 发表评论于
还有啊,人的生命只有一次,没了,就是没了.不论是在南京被日本人杀的,还是被什么党的什么制度或者政策活活饿死的,至少在我个人看来,并没有什么本质的差别.

就比如说吧,一个人,一个中国人吧,60 年代吧,就是大家说的饿死人的时候吧,一个中国人,在香港,殖民主地啊,二等公民啊,没尊严啊,王国奴啊,可是,起码衣食无忧吧,在中国,当家做主啊,从此站起来了啊,可是却饿死了,就算没死,饿个半死,那又有什么好呢?

Yusuke 发表评论于
事实就是这样的:

"现在网上让受害者走出来证实的声音,就如同要求“没来的请举手”一样愚蠢可笑。那些受害者绝大多数都是祖祖辈辈的农民,他们中有机会走出来,又来到国外的,都是少之又少!"

我虽然无知,但根据常识也知道饿死的(如果有的话)应该都是最底层的弱势族群,不可能是干部之类. 其实弱势族群一直都受压迫,就算有些没饿死的后人,能出来发声的人也很少很少.在中国大陆这样的地方,能大声讲话的不都是党的喉舌吗?他们怎么会有亲属饿死呢,这不是很简单,很明白的逻辑吗?
金笔 发表评论于
这个“历史学家”也是在明目张胆的玩骗术,这本臭书封面照,分明是解放前的农村照,却拿到这里来骗人,可耻!
wowo 发表评论于
“中共新编党史第三卷”的数据出自何处,在其中有说明吗?
信步老马 发表评论于
如果有人指证你犯罪,那指证的人需要拿出证据证明他所言非虚,你不必证明自己无罪;在指证人拿出证据之后,你才有必要反证你无罪或澄清事实。目前的情况是:到目前为止,指认大跃进饿死几千万人的,还没有拿出过有力的论据说明自己的指证。各位,光凭意气指责谩骂无济于事。有人拿出过自1953年到1966年历年的中国人口统计资料进行分析,这是我所见过最有事实根据的分析。先拿出来与各位分享:

关于《中国统计年鉴》中1959年-1961人口统计数据的几点分析
太空无知  
(这篇文章我在2009年03月15日首次发表于我在新浪的博客,我这里略作了个别文字及标点的修改。我在新浪博客的地址是:***blog.sina******/cbjcwd,本文在新浪博客的地址是:***blog.sina******/s/blog_408d309d0100d6nh.html)
上周,我因为想找一个网友的链接,就打开了我前面《纪念毛泽东》那篇博文的网页,看到其后又增加了一连串的评论,是在二月份的贴上去,可我当时都没有发现,不知是不是对于以前博文的评论新浪不在我的空间中提示了,还是我自己没注意到?我对评论是重视的,因为个人的眼界总是要有些狭隘的,别人给你评论就是在帮助你的进步,我衷心地感谢那些关心我的人!于是我就花了些时间尽快给他们写了回评。我感觉这几个评论及回评,可能会对很多人在这方么认识有影响。于是,我想逐步把这几条评论及回评再整理一下形成正式的博文,这或许会有益于更多的人。  
其中一位“匿名网友”的评论是这样的:“国家正式公布的历年总人口(万人)、出生率(‰)和死亡率(‰)  
年份 总人口(万人) 出生率(‰) 死亡率(‰) 自然增长率  
1953 58796 37.00 14.00 23.00  
1954 60266 37.97 13.18 24.79  
1955 61645 32.60 12.28 20.32  
1956 62828 31.90 11.40 20.50  
1957 64653 34.03 10.08 23.23  
1958 65994 29.22 11.98 17.24  
1959 67207 24.78 14.59 10.19  
1960 66207 20.68 25.43 -4.57  
1961 65859 18.02 14.24 3.78  
1962 67295 37.01 10.02 26.99  
1963 69172 43.37 10.04 33.33  
1964 70499 39.14 11.50 27.64  
1965 72538 37.88 9.50 28.38  
1966 74542 35.05 8.83 26.22  
资料来源:国家统计局编《中国统计年鉴,1984》,中国统计出版社,1984 年,第83页。  
知道了每年的总人口、出生率、死亡率,就可以推算出每年出生多少人口、死亡多少人口。知道了三年大饥荒期间死亡人口总数,扣除正常死亡人数,就是饿死的人数。即:  
某年非正常死亡人口数=(当年死亡率-正常死亡率)×当年平均人口  
说某年饿死多少人,除了当年的死亡率、当年的总人口(由于年初和年终人口数不同,  
计算时取平均人口)以外,正常死亡率也很重要。正常死亡定得高,则非正常死亡就少;正常死亡率定得低,非正常死亡人口就多。”  
下面是我的回评,这里又稍加了一些修改:  
在对这些数据进行分析之前,我想请读者们先看一下,中国革命博物馆研究员肖贵洞在《毛泽东与文物博物馆》(该文收编于中央文献出版社!2004年9月版的《毛泽东与当代中国——全国纪念毛泽东同志诞辰110周年学术研讨会论文集》,该段文字位于该书的794页。)一文中的几段话:  
“毛泽东对保护文物功不可没。  
为什么毛泽东对文物博物馆的论断、批示、指示、捐献、保护等很少有人知道呢?笔者揣测原因有二:一是毛泽东对中国社会、中国革命贡献太大了,涉及政治、军事、经济、哲学等所有领域和方面。当宣传毛泽东、毛泽东思想时,文物博物馆的面太窄,影响作用小,宣传挂不上号,也没有宣传的阵地。  
二是20世纪80年代初,文物博物馆开始兴盛时,宣传毛泽东、毛泽东思想处于低潮,文物博物馆界的人士也就不注重这些了。  
现在回过头来看,应当进行宣传,应当让更多人知道。”  
不知读者们是否看出了“二是”那一段用了点曲笔,经历过20世纪80年代初的中国人多知道,那时正是攻击毛泽东破坏文物等传统文化日甚一日的时候,所谓“不注重这些了”,其实,是“不敢”或“无法”站出来说话!而所谓的“文物博物馆开始兴盛时”也是在给某些人以面子,因为文中的内容已经很清楚了——如:“现在一些全国性的重点博物馆大都是1958、1959年建造的,建造速度是惊人的。”(该段文字位于前述论文集的788页。)。在《毛泽东与文物博物馆》一文中还是有一句话要提的,就是:“毛泽东对中国革命博物馆纪念在怀的,可惜的是2003年中国革命博物馆的机构被撤销了。”(该段文字位于前述论文集的793页。),而同时我还没有听说新的革命博物馆在建立,这说明什么呢?是曾经的革命历史可以忘却了吗?如果在中国的近代——除去了革命的历史或忘却了革命的历史,那么,中国近代的历史还能剩下什么?还是……?  
如果您不相信当时反毛者权力对中国统计数字的影响的话,那么,咱们现在就来分析一下这些数据。  
幸好我查资料也还算便利,我找到了国家统计局编的《中国统计年鉴,1984》(中国统计出版社1984 年8月版),核对了一下“匿名网友”的数据,结果只有两个地方和这本书的记载不符:一处是1957年的死亡率(‰),《年鉴》上是“10.80”,那位“匿名网友”错写成“10.08”了;一处是1960年的出生率(‰),《年鉴》上是“20.86”,“匿名网友”错写成“20.68”了;这问题不太大,只是错的结果会在表面上对“匿名网友”的观点...  查看完整评论
蜂窝 发表评论于
为什么都说别人家有谁谁饿死了,但是自己认识的人却没有饿死的?或者听说别的地方有饿死人的,但是自己家乡没有。
好奇怪呀。1960年的人还没死绝,问问你们爷爷奶奶去,他们家乡有谁饿死了。

讨论中国的历史需要勇气,你说饿死了3000万人,没人批评你,你要是质疑,说死了1000万人,都要挨骂。你说,我的身边怎么没有邻居,亲朋饿死的?你就是大恶不赦!
diezhang 发表评论于
唐山地震死二十八万人,四川地震也死二十多万人,只是一个地方,,几乎要动员全国之力去救灾,造成的冲击使人刻骨铭心。如果三年饿死三千万人,按全国有三十个省算,每个省要死一百万人,就是说有三个唐山地震的意外死亡人数(因为是饿死,是正常死亡以外的),连续三年每省每年一次。造成的冲击会渗透到全国每个角落,还用什么专家学者去分析统计?凡有脑子去思想的人都知道这是比大跃进的浮夸数字更荒谬。
cbc911 发表评论于
涓?浗濯掍綋鐨勬剰鎬濇槸锛屽?鏋滄垜浠?敱绾㈡墦榛戯紝瑕佹眰鎯╂不璐?薄锛屽弽瀵瑰崠鍥斤紝灏变細鍥炲埌涓夊勾楗ヨ崚鐨勫?鍦帮紵
cbc911 发表评论于
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cbc911 发表评论于
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Wuli98 发表评论于
既然大家都感兴趣,不妨拿出来说说。别听说,hear say 不算,就说自己家里的,有没有被饿死的? 既然饿死这么多,那一定是大多数人家里都有直系亲属被饿死的,说说吧。

既然是讨论问题,也没有必要骂人吗。 那我们当面辩论是否还要用拳头分高下呢?

什么饿死的都在偏远山区? 哪里人烟稀少,就是都饿死了,也没有几个人。 60中江西樟树(离南昌不远)附近还有老虎呢。那时的生态和现在完全不同,而且自然界是非常丰富的。
jameslovesjennifer 发表评论于
还有一个深层次的原因就是,大量饿死的人地方,大多都是偏远的农村,交通不方便。从没有听说城市都大规模饿死人的地方,因为交通发达,信息灵通。而那些边远农村,因为落后,也只有很少的一些人通过苦读书走了出来,如写了“墓碑”把那段历史记录下来的扬继绳。

现在网上让受害者走出来证实的声音,就如同要求“没来的请举手”一样愚蠢可笑。那些受害者绝大多数都是祖祖辈辈的农民,他们中有机会走出来,又来到国外的,都是少之又少!
阿隆 发表评论于
nurhaci 发表的评论 ‘关于大飢荒, 最具权威的是 杨继绳写的 墓碑─中国六十年代大饥荒纪实 。中国学者因政治原因,对政治敏感的课题,能写出世界公认最具权威的著作,很不容易。书写得很好,既理性又感人,不枯燥,建议大家看看。’
同意!的确写得很好!还有杂志‘炎黄春秋’内也有很多详实的第一手资料,有当时省市级领导的回忆,也有调查报告,具体到村,具体到家庭,人名。
毛毛们好好学点历史再发言吧!不要象日本那个混蛋军国主义市长否定南京大屠杀一样,闭着眼晴说胡话。
“嚼这些陈芝麻烂谷子的人用心何在?"荒蓼透顶!套一句列宁的话,忘记了过去,就等于背叛。
老毛的功过是非一定会撤底清算!
只有剪掉老毛这条封建主义辫子,共产主义的理想才能在中国真正实现!
wowo 发表评论于
这个所谓的“正式统计”指的是哪个统计?不要总是搞这种“据报道”,“据统计”,“据XX”,请准确的说明出处,他人也有据可查。
jameslovesjennifer 发表评论于
houshu, 我觉得你该检讨一下你自己的智商,不要太臆断!

我小的时候就听一个邻居说过,他家有亲戚在3年“自然灾害”期间饿死(那时候如果不是关系很好,谁也不敢说这个,有被打成反革命的危险)。那个孩子饿死之前,他父母还打了他一顿,因为他偷吃了家里保存的口粮。你不能理解吧?家里还有一点口粮,还有人会饿死。其实,饿死是一个漫长的过程。首先就是挨饿,但后来当人们发现人快不行了,就已经不可挽回了。何况,那时候根本就没有急救措施!

村民们估计也一样,一开始被要求忍耐,不要出去要饭。等到发现快不行了,估计也走不动了,农村又没有急救措施,只能等死了。
chinomango 发表评论于
我父母当年回国老家安徽,住在县招待所,有人告状。曾希圣一手遮天为毛说话别人能如何?
提到过某一两户饿绝,还有一例吃人的。我的感觉是死人不少。全国一千万我信。超过一千五我保留。因为欠收出生的孩子也少。而且确是欠收年。到62年下半年基本好转。
如果不是政策失误,欠收死不了这末多,有大炼钢铁集体食堂(吃饭不要钱)的后遗症。当时毛确是被忽悠了,有个他的讲话,粮食吃不完怎么办?地方到处放卫星,亩产8万斤,下去调查时把几块地的谷子集中在一起,钱学深从科学上证明有可能。不是毛一个人的错。
政策失误,像军队打了败仗,就要把指挥官杀了吗?当年GCD进城95%以上的老百姓是拥护的。中国历史上每逢灾年死几十几百万常见。49年后水旱蝗灾基本都解决了。
当年河南还多一灾:汤(恩伯)。军队扰民,老百姓宁愿日本军来。
杂家 发表评论于
现在德国的新纳粹分子光头党出来否认希特勒在集中营杀害八百万犹太人,说是那些集中营的照片是事后伪造的,同时日本的极端右翼分子小喽猡们也在叫嚣南京大屠杀是中国人编造出来的假历史,因为他们算好了时间,知道这些直接受害者的亲属和间接亲属基本离世,没有了第一证人,什么都好说了。
brotherbear 发表评论于
小学忆苦思甜会上有老贫农诉说大跃进时挨饿是真的,直系旁系亲戚中没听说有饿死的。
Wuli98 发表评论于
大家就讲讲自己的亲身精力吧。 你们家的直系亲属,不算别人,不算你听说的,有没有人那时被饿死? 这个问题,我从70年代就开始问,我走遍大江南北,没有一个能说出来的。

我今天用同样的问题问大家。 有人能说说吗? 那个省,那个县,那个区的? 什么情况?

syttjl 发表评论于
知识青年一千多万,遍地都是.饿死三千多万,近十分之一,两个多省的人口, 问问周围的人,有没有亲人被饿死?问过很多,都是没有。
可以反毛,但不能歪曲事实。
西方大萧条有没有死人?为什么没有人说是人为因素?追究总统责任?
奇怪,党就不想澄清这件事。

nanxun 发表评论于
中国媒体的意思是,如果我们唱红打黑,要求惩治贪污,反对卖国,就会回到三年饥荒的境地?
xy999 发表评论于
各位,四川乐山地区,“三年饥荒”农民称之谓“细粮关”。四清时知道,每个院子都死人。
注册很麻烦 发表评论于
你知道的这么清楚还拿不到钱那太冤了!
hugh.williams 发表评论于
中国现在已经很乱了,十元钱性工作者遍地都是。
hugh.williams 发表评论于
中国现在已经很乱了,十元钱性工作者遍地都是。
合作进步 发表评论于
就算是三年自然灾害死了那么多人又怎么样?死的已经死了,犯的错误共产党认了,所以有改革开放。嚼这些陈芝麻烂谷子的人用心何在?记住,这段历史不需要任何人承认和否定。1978年早就做结论。大体上正确吧。记住,中国人现在生活得不错。这就够了。不管民主是好是坏,如果要老百姓再冒动乱的危险就是人民的敌人。不要说长期效果怎样,但有个基本共识:现在马上一人一票选举肯定出乱子。一旦出了乱子,中国那么大谁知道会出现什么问题。拿长久效果的大饼让人们冒离乱的风险,这些人心地真的险恶。争取个人权利就争取个人的权利。权利说到损害任何人都有权争取补偿。但是,由此上升到所谓争取民主的问题,就是居心叵测了。人人得而诛之(思想上)。其实,作能够造成饥荒,右同样能。鼓吹反左的人往往极右。极左极右都是民族大害。人民大害。有时间多说说怎样创造更多的财富,怎样在生产力上做些贡献。千万不要说腐败才能发财,没地方做贡献,这是失败者的语言,不要侮辱张朝阳、马腾、袁隆平等等这样一些人。他们没有腐败,就在现在的制度下创造了财富和生产力。
注册很麻烦 发表评论于
不是你自己说有钱拿,怎么还来问不知道的人呢?