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迪特里克堡,武汉哪个更可能造病毒?

(2021-06-08 20:52:02) 下一个

材料取自网络各大新闻媒体,小思只有评论!

此话怎讲?

大家都知道最近美国要求中国公布释放制造病毒证据或者打开大门让我查查是不是有猫腻。当然战狼中国不服软,于是奋起反击。中国外交发言人多次报道与声明指不排除病毒起源與迪特里克堡有關,中国外交部同时呼籲美國开放德特里克堡基地、就美海外200多个生物实验室等问题公开更多事实、请世卫组织专家到美国开展溯源调查。

小思发言相对公平,各打五十大板。我不认为任何一方有此胆量,胆大包天,冒天下之大不韪,制造和释放了SARS-COV2。生物战,其实二战那么严峻的时刻希特勒和美国都极度克制,小规模的生物战可能发生过,但没有达到和平年代发生的可能性。因此,COVID是生物战的概率可能不到十万分之一。

当然,自然释放(疏忽大意)造成病毒释放,逍遥法外,那又不一样了,而且难以得到实证。大家应该懂得新官同学不听话,TagT13连人的细胞培养都不可能,怎么可能泄漏呢?即使泄漏亦不是在2019年底,也许多年前就在那里,那就是说不属于释放病毒了。

但是如果讲话讲实力,谁有这个本事制造和释放了SARS-COV2。那么还是老大美国更有实力,而不是厉害国,只是一个口头革命派,真本事赶不上美国。差了不止十万八千里。只要美国咯咯中国的脖子立马就咽气,看看华为,中兴,例子还少吗?

迪特里克堡(Fort Detrick),是美國陸軍醫療司令部位于马里兰州弗雷德里克的一处设施,于1943年至1969年曾是美国从事生物武器研究计划的中心。[2]此后,迪特里克堡收纳了美国生物防御计划的大部分项目。美国陆军传染病医学研究院、美国国家癌症研究所等位于此地。

杰弗里·艾伦·洛克伍德(Jeffrey Alan Lockwood)在2009年写道,迪特里克堡研究使用昆虫作为病媒的生物战计划可以追溯到第二次世界大战,战后还聘用了德国和日本科学家,他们曾利用战俘和集中营中的囚犯进行人体实验。科学家在生物战计划中曾经使用或试图使用各种各样的昆虫,包括跳蚤、蜱虫、蚂蚁、虱子和蚊子等,尤其是携带黄热病病毒的蚊子。他们还在美国进行了试验。洛克伍德认为,美国很有可能在朝鲜战争期间从飞机上向下投放昆虫来传播疾病,中国和朝鲜提出这些指控并不仅仅是一种政治宣传,因为参谋部和国防部长已于1950年秋季“最早可行的时间”批准使用。当时有五种生物战剂可供使用,其中三种是通过昆虫媒介传播的。

迪特里克堡(2002年4月)发生炭疽泄漏事故,調查指出執行限制措施不力是因素,並指出可能發生多次洩漏。2019年8月,美國疾病管制與預防中心因水處理設施故障及標準作業流程偏差等安全相關因素關閉此實驗室,並表示因國家安全無法提供更多細節,同年11月,實驗室部分恢復運作。

美国之音报道称,2020年4月该實驗室全面重啟,投入COVID-19的防治研究。不过,散布谣言还不是中国特色,从1983年起,苏联秘密情报机构克格勃协同其东欧卫星国情报组织如史塔西等发起了丹佛行动,散布谣言迪特里克堡研制出艾滋病毒作为生物武器,并在囚犯、少数民族和同性恋者身上进行了测试,然后称其源于非洲。

不过我还是比较稳重,不喜欢选择性的相信谣言,而是不相信没有真凭实据的报道。前两天什么意大利总理承认意大利的疫情可能在2019的年初就发生了。岂不是自掏腰包吗?人家在摔锅,你却在砸锅卖铁。

既然美国不投毒,中国荼毒的机率就更小,可以忽略不计了。不是打圆场,而是大部分病毒学家的一致看法。

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评论
not4any 回复 悄悄话 “真正对美国民主造成威胁的, 是出现一个希特勒总统”,这真是一句顶一万句啊!
beijingconnection 回复 悄悄话 世界上研究病毒的实验室多了,但研究蝙蝠病毒的就少多了,又正在首个新冠病毒爆发的城市里的,就只有一个了。死活不让查这唯一的一个,而非要追查别的实验室有何意义?
rizhao 回复 悄悄话 又个伊拉克大规模杀伤性武器
习以为常 回复 悄悄话 谁相信政治家追求真相的, 谁就是傻子。答案是既定的, 要找的无非是能支撑答案的“证据”。 这种证据, 除了政府, “专家”, “情报机构”, 媒体, “投诚者”, 谁又能证明真假?你不过只能选择信与不信。 然而许多“正义”人士忘了“唇寒齿亡”。人家正在借“中共”题目实施妖魔化华人, 你去推波助澜, 等你和你家里人在街头被人敲脑袋的时候, 你去说“我不是中共”, 或者“我不是中国人”, 看有没有用。 中国离这里那么远,美国军力这么强, 你以为中共真的是美国民主的威胁?真正对美国民主造成威胁的, 是出现一个希特勒总统。川普没继任, 华人的处境已经这样了, 如果连任.....
窗外细雨 回复 悄悄话 2019年12月份加州血液样品冠状病毒杭体阳性率超过1%,美国CDC发布的数据。这说明了什么?只用一秒钟想一想就可以。
微小的世界 回复 悄悄话 楼主有智伤,无科学常识,病毒领域隔行如隔山,犹如比较成飞与大连造船一样荒谬,映射新冠病毒人为制造其心可诛。
路上行走MM 回复 悄悄话 楼主是大外宣外派文学城?你的那个独菜、一党专政的政府,有胆量公开透明吗?或者是自然产生,或者是武毒所泄露,这新冠病毒是从武汉爆发,传播全世界是不争之事实!这个独菜政府不仅极力掩饰病毒起源,而且不断地制造谣言。如果不向这个独菜一党专制的政府问责,更多的人类灾难会被这个反人道的政权制造出来。
Wafik 回复 悄悄话 最近實陰謀論:美國研發新SARS病毒準備對付中國,早在SARS過后就計劃好了,一方面開展研究,一方面外宣病毒是由中國製造的-電影傳染病。然後和中國病毒研究所合作。很好心的把最后的研究成果不小心洩露給中國同行,讓中國科學家得了個大獎。然后中國病毒研究室就發生外瀉世件。事實上是計劃不如變化,自己的實驗室先發生了泄露事故。只好派染疫人員到中國去散毒。剛好這個病毒無徵狀也會傳染。所以派軍隊運動員(他們身體健康,比較能扛過一周潛伏期不顯露徵狀)到中國去完成散布任務。
路上拾影 回复 悄悄话 同意作者观点!农民就是有贼心,也没那贼胆
西岸-影 回复 悄悄话 这个事情其实有两个角度,第一是历史角度,美军生化实验室泄露是有历史的,也不止一次,当年欧洲拍摄的卡桑德拉大桥就是以美军在欧洲的生化实验室泄露的真实事件为蓝本的。
中国没有这种历史。
第二是文化角度,也就是所谓的道德问题。中国的政治体制是meritocracy模式,并不是西方的代言制,好容易爬上去是不能出事的。因而批准发展生物病毒这种事是没人敢批准的,别说泄露,一旦被内部知道也是政治自杀。
也就意味病毒所不可能获得经费。
反过来看美国的体制,是利益集团代言,追求的是最大商业利益,出现危机是最好的出现最大利益的时刻。如果没有危机怎么办?那就制造危机,政府官员最多是滥用职权或者失职坐牢两年,出来都会获得利益集团补偿。类似伊朗门的诺斯中校,做完牢后还不是在美国代表军工集团混的不错?
也就是中美双方当事人的压力不同。
Nathan Rich做过一期油管视频介绍德特里克基地实验室被关闭的过程,是在附近老人院所有人员都感染不知名病毒,并且死亡率不低的情况下被CDC紧急关闭的,公开理由是水源污染。不仅仅是实验室关闭,而是整个基地关闭,所有人员撤离,这是公开资料。
这就不寻常了,加上同时期的电子烟肺炎事件。电子烟在美国已经很多年了,怎么突然在2019年夏天发生肺炎?而且如今知道症状之一就是白肺,这是新冠的典型特征。
再有就是2019年夏季结束的代号红色病毒(crimson contagion)的全国演习,这个演习是CDC主导的,但CIA参与,多少有点不寻常,这件事是去年被华邮揭露的。
这个演习假设中国的病毒从芝加哥传入,之后美国如何对付,这就提出几个疑问。
第一就是多少给人未卜先知的概念,但假如真的是未卜先知,为什么不仅如今并不能给出中国制造病毒或者泄露病毒的具体证据,而且后来美国的防疫是真正的灾难,全世界最糟的情况。
第二就是CIA的角色,如果是关于美国的防疫,司法方面应该是FBI,而不是CIA,因为理论上CIA在国内活动违法。
综合这两点,有一种可能似乎不能排除,就是知道中国会发生这个病毒,比中国人知道的早,那么美国需要CIA介入就是容易理解。
而且需要准备,但既然不会首先在美国发生,准备也就不认真。
下一个问题就是,“怎么会是这种思维”?
至于武汉军运会的五个美军选手比赛期间住院,迅速专机运回国,其中之一自行车选手年龄很大了,是什么背景,她的丈夫是什么人,都太“合适”了,很容易落入阴谋论范畴,但如果是真的呢?
Nathan Rich的视频不知道如今是否还能在油管上找到,他也不认为是故意放毒,但他觉得基于德特里克实验室公开招募的内容,不难推测出有实验的动物,实验病毒的动物跑出来的可能性就存在。
武汉是大城市,看看纽约后来的情形,不难理解首先在武汉被注意到是可以理解的,因为类似马里兰佛吉尼亚那种乡下地方的基地整个也没几个人毛,德特里克基地常驻人员只有700多,那个附近的老人院只有50多人,与一个一千万人口的城市感染不是一回事。
Dalidali 回复 悄悄话 拜托! 取自网络各大新闻媒体的材料,请加引号!是对原作家的和你自己的尊重!
也才能让人知道那个是你自己的评论!
这种不加引号,柔和在一起的做法要不自己都不清楚要说什么? 或者只是完成任务?
yshen05 回复 悄悄话 不友好信息或者类似侮辱性的言辞
东方明月- 回复 悄悄话 除了一些特定的状态,才会有困难发现传染病发源地:比如战争时期(西班牙流感),传染率低潜伏期长(艾滋病),重症率死亡率低(某些流感),生物战.....。像新冠这样极高传染率死亡率的病毒发源地根本不需要寻找-----

有人根据美国意大利等地区在2019年11月以前的血液样本测试中发现抗体为理由责疑新冠病毒发源地,但中国为什么不做同样的测试以证明武汉不是发源地呢?抗体检测只是间接证据,事实上是全世界任何地方(包括中国)的2019年11月以前的血液样本中都会发现新冠抗体,因为其他类似冠状病毒及疾病也会产生类似的新冠抗体的阳性。

精确的检查是用流感样本。美国University of Washington检查了流感样症状病人的鼻咽分泌物样本,在2020年2月21日以前的6908份样本中新冠病毒的阳性率为零!从2月21日到28日的样本中一共测出10个阳性。

至于病毒到了武汉后才从低传染率低死亡率突变提高百倍成为covid19的可能性,就像是说猴子能在一天内进化成人一样的无知。
东方明月- 回复 悄悄话 首先孤立爆发的地点,一定是病毒起源地。多地同时暴发的地区一定是被传染地。这是流行病学的基本常识。武汉是新冠比其他地区早一个多月单独爆发,其起源地在科学理论上无可辩驳,没有其他可能性。

但由于武汉初期的隐瞒以及现在的不配合,证据早已经毁灭了十之八九,病毒起源的真相可能永远被掩盖。但从已知的信息来分析其可能性:实验室事故可能性最大,因为只有这个可能性无法证伪。其他起源理论都有无法解释的反证无法自圆其说。

同意博主的观点,没有疫苗下很难相信有疯子会用covid19作生物武器。

武汉不是蝙蝠原生地,无论是通过中间宿主还是冷冻食品,实在难以想象千里外蝙蝠携带的病毒如何完全自然地传播到武汉,还完全不感染蝙蝠原生地和沿途其他地区。病毒到底有和武汉人有多大的仇恨,只传给了武汉?这可能性比中几个亿的彩票还要小的多。
pltc63 回复 悄悄话 作者写得很有道理!美国一贯撒谎成性,最近的例子就是为了推翻萨达姆和阿萨德,CIA伪造了伊拉克有WMD 和阿萨德使用了化学武器,最后都证明是完全是编造出来的,美国和西方采取的军事行动造成了两国数十万平民的死亡,上百万平民流离失所,变成难民
oochii 回复 悄悄话 首先,中国不是战狼。只说了一句实话就成了战狼? 那说了那么多鬼话的是什么狼?
政治痞子用情报机构去溯源,先定好结论再找论据,能让人信服吗?
FollowNature 回复 悄悄话 两个都有可能,两个都有嫌疑。很可能两个有直接或间接的关系和联系。希望能有真相大白的一天!
dengzc1971 回复 悄悄话 即使最终证实意大利2019年初就有流行,西方也不会怎么样。如果是中国的话,西方肯定不依不饶,所以病毒查源早变成了政治问题。
smithmaella 回复 悄悄话 小思维脑残,亏了这么个名字。就一个问题,全地球武汉最先爆发疫情,对吧,应该立即马上请世界顶级传染病专家进驻,找源头、扼病毒,就像你家被偷了,你要叫公安第一时间赶来搜证据、为您抓贼,而不是等一年。这么浅显的道理,因为有人有不可告人的秘密,所以弄了个复杂。
lostman 回复 悄悄话 ahhhh 发表评论于 2021-06-08 21:34:37
最近五毛的画风都是承认是实验室制造的病毒
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哈哈哈哈,
西方蜘蛛 回复 悄悄话 “迪特里克堡,武汉哪个更可泄漏病毒?”
这才是正常人会问的问题。
ahhhh 回复 悄悄话 最近五毛的画风都是承认是实验室制造的病毒。
小思维 回复 悄悄话 材料取自网络各大新闻媒体,小思只有评论!





此话怎讲?大家都知道最近美国要求中国公布释放制造病毒证据或者打开大门让我查查是不是有猫腻。当然战狼中国不服软,于是奋起反击。中国外交发言人多次报道与声明指不排除病毒起源與迪特里克堡有關,中国外交部同时呼籲美國开放德特里克堡基地、就美海外200多个生物实验室等问题公开更多事实、请世卫组织专家到美国开展溯源调查。

小思发言相对公平,各打五十大板。我不认为任何一方有此胆量,胆大包天,冒天下之大不韪,制造和释放了SARS-COV2。生物战,其实二战那么严峻的时刻希特勒和美国都极度克制,小规模的生物战可能发生过,也仅是释放昆虫传播疾病而已,而不是大规模的把病菌直接撒在中国日本德国的大地上。所以那时候细菌战都没有达到,肆无忌惮,杀人不见血,难道和平年代还有这种大规模杀死敌人的可能性。因此,COVID是生物战的概率可能不到十万分之一。

当然,自然释放(疏忽大意)造成病毒释放,逍遥法外,那又不一样了,而且难以得到实证。大家应该懂得新官同学不听话,武汉那个SARS-COV2的最相近的亲戚RaTG13连在人的细胞培养都不生长,怎么可能泄漏呢?即使泄漏亦不是在2019年底,也许多年前就在那里,那就是说不属于释放病毒了。本来就是外界采集的嘛。不过新官的起源推测实际上最大可能的溯源处是东南亚一个国家而不是云南。

但是如果讲话讲实力,谁有这个本事制造和释放了SARS-COV2。那么还是老大美国更有实力,而不是厉害国,只是一个口头革命派,真本事赶不上美国。差了不止十万八千里。只要美国咯咯中国的脖子立马就咽气,看看华为,中兴,例子还少吗?

迪特里克堡(Fort Detrick),是美國陸軍醫療司令部位于马里兰州弗雷德里克的一处设施,于1943年至1969年曾是美国从事生物武器研究计划的中心。此后,迪特里克堡收纳了美国生物防御计划的大部分项目。美国陆军传染病医学研究院、美国国家癌症研究所等位于此地。

杰弗里·艾伦·洛克伍德(Jeffrey Alan Lockwood)在2009年写道,迪特里克堡研究使用昆虫作为病媒的生物战计划可以追溯到第二次世界大战,战后还聘用了德国和日本科学家,他们曾利用战俘和集中营中的囚犯进行人体实验。科学家在生物战计划中曾经使用或试图使用各种各样的昆虫,包括跳蚤、蜱虫、蚂蚁、虱子和蚊子等,尤其是携带黄热病病毒的蚊子。他们还在美国进行了试验。洛克伍德认为,美国很有可能在朝鲜战争期间从飞机上向下投放昆虫来传播疾病,中国和朝鲜提出这些指控并不仅仅是一种政治宣传,因为参谋部和国防部长已于1950年秋季“最早可行的时间”批准使用。当时有五种生物战剂可供使用,其中三种是通过昆虫媒介传播的。

迪特里克堡(2002年4月)发生炭疽泄漏事故,調查指出執行限制措施不力是因素,並指出可能發生多次洩漏。2019年8月,美國疾病管制與預防中心因水處理設施故障及標準作業流程偏差等安全相關因素關閉此實驗室,並表示因國家安全無法提供更多細節,同年11月,實驗室部分恢復運作。

美国之音报道称,2020年4月该實驗室全面重啟,投入COVID-19的防治研究。不过,散布谣言还不是中国特色,从1983年起,苏联秘密情报机构克格勃协同其东欧卫星国情报组织如史塔西等发起了丹佛行动,散布谣言迪特里克堡研制出艾滋病毒作为生物武器,并在囚犯、少数民族和同性恋者身上进行了测试,然后称其源于非洲。

不过我还是比较稳重,不喜欢选择性的相信谣言,而是不相信没有真凭实据的报道。前两天什么意大利总理承认意大利的疫情可能在2019的年初就发生了。岂不是自讨苦吃吗?人家在摔锅,你却在砸锅卖铁。

既然美国不投毒,中国荼毒的机率就更小,可以忽略不计了。不是打圆场,而是大部分病毒学家的一致看法。

tellmey 回复 悄悄话 武汉遮遮掩掩, 到底想隐瞒什么?

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