夏娃的果园

写痛,你写得过偶么?
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《罂粟》(28 )大年三十

(2010-12-17 09:04:05) 下一个


罗瑞星早上醒来的时候,一室阳光。昨夜有些太过疯狂,居然没有人想起拉上里面的窗帘,只得一层白纱窗帘遮住外面的视线,遮不住暖暖阳光的渗透。

林叶子趴着睡在旁边,脸孔朝里,长长的睫毛与雪白细腻的皮肤形成鲜明的黑白对比。她的眉毛舒展,嘴角含笑,一头笔直的棕色长发散落在肩头。这被子当初是按照一个人盖的厚度买的,加上他生病后体质下降,怕冷,所以被子很厚,两个人睡未免嫌热,再加上空调开着,所以林叶子将被子推在肩头以下,整个肩膀加上大半个背都露在被子之外。

露在外面的皮肤光滑得像缎子一样,闪着一种健康自然的光泽,在阳光的映射下,这种光泽得到了加强。罗瑞星贪婪地看着,目光不舍离开。

他轻手轻脚地把被子往上拉,盖住她的肩头。

身边人的长睫毛动了动,咕哝着翻了身,手往身边一摸,感觉不对,万般不情愿地睁开眼睛。

她看见一双温暖的眼睛在对她微笑。

“你醒了?”她含含糊糊地问。

他要起床:“你再躺一会儿,我去煮早饭。”

她拉他躺下:“过来,别离开我,再躺一会儿。”

他被拉进被窝。他是病人,心有余而力不足。

她凑过去吻他,然后转过身,背对着他,将他的手放在自己的胸前:“抱着我,就这么抱着我。感觉真好。”

他从身后抱着她,他们像两只叠放在一起的勺子。他的手握着她的乳房,软软的,暖暖的,透过皮肤,这种温暖柔软的感觉一直传到心脏,传到记忆的深处,蜷伏于某一个角落,永志不忘。

他亲着她的脖子,亲着她的肩头,像两只缠绵的小猫,在冬日的阳光下彼此围着圈玩耍。

她偷笑。

他在她耳边问:“你笑什么?”

她说:“笑你昨晚吓坏了,脸涨得像红布。”

罗瑞星说:“我是吓坏了。这个决定也太重大了。叶子,我是个有今天没明天的人——”

她转过身来,用手指摁住他的嘴巴,阻止他继续说下去。她直视到他的眼睛里去,柔声说:“你会好的。真的,你会好的。你一定要好起来。我们一起移民到国外去,住在一个小镇里,生很多很多孩子,一起把他们养大成人,把他们放飞。等到过节放假的时候,他们从四面八方回来过节,兄弟姐妹们相亲相爱。答应我,我们一定要实现这个目标。”

说着她凑上去吻住他,紧紧地抱着他。

他似乎也被注入了力量,翻转身将她压在身下,将她的双手举过头顶,吻下去。

“好的。我听你的。”他低声地说。

她起身说:“你多休息一会儿吧,我去做早饭。”

她下床,一件一件地找自己的衣服,一件一件地穿上去。她一点儿也不羞涩,就那么大大方方地在他的注视下把身体展露给他。

这么美好的身体,骨架匀称,线条流畅。穿着衣服看上去那么苗条的身材,裸身的时候一点也不觉得骨瘦如柴。她的腿很长,身材是黄金分割,使得她虽然并不高,但是看上去一点也不矮。

她穿好衣服,俯下身在他的唇上蜻蜓点水地亲一下,去了卫生间。过一会儿,她走进厨房。

他也赶紧起身洗漱,也进了厨房。

她用白水煮鸡蛋,将面包片放在平底锅用一点点油烤,做得有条不紊,不慌不忙。

他从身后抱住她说:“你很不错嘛!这么能干!”

她回头一笑:“一直自己生活,当然要照顾好自己。我们喝什么?”

他松开她说:“我来煮咖啡。”

他开柜子找咖啡粉,用咖啡机做咖啡。她面包片和鸡蛋都好的时候,他的咖啡也满室飘香。

一吃完就赶着出门。罗瑞星的家在内环线外,可以放焰火,他们想趁着店铺打烊之前买点焰火。年三十这天无论是大商店还是小店铺或者路边摊,都收得早。

跑了几个地方,好容易买到一点点剩下的,聊过于无,他们全包下。

罗瑞星想给林叶子买些过年的新衣。林叶子笑道:“现在谁过年还穿新衣服?平常经常穿啊。”

罗瑞星道:“辞旧迎新,讨个吉利。再说今天年三十,肯定有打折的。”

林叶子担心他的身体吃不消。罗瑞星说:“我们打车徐家汇,慢慢逛,不急,等下再打车回来。”

林叶子只得随他,一路上不断地问:“你累不累?要不要找个地方坐下休息?”

他买了一套男女黑色的半长款情侣羽绒服,女式的收腰身,带风帽,帽边镶着一圈暖暖的毛边。他还给她买了一件羊绒衫,是长款,可以当裙子配袜子穿,也可以当长毛衣配牛仔裤穿。

年三十,林叶子一张巧嘴缠着售货员讲半天,都打到七折。

在马路边等半天,终于招到一辆出租回家。

林叶子把靴子踢掉,踩着拖鞋急奔到卧室扑到床上说:“累死了!来,你过来陪我睡一会儿!”

罗瑞星一边脱衣服一边问:“不准备年夜饭吗?”

林叶子又爬起来拖他进卧室,一起倒在床上:“戆笃(傻瓜),两个人的年夜饭你还想准备多久?先陪我休息一会儿。”

说着把他拉上床,拉过盖在脚底压风的毛毯盖在身上,同时抓过遥控打开空调。

确实很疲劳,加上温暖的热风直吹脸颊,罗瑞星拉着她的手渐渐闭上眼睛睡过去。

林叶子见他睡得很深沉,悄悄起身去厨房,打开冰箱将八宝饭拿出来放在外面,蔬菜泡在水里洗好淋水,一条鳜鱼拿出来放在温水里慢慢化冻。

海鲜等放在一边化冻,姜丝葱末蒜头都切好剥好放在一边。

都准备好,她回到卧室脱掉外衣,躺到罗瑞星身边,握住他的手闭上眼睛。

晚上七点钟的时候罗瑞星醒来。他睁开眼,看见林叶子安详地睡在身边,嘴巴因为空调的风吹着,有些干燥。他轻轻地起身,将窗帘拉上,悄悄地走进厨房。

本来为年夜饭的准备有些着急,想着冰箱里那些东西完全化冻要多长时间,没想到林叶子居然全都准备得井井有条,省了他很多事。

霎那间,心中一股暖流涌过。

他先把鱼淋干放在盘子里入蒸笼蒸,再腾出手来煮海鲜汤,等汤好,放在保温锅里保温。鱼蒸好,再将姜丝蒜瓣放进油锅炒锅,用酒和葱花做汁,浇在蒸好的鱼上。

正忙着,只觉腰被人从后面抱住,回头看,林叶子似个蓬头鬼,睡眼惺忪头发凌乱地贴在他背上。

他笑:“我不知道家里还藏着田螺姑娘,居然把准备工作都做好了。”

林叶子笑:“田螺姑娘应该把饭菜都准备好。”

罗瑞星将八宝饭放进蒸笼蒸,拍头说:“没做米饭。”

林叶子道:“本来我想用电饭煲做的,但是看到你冰箱里有速冻水饺,觉得就我们俩,米饭就不必了。按照你的习俗,我们吃八宝饭,按照我的习俗,我们吃水饺,够了!”

罗瑞星说:“那好吧,听你的。”

于是那个年夜饭,对于两个人来说很丰盛——有荤有素,有鱼有汤,有八宝饭还有饺子。林叶子很喜欢八宝饭,吃了很多,撑得直打嗝。她捂着嘴一边看着中央台的春晚,一边难为情地笑。

罗瑞星历来是看上海地方台的春晚,这次为了照顾林叶子,陪她一起看中央台。

12 点的钟声敲响,外面响起了鞭炮声。林叶子将存在手机里的贺年祝福给赵迦荑萧雨胡启东等一般要好的同事朋友群发出去,穿上新买的羽绒服,拿着白天买的鞭炮焰火拖着罗瑞星下楼。

罗瑞星说:“等等,你让我找找看夏天用的蚊香。”

他去翻卧室五斗橱里的抽屉,找到蚊香,拿到厨房房里去点燃,看着它慢慢烧,燃烧的部分像烙铁一样变红,吹灭,带着蚊香出门。

他们手拉着手来到楼下,已经有一些有孩子的人家带着孩子三三两两地在放焰火。他们先点了一挂鞭炮,噼里啪啦地响完,再一支一支地放焰火。

林叶子先是捂着耳朵躲在他怀里避声音,再拖着他的胳膊看焰火。他们买的是剩货,都是些小烟花。楼上不知道谁家买的大烟花,冲到半空,像菊花那样绽开。

林叶子抬头看那焰火,眼睛里闪烁着孩子般的快乐和喜悦。她跳跃着指着天空说:“你看,你看,多好看!”

罗瑞星也抬头看,说道:“是啊,这是我看过的最好看的焰火,比国庆在外滩上看的都好看!”

林叶子转头看到他的眼睛里去:“因为有你与我一起看。”

他们紧紧拥抱,一起仰望灿烂的夜空。

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foxinsnow 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:

人跟人不一样,感觉有些女人就是个人能力和事业心都比较强吧,在个人问题方面(尤其年纪比我们还要大一轮半轮的,可能也跟那个年代的禁欲主义教育有关)需求好象不是很强烈,大概她们就是觉得没有了男人的压迫自己可以活得更自由自在更精彩吧。那个Amy还不是年纪老大把了才开始再dating的?她们在艰苦拼搏事业的时候大概都太忙了,以至于还没有机会和心思好好留意过别的男人,人生过得很快的,有时一眨眼,10年的时光就可一晃而过。但是不管怎样,我感觉这个女人现在的字里行间挺happy挺幸福的样子,尤其在说到她生病时儿子对她悉心照顾的情形的时候,我都能感觉到他对自己成功培养儿子成长为优秀的好男人的那种非常骄傲和幸福的感觉。同时她年纪还不算太大,孩子还在上高中,所以,她还有获得一份美满爱情的机会,象她这么性情乐观又聪明肯于拼搏的女强人,肯定会遇到欣赏她的男人的,只是那一天和属于她的缘分可能还没到。我是愿意为她祝福的,那天觉得她的故事真的挺鼓舞人心的,就象那花雨MM说的:谁说中年离婚女没有春天?呵呵。:)))
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复foxinsnow的评论:

但是事实上她的不追究确实在客观上会起到反作用。

而且我从她的文字只感受到了“争气”“成功”,没感受到幸福。

不过我还是佩服她的。但是如果我是她,我早就找到另一半再婚了。一方面是为了自己的幸福,另一方面是因为在儿子的成长中需要一个具体的,真正的男人做男人的榜样,起父亲的作用。

生父给不了,只能借助于继父。

不是法律意义上的,是生活点滴中的。

汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复紫萸香慢的评论:

我觉得这幅画蛮好的。说实在的,他们版画系好像是很出这类创新型的画家。

foxinsnow 回复 悄悄话 回复紫萸香慢的评论:

文学城是挺小气的,俺上次发一个从MIT BBS上拷来的链接,也给过滤了!
foxinsnow 回复 悄悄话 回复紫萸香慢的评论:

紫萸MM,俺不懂艺术哈,但俺觉得你那张画很漂亮,很有艺术感!俺和你同喜欢的说。

个人感觉哈:喜欢就挂嘛,咱也不要附庸风雅,非要专家评论说高雅的画才敢挂,在俺的心中,喜欢就是艺术的说!感觉他们西方人在这一点上思想比国人更开通更自信,挂在自家客厅中,向客人show off的就是自己独特的眼光和品味,不喜欢的人那就不是咱的知音哈,有什么好怕的!LOL
foxinsnow 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:

在婚姻中或离婚的过程中太要强并好为人师的女人,我也不欣赏!站在男人的角度对处于弱势的女人离婚时要求赡养费的行为大加鞑伐就更令人厌恶了。这两种男人和女人都不是我所赞成赞赏的。

有关这个女人,离婚前她做事喜欢大包大揽,要么就是因为她是个急性子而前夫一向办起事来太窝囊拖沓让她看不惯,所以她还不如自己干了比让WSN干更省心省力;要么就是因为她实在能力太强了,你不让她干她可能都难受,觉得英雄无用武之地。没有见到她特别忍受WSN的极端WS行为的事例,我猜以她这么要强的性格,大概也不会/做不到容忍WSN太离谱的行为。离婚后,她立即就出国了,生活跟WSN基本没交集,因此除了劝说她妈允许WSN来看孩子这一点,基本没见到她对WSN大包大揽的例子,你在哪里见到了?

对于窝囊软弱的女人股息纵容男人的恶行的例子,我的厌恶之情并不比你少,的确那些人的行为不仅仅是个人行为和选择的问题,如果她们还沾沾自喜引以为荣并到处宣扬自己的所谓“自强”和“高尚”的话,对社会树立的榜样的确是反面的,而真正有志气有勇气愿意跟WSN斗争到底的姐妹们反而会被她们的“光辉事迹和忍让精神”所压抑抑制,这种“反进步”的现象多了也确实挺让人郁闷的。对于这种比较变态的,也算是在国女中比较独特的思维现象,我跟你的看法是相同的。但是,具体到这位女强人的例子,我觉得她跟你所列的那种女人并不相同,她更趋向于Amy Dickinson那种遭遇不幸却能尽快摆脱不幸并勇敢前行的精神强大的女人之列,而非那些被欺压后再自欺,自欺后还要欺人的受传统文化或大陆的“女人要自强”思维毒害极深的那一批女人们。
紫萸香慢 回复 悄悄话 好不容易才想了这个主意,我的抬头照就是那幅画了。开始我想送悄悄话,结果找不到上传的方法,后来找到了,原来要到另一个网站去,觉得太麻烦了。

谢谢蜜瓜的意见。

关于过滤的事,太小气了吧。我到google打上"百度“,人家把百度网站放在搜索的第一位,我在百度里打google,人家也把google放在第一位,尊重对手,尊重事实,才显大气。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复紫萸香慢的评论:

如果你担心质量和艺术性,那就不必了。我刚才搜了一下,他好像是中央美院85级版画系的,跟金甲镇还早几级。不过版画系一般出不了什么名。但是能考进中央美院,基本功不会太差。

那个链接,可能是网站是文学城的竞争对手,过滤了。

你用全角打估计能留下。




你链接没做好
紫萸香慢 回复 悄悄话 请别试连接了,传上去就不行了,怎么回事呢?
紫萸香慢 回复 悄悄话 http://www..com/Forums/viewtopic/t=314808/lang=schinese.html
我把连接在英文模式下贴上去,应该可以了。是第三副画。装饰画的风格。我第一眼看的时候以为是油画,仔细看了看才知是画在纸上的。我也是看了他的油画和国画价格后才知道油画贵过国画。想想也是,好像画油画要慢得多。因为是介于油画和国画间的,但视觉效果是接近于西画,我会选西画框。我不是国画的粉丝,一般不会选国画的。

我知道这位画家不太有名,真有名的咱也买不起。我开玩笑说过,我要有幅毕加索,我第一件事就是冲出去把它卖了换豪宅,因为我不喜欢毕加索;如果我有幅陈逸飞的,我也把它卖了换豪宅,喜欢是喜欢,但我更喜欢豪宅。去过本地一些画廊,一般不太有名的西人画家要价比这个还高,有些我也喜欢,但也不觉得很特别。我喜欢这种中西结合的介于写实和抽象间的东西。不过我的考虑是在画廊里买画,价格是不是会比实际市场价高很多?习惯上在画廊里是可不可以讲价的?
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复foxinsnow的评论:

我记得有一阵出了一类前妻跟前夫打官司要赡养费抚养费的案子,很多WSN在贴子后面留言都是拿赵本山的前妻来举例子,说你看人家多么自强不息,你这个女人好吃懒做,就想赖在男人身上BLAH BLAH。

我就是说,这种女人的不追究是她的个人选择,但是她们给社会留下的榜样不仅仅是正面的,还有很多负面的东西。而这些负面的东西,一般人看不到。

汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复foxinsnow的评论:

我对这个女人的奋斗史没有什么疑问,俺觉得她够强够独立。俺不能苟同的是她对前夫的那种态度。她就是大包大揽的类型,离婚前什么事都是她作主,她替他做,离婚后又是那种态度,俺不欣赏这种人生观和价值观。

俺说的所谓的不要前夫一分钱的事,不是指她,是指很少的一种女人,有这种行为并引以为荣的,把自己和孩子都搞得狼狈不堪,实在没有什么好宣扬的。

这位女士跟这类女人有些类似,当然不是100%赞同。


紫萸香慢 回复 悄悄话 回复foxinsnow的评论:
基本上同意你的看法,离婚后的父母在小孩面前不要说对方的坏话,对方要来看小孩也不要阻拦,除非你怀疑他(她)要带着孩子跑(当然连抚养费都不想付的父亲一般没这个打算),或者对方有吸毒,酗酒,abuse孩子的行为。

付小孩父亲抚养费的故事不是我说的,还好没见过这种极品男。哈哈。
foxinsnow 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:

说的就是孩子小时候需要父亲的关爱和角色在他的生活中出现。孩子长大到一定年龄之后,心理上对父亲的感情依赖就不会象小时候那么强烈了,有了基本的面对困难/承受打击的能力,这时候他也形成了一些基本的人生观和价值观,自然会对一个父亲的行为有自己的价值判断,到了这个时候,跟他生活在一起的母亲,当然不必要再刻意地向孩子隐瞒/谎报父亲的实际情形,但我还是反对做母亲的过多地将自己的感情,喜好和是非观强行输入给小孩,那样就不是教育小孩,而是对小孩进行倾向性地洗脑了,很容易会养成孩子比较偏狭的性格甚至仇恨心理。其实只要母亲从小给孩子提供了轻松快乐的,并相对比较公平平和的成长环境,小孩子长大后会形成自己的是非观和待人接物的公平宽容态度的。我认为一个心胸平和宽容的孩子,一定会比心地狭窄,斤斤计较的人将来更容易生活得开心和幸福。
foxinsnow 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:

她有对前夫说不要他一分钱,自己一个人养大孩子这样的话吗?我好象没注意到有这个,看到的只是她离婚后自强不息,没有被困境打倒,反而日子过得特别开心,奋斗得特别成功的一股子精神力量。

我觉得那位楼主上来写她的经历的初衷,大概是针对最近好几起离婚帖,里面的女人要么软弱要么糊涂,有的女人还害怕离婚后过得会不如以前。我觉得她主要是针对那些女人,鼓励女人们不要软弱,离婚后的日子比地狱式的婚内日子要幸福充实成功得多。她讲自己离婚前的软弱心理,也是为了现身说法地教育那些现在还陷在婚姻困境里的女人不要怕吧。我觉得她没有宣扬所谓的“志气”的意思。

你前些日提起的那位Amy Dickinson,在前夫跟她摊牌要离婚的过程中,想必也经历了软弱的挣扎时期,她后来成功之后向别的女人传授经验,我认为跟这个女人的立场是基本相同的,不是为了宣扬自己的什么“志气”,而是在向处于困境,甚至崩溃边缘的姐妹们打气。毕竟现实是不完美的,法律也有漏洞,不能惩罚所有的WSN及其行为,那么女人在万般无奈的情况下,你有时就是要try your best to move on/work yourself out rather than spending plenty of your precious time to fight with those bastards/scums unwisely and hopelessly. I believe being a wise woman is a better choice than being a fighting woman, for your own sake!
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复foxinsnow的评论:

既然孩子在她妈妈那边养,那么这个男人更应该付抚养费了。在国内是可以FILE的。而且她如果要了,男人应该不会不付。

最烦的就是女人,人家男人还没说不付呢,她就说我不要你一分钱,我会养大孩子的。

这种“志气”有意思吗?还拿出来到处嚷嚷,给别的女人做榜样,这不是扯淡吗?

她自己读书,养孩子的钱哪里来?还不是回家啃妈?

对于你说的对孩子的态度,俺跟几个姐妹讨论过,大家一致的观点是,小的时候不去给孩子灌输什么父亲爱他还是不爱他,但是要交给他正确的价值观——有责任感的男人女人是什么样子的。

小孩子不傻,一个不支付孩子抚养费的父亲怎么能称得上“爱孩子”?

到了一定的年龄,他自己有了分辨力,让他自己去判断父亲到底爱不爱他。这种谎言对孩子来说没有什么意义,还能让他混淆正确的价值观。

foxinsnow 回复 悄悄话 我承认有些WSN一身的毛病确实是某些“伟大的”女人在婚姻内不断地软弱忍让和委曲求全惯出来的,但是,不适于这个离婚后允许WSN随时来看孩子的case。这男人在国内,西方的法律管不了他,女人除非能在孩子面前撒谎说爸爸早死了,否则就没办法(为了所谓的“惩罚”WSN而)让孩子免受伤害。要知道WSN可能会转头就把孩子忘掉,可是孩子的内心,是不可能不渴望父爱的。我认为在这个case中,离婚前这个女人确实曾经很软弱,客观上培养了WSN,但是,已走到离婚后这一步的时候,她确实是没有别的办法了,她心里能想的只是在现有的条件下,怎样能使得孩子的利益最大化,这时候不存在“惯”不惯WSN的问题。
foxinsnow 回复 悄悄话 你知道我妈对我妹的孩子怎么说吗?“你爸爸是个坏蛋,也不给你钱,也不管你,不要想你的爸爸,他不配做爸爸,我们不要他了。。。。”等等,诸如此类的话,天天在孩子面前讲。如果你准备不让(不付抚养费的)前夫看孩子,你准备每天对孩子怎么讲?“你从来就没有爸爸?你爸爸去世了?你跟别的孩子不一样,你就是妈妈一人生的?”还是干脆直接告诉他:“因为你爸爸不付钱给你,是个坏爸爸,所以我不让他来看你?是我剥夺了你爸爸来看你的权利?”你要确信你这样对孩子说的时候没有对孩子的犯罪感。
foxinsnow 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:

他说的让前夫看孩子,是当她在这边奋斗,孩子在她妈那边的时候(她刚离婚时一个人来美国奋斗,孩子在姥姥那里养了三年)。她对她妈说:如果前夫来看孩子不要不让他进门,也别对孩子说前夫坏话,要让他看孩子。

我觉得这个妈妈是真的很伟大,忍得下个人恩怨(她跟她妈一定都极其痛恨WSN的)一切为孩子的利益着想,换个传统的心胸不太开阔的女人绝对是做不到的,多少人拿孩子当武器来伤害/惩罚对方而全然不顾在这其间对天真无辜的孩子的伤害。象我妈那种旧式中国妇女,就会把上一代父母之间的恩怨有意无意地传输给下一代,造成(我妹妹跟前夫的)小孩子很大的心理创伤,绝对是不可取的,不管基于什么冠冕堂皇,正当得不得了的理由,实际上做的就是伤害孩子的事。
foxinsnow 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:

那你意思就是说:这前夫就算坐飞机来看孩子,也不让他看?这样你认为就不培养WSN了吗?孩子的感情和需要你有没有考虑到?拿孩子做筹码来“惩罚”WSN?还是告诉孩子:“你就没有爸爸,因为你的爸爸他不配做爸爸?”
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复foxinsnow的评论:

你再仔细读读她的原文就明白我说的是什么了。有能力不付抚养费跟没有能力付是两回事。这个MM不缺钱?不缺钱住150刀房租的房子?不缺钱要娘家的资助?

她们的移民是前夫办的。前夫在国内,要来看孩子总得坐飞机吧?

foxinsnow 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:

那WSN有没有资格当父亲的,让他看视了孩子是不是等同于客观上鼓励了他不付抚养费的WS行为的,得另当别论。WSN愿意看视孩子,陪孩子玩,给孩子买个玩具啥的,至少说明他还没有丧尽天良,完全忘记自己做父亲的责任。对孩子尽责任也不光是用钱来衡量的对不?花时间陪护和玩也是一种亲情和责任的付出啊!你不能因为他有一方面责任没负到,就剥夺他另一方面本来可以尽的责任。他愿不愿尽责任是他的问题,你作为孩子母亲,剥夺一个父亲任何一方面的权利就是你的不对了,表示你对孩子的(身心健康)尽责方面也有缺失。
foxinsnow 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:

人家自己不缺钱,不是为她儿子着想,不想她儿子有父爱的缺失感吗?我觉得她跟那些非要依靠前夫抚养费来养孩子的女人不同。她的经济条件是可以独力养孩子的,所以她并不希冀从WSN身上得到什么,也不是图“高尚”啥的,人家纯粹就是为了儿子的身心健康发展考虑。就象昨天紫萸MM提到的例子,男的没收入付抚养费,帮忙带个孩子女的还要付给他看护费呢,那你说咋办?女人们把男人打出去,因为他不付抚养费所以没资格看孩子?还有,西方的很多家庭主妇,倘若离婚后孩子归男方带(比如说女方酗酒,或孩子已长大什么的,因此孩子判给了男方),自己又没有收入,不必付孩子抚养费的,是不是就没资格看孩子了?其实我觉得这个问题那个女人的做法是对的。你所说的方法实际上不是在“惩罚”打击WSN,而是在用WSN的错误“惩罚”自己的孩子,有点拿孩子的看视权相要挟的味道,最后多半吃亏/精神上受伤害的往往不是WSN,而是无辜的需要父爱的孩子,毕竟你除WSN外,不能忽然凭空给孩子创造另一个父亲出来的对不?
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复紫萸香慢的评论:

你给的那个链接有些字母被文学城自动滤掉了,我打不开。

但是我在网上搜索了一下,感觉他是画国画的。

从总体上来说,中央美院的油画出名,浙江美院的国画出名。这位老兄偏偏是中央美院国画的。

国内的艺术品市场,国画的价格没有油画高这是肯定的。我总觉得国画放在壁炉上方有些不配,而且你打算怎么挂?用中式装裱还是西式画框?

我没听说过这个人。但是就画家来说,他要么在纽约巴黎等地打出名气杀回中国,要么就回国卖画成名,在温哥华,我不抱乐观态度。

这个人没听说过。

我师兄在大学期间就成名了,那个时候就不好意思要画了。


汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复foxinsnow的评论:

这个女人的奋斗精神和个人冲劲俺是无比佩服的,但是她对待前夫的态度令人实在不敢赞成。她前夫。抚养费可以不付,儿子随便见,这不是惯男人么?

你不觉得国男的WS跟这些女人的“太伟大”有某种关联么?

紫萸香慢 回复 悄悄话 对不起,有个不相关的问题问问蜜瓜。我在画廊看见一幅画家的画,喜欢它的颜色和风格,有心考虑一下把它买来挂在客厅里,壁炉上方。我对画和画家都是外行,也不敢作收藏之事,只是屋里反正要挂画,看见很合口味的(特别是不是印得人手一幅的),还是想弄一幅来天天对着。

这个画家叫毕恭,天津人,中央美院毕业的,在Calgary呆过,现在在温哥华。你听说过他没有?评价怎么样?

画是这样子的(第三幅照片里的,吹笛子的少女)http://www..com/Forums/viewtopic/t=314808/lang=schinese.html

上次你提到过金甲镇,我好奇查了查(外行不是吗?),乖乖不得了,你这个师兄的画都卖上百万人民币了。你那时应该多拿几幅赠品。
foxinsnow 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:
啊?你在说啥啊?第二个女人养老公当儿子?她早就跟老公离婚了,人家离婚之后带着儿子一个人奋斗,十年之后个人事业发展得非常成功。人家那个帖子的主题是:离婚女人很幸福。

第一个,没提起那对男女结过婚,多半还是在同居阶段。

这两个帖子都是挂在首页的,蜜瓜今天忙啥呢,这么晕?
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复无墨的评论:

俺是柔情万种滴~~


汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复foxinsnow的评论:

你给的第一个链接,是真的还是假的?任何有头脑的人都会劝她离婚。

第二个链接,俺比较佩服该女,但是不赞成她的做法。她哪里是在跟老公过日子,简直是在养儿子。国男就是这么给宠坏了。


无墨 回复 悄悄话 这两节真不像蜜瓜写的,很温馨很细腻,嘿!

不过,我始终觉得真正的蜜瓜是这样的,尽管嘴上那么横,呵呵!
foxinsnow 回复 悄悄话 回复全方位的评论:

美国女人就算在家带孩子,连带做家务,老公也不会给付工资吧?怎么着一反过来,家务也不必做,带孩子还要付钱给他?女人就算在家庭里角色逆转了,有点“地位”了,也不能这么被欺负吧?靠,什么世道呀?
全方位 回复 悄悄话 回复foxinsnow的评论:
他们也就好像是男女换了个角色一样,女的赚钱养家,男的在家做家务,但是男的除了看孩子,别的家务也不做,看着很让人生气,美国女人也不是个个都强硬的,有的也软弱的让人吃惊
foxinsnow 回复 悄悄话 http://bbs.wenxuecity.com/career/378965.html

蜜瓜,我觉得这个女人比你们上次讨论的那个Amy Dickinson更令人敬佩和鼓舞人心!她以后会更幸福的!为这个女人和她的儿子祝福!
foxinsnow 回复 悄悄话 http://bbs.wenxuecity.com/myhouse/1538465.html

女人先是被男人一拳打倒在地,接着脖子被男人掐了一分钟之久,并扬言要杀了女人然后自杀。这女人爬起来也没有报警,而是打电话给闺蜜,闺蜜接电话后哭哭啼啼,闺蜜的老公于是写了篇文章。。。咳咳咳,“怎么办?怎么办?朋友们,你们说,怎么办?”~~~ 俺都不知是该哭还是该笑了!桔子,快上你们的组织,拯救这个至今还不知“怎么办”的姐妹,唉,你们说她咋就遇着这么个闺蜜,真是所托非人啊。。。

教训:女人要交朋友要交蜜瓜或雪狐这样脾气火爆的,绝对不能交爱哭鼻子的。。。 :p
foxinsnow 回复 悄悄话 回复全方位的评论:

孩子是他们的,他们不工作没钱付抚养费就算了,可是为什么女方还要给他们看护孩子的费用?这听起来太离谱了,可真是光脚的不怕穿鞋的啊。。。
欢颜展卷林中闲坐 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:
蜜瓜还是继续写纯情吧,快过节了,想看点温馨的。
全方位 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:
这样的一般是跟家暴有关了
不过判决归判决,走极端的情况下,反而执行的可能性就低了。倒是有很多措施惩罚不执行的人,不许拥有驾驶执照啦,信用记录啦之类的,但是如果人家就是不工作了,法律也奈何不了穷人。记得在哪个人的博客上看到过,法官判决出轨的前夫一半的收入给前妻,房产也属于前妻,但前夫要继续付贷款,最终这个前夫和小三一起玩失踪了。我还认识两个美国女孩子,都是未婚生子,男方照理要付抚养费,但他们就是没有工作,也就是每天帮着看孩子,所有负担都是女方的,还得给他们看护孩子的费用
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复全方位的评论:

百分之八十?一定是太极品了,连法官都看不下去了。

全方位 回复 悄悄话 多少赡养费确实跟律师的争取很有关系。通常情况下,不工作的一方的赡养费和child support加在一起差不多能达到工作的一方税后收入的一半。极端情况下,我们这里有判给女方赡养费是男方收入的百分之八十的例子,因为男方行迹恶劣,让法官很愤怒。不过这样也没什么好处,如果付得太多,男方干脆就不工作了。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复欢颜展卷林中闲坐的评论:

问题这里的女人都不在中国,在西方呀
欢颜展卷林中闲坐 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:
女人有没有这个合法权益,教育教育就好了。中国法律不太保障离婚女人的合法权益,是个大漏洞,不改,永远有人会利用这个漏洞。

我说的是,女人在考虑离婚时,除了争合法权益,还有很多重要的考虑。钱是生活品质的基础,但是光有钱跟孩子还不够,精神上也要调整适应。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复欢颜展卷林中闲坐的评论:

天哪,你绕着弯说什么呢?值得不值得争是一回事,她有没有这个合法权益,是另外一回事。

我们很多国人的概念是,女人没有这个合法权益。

欢颜展卷林中闲坐 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:
我不是提倡对于“恶”的宽容。谢逊不是亲手废了仇人的武功吗?她没有等老天爷来收拾恶人。

心中有爱,永远对自己有利。制止对方继续作恶,也可以是爱的表现,不一定出於恨。当然这对正经历背叛、离婚的人听起来都是crap, mission impossible. 如果一定要恨,恨恶行吧,不要恨恶人。恶人可能有一天醒悟,恶行必须现在制止。对当事人,怀著对生命的爱,开始新生活,比报复对方,哪一个是对自己好?

能争取到多少赡养费,要看实际情况。值不值得争,不能一概而论。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复欢颜展卷林中闲坐的评论:

《倚天屠龙记》里的谢逊,从幸福美满的家庭被毁,到蔑视一切、崇尚暴力,疯狂报复,再到原谅别人,看清楚自己,没有条件的爱人,自毁武功,皈依佛门的谢逊,才真正懂得美好高贵是什麽。

————谢逊走了两个极端。报复和暴力固然不值得提倡,没有条件地爱人也是不负责任地做法。对于“恶”的宽容是对“善”的不公和戕害。你们这样要求受害人,其实是对受害人的第二次伤害,是施害者的帮凶。

老兄,宗教确实是个好东西,但是走火入魔了就变好为坏了。



欢颜展卷林中闲坐 回复 悄悄话 不管世俗有什麽喜悦,都来自祈愿别人快乐;不管世俗有什麽苦难,都来自祈求自己快乐。--寂天《入菩萨行》

真正的美好高贵,是经历过丑陋痛苦,仍然坚持追求人性中美好高贵的事。与年龄、学历、地位无关。

《倚天屠龙记》里的谢逊,从幸福美满的家庭被毁,到蔑视一切、崇尚暴力,疯狂报复,再到原谅别人,看清楚自己,没有条件的爱人,自毁武功,皈依佛门的谢逊,才真正懂得美好高贵是什麽。

成昆虽然是谢逊的师父,一辈子都没有懂得美好高贵是什麽,害人害己。
欢颜展卷林中闲坐 回复 悄悄话 回复紫萸香慢的评论:
我跟遗产税、专利、移民律师打过交道,他们的确说话很小心谨慎。
紫萸香慢 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:
下课!
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 同学们,睡了,明天见
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复by断肠人在天涯的评论:

哈哈,今天早上我们就在讨论这个坑,现在已经挖成太平洋了。

这都是共和国所谓的“自立”“自强”惹的祸,合着女人生了孩子在家养孩子啥都不算,男人不要了就活该被踢出门去饿死。


by断肠人在天涯 回复 悄悄话 刚看完这个帖
http://bbs.wenxuecity.com/marriage/4390841.html
郁闷啊

怎么会有人认为要赡养费就没尊严了?这和尊严有什么关系。该要的为什么不要啊?

真搞不懂,1,为什么要忍那么久
2,为什么离婚时那么好说话,对方跟打发叫花子似的。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复foxinsnow的评论:

所以我为什么一再主张国女坚持自己的合法权益,实在是这些WSN太欺负人,国女太好说话了,把华人社会的风气搞得污七八糟。其实最终受害的还是国男自己——国女都去嫁老外了,国男怎么办?都回国搬小的,争夺小男孩的资源,还是自己憋着都变态危害社会危害子女?


汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复紫萸香慢的评论:

迈克尔杰克逊也是被冤枉的。

这些案子真的让中国人以为西方变态满地走。

紫萸香慢 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:
美国电视上还有一个更离奇的。我常看American Justice, Cold Case 等真实案例,然后也发现那个牢里都有冤死鬼的确不假。有个中产男有天被老婆告了,说他性侵自己的儿子,还有其他来他们家游泳的男孩。这些孩子被儿童心理学家询问过,纷纷都承认被侵害过。然后中产男被判了重刑,入了狱。本来这是铁板钉钉的事,因为除了儿子外,还有大概三个男孩介入。后来这些孩子长大后,除了他自己的儿子外,其他孩子都说他们被心理学家误导了,他们没被侵犯过。后来他的支持者越来越多,律师打了好几年官司,终于承认他清白,把他释放了(是撤诉了还是怎么的,记不请了)。但他的前妻和儿子还是坚持他有罪(好像他前妻很有图谋,他儿子可以被从小洗脑的)。有个当年参与诬告的男孩说,因为他无意冤枉过别人,他现在也很害怕,平时他都不敢单独一无人接近自己的孩子,就是说,他要拥抱自己的孩子也得有第三者成人在场。
foxinsnow 回复 悄悄话 回复紫萸香慢的评论:
中国还有一句俗语说:恶人都是松人给惯出来的。用在某些国女的case上也不假!
foxinsnow 回复 悄悄话 回复紫萸香慢的评论:

前几天好像还看到一个故事讲一位老实厚道的白男被一位黑女和她的十岁儿子诬告坑害(跟你讲的这个类似,也为了夺人家的房子)的故事,那黑女不知跟谁生的孩子,也说是他的,后来那白男还一直给俩孩子(包括跟他妈合伙坑害他的孩子)付抚养费直到他们上大学。
紫萸香慢 回复 悄悄话 我的女友同居几年又分居了,那男的开了家公司,以前自己吹牛说自己做的不错,但分手时一分钱没给这个女的。开始还说是自己资金紧张,以后会照顾她的。我们都同她说要找律师,签个协议。开始她是顾虑大家撕破脸太难看,这男的好像还挺温情脉脉的样子;后来发现形势不对了,咨询了一下,觉得事情有些麻烦(因为他的公司放了一些在他姐姐名下,又从香港偷税,我女友不太清楚详情),担心白花了钱,就说算了。但我知道她的前男友有很明显的欺骗EI的行径,告诉她告税局去,拿不了钱也不让这种人好过。她又不太下得了狠心。她这么做,有一部分是不忍心,但她的为人我也知道,懒,太麻烦的事不想做。比起西人女性来,她实在是太好打发了。
foxinsnow 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:
“我就说西方哪有那么多变态,连几岁的孩子都不放过。”

唉,哪里都有衰人钻法律的空子!好人遇到这种事基本就是窝囊,坏人遇到这种被栽赃嫁祸的事大概有更坏的对付法子,也不会轻易被讹上。

你们听说过这样一件事吗?好像是去年还是前年,一个从国内过来纽约大学读书的女孩,去隔壁宿舍里找同学,大约是走错了门,当时道了歉就退出去了。结果那个房间的一位白女,随后就报警,还告这个中国女孩到她宿舍去偷东西,后来中国女孩就被抓了。。。据说这个官司打了好长时间,那位中国女孩初来乍到,人生地不熟的,被整得很惨。。。你说那个白女咋就那么坏那么人面兽心呢?人家中国女孩又没招她惹她,她好端端地无故做这种祸害别人(还是损人不利己)的事为哪般呢?
foxinsnow 回复 悄悄话 回复紫萸香慢的评论:

就象福利多了养懒汉一样,看来这权利多了也养无赖啊!西方法律上男女平等了,可是很多女人在精神上依然不能跟男人平等,非把自己当无赖,把对自己人品的要求降低了当下里巴人,也就是所谓的“烂泥扶不上墙”的另一类。看来不论男女,不论什么人,都不能给过多的“特权”来宠,好的苗子被宠可能会感恩,烂苗歪苗被宠就烂得更坏更彻底了。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复紫萸香慢的评论:

我就说西方哪有那么多变态,连几岁的孩子都不放过。


汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复foxinsnow的评论:

你刚才一说俺自己也搞不清楚是亲爹还是养爹了。算了,不说这个话题了。




汉代蜜瓜 回复 悄悄话 天哪,到了年底是不是编辑都忙疯了,怎么首页全是离婚贴?编辑大人是不是见了离婚贴就整到城门上去?

紫萸香慢 回复 悄悄话 回复foxinsnow的评论:
西方女的里面心狠手辣的比中国女人厉害多了。加上地头熟,懂行情,作的事很多让我们匪夷所思的:

比如,有人告诉我,有朋友同一女友同居一年,有了common-law的关系后,那女的有天叫了警察,说她被打了。男的立即被赶出自己的屋子。然后慢慢打官司,女的就稳稳当当住在他的房子里,他住到自己的船上去了。他也不想断了自己的房贷,怕自己赢了,房子已给银行收回去了。讲故事的人说他的朋友不会打人的。如果我不是听说过下面的另一个故事,我肯定会相信警察叔叔是正确的。

故事2:几年前也是电台里说的。警察局撤销了对草原省一名男子性侵自己两名女儿的罪名,因为调查了几个月后,发现两位四岁的小女孩儿处女膜未破。谁作的指控?孩子的妈妈,男子的老婆。我也有认识的人被老婆和继女指控性侵,而且在开审那天收到前妻律师的信,要求他转让房子的全部所有权(他们还有一起生的孩子,但前妻早出过轨)。但他有对方医生对女孩的检查报告,指她们报案的时候小孩的处女膜完整,不过对方医生证人的结论是处女膜完整不能说明她没被性侵,因为有一定比例(10%-20%?)的女性是不会破损的。这个官司打了很久,花了很多钱。第一次是hunt jury,没结果;第二次看上去又要hunt jury了,在律师的劝告下,认了个轻点的罪,判了个轻点的刑。
foxinsnow 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:

蜜瓜你半夜太累了吧?老眼昏花的没看清俺的问题。俺是很好奇你刚讲的第一个case中,那个打官司的老公到底是亲爹还是非亲爹?最后打赢了还是输了?
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复foxinsnow的评论:

你说的那个故事我倒没印象了。

汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复foxinsnow的评论:

亲生的老爹?啊,这种例子好像也有哈。搞不清楚了,反正是一桶浆糊。

西方的女人真的给西方的法律惯坏了。中国女人相比之下就太善良了,可惜这善良的女人偏偏被WSN欺负。

你看看欺负到那种样子都不离婚,而且周围的人都劝她们不离婚。所以国女跟洋男结婚,一般都能过得长久一些,因为她们比较容易妥协,不像洋女那么坚持原则动不动就离婚。

呵呵。


foxinsnow 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:
”不是,是国男婚姻里女人不断出墙生的孩子都不是老公的孩子的故事。“

那你有没有听过我提到的那个故事呢?我也忘记了在哪里听到的,好像就是那时讨论你说的这个case时,有人提到的?也不知可信性有多大。。。
foxinsnow 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:

怎么感觉象你举的这些例子,西方充斥的都是些善良的好男人和极品的WSNv涅?

你说的第一个case中,跟女人打私生子抚养权的,是那个非亲生的老爹对吧?后来他赢了没有?
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复紫萸香慢的评论:

是的。她说挨打之人总有可打之处。一个“哥们儿”为了小保姆打老婆,她觉得打得对。

至于街上踢人,这个不清楚。

汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复foxinsnow的评论:

不是,是国男婚姻里女人不断出墙生的孩子都不是老公的孩子的故事。


汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复欢颜展卷林中闲坐的评论:

不是有用没有用的问题,是他的主导思想有问题。

原谅和容忍一个小三二奶是两回事。

foxinsnow 回复 悄悄话 回复欢颜展卷林中闲坐的评论:

你如果同意老猫的建议,老兄离极品男就也不远了。你们这种思想还能不能长远,也看将来吧。极品男们的基因最终会被聪明的女人们淘汰的。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复foxinsnow的评论:

我跟你说个我听说过的老外的案例,差不多就是这种情况,女人的孩子是私生子,要跟老公离婚跟孩子生父结婚,结果老公上法庭打官司争这个私生子的抚养权。

呵呵,老外的脑子你有时候真不知道他们是怎么想的。

上次跨坛有个姐妹写自己的故事,她的现任男友的前妻比他大,也是生了个私生子,但是从一开始他就知道不是他的。他想让妻子流产然后原谅她,她坚持要生下来。后来生下来他照顾她到一定时间,提出离婚。

女的要他付抚养费,他坚持不付,前妻打官司好像输了。估计这是在两年的期限内,他不承认这孩子是他的,所以他赢了。

他只付长子的抚养费。长子是他和前妻领养的。他说这不是钱的问题,是原则问题。

后来这哥们在探视长子的时候,这个私生子跟在哥哥后面,这个哥们渐渐地感觉孩子很无辜,居然让他产生了内疚心理,最后主动掏抚养费了。

紫萸香慢 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:
是不是说她的哥们打老婆打得好的那位?还有就是在国内猛踢了街上强迫推销的女孩一脚的那位女士?我好像记得她有一篇讲同事赡养费的,记不清了,但当时感觉不可信。
欢颜展卷林中闲坐 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:
老猫是一句专业的建议,其他是“男人的观点”。有没有用,看将来吧。婚姻感情的事不好说,外人很难看得清楚。
foxinsnow 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:

你这么一说,我好像还有点印象。是不是还有人举过一个例子,说什么一个女的未婚怀了孕,说孩子是一个男孩的,那男孩就开始付抚养费(俩人从未结婚),可是若干年之后,好象是DNA检测还是什么发现孩子根本不是这一直付抚养费的男孩的,可是,法官还是依然判男孩继续出抚养费。。。。是有这么回事吧?当时觉得西方女人们真是人心险恶呀,觉得那些被西方WSNv们讹上的男的真冤啊。。。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复紫萸香慢的评论:

上次琴清说她的同事跟她讲自己逃赡养费的方法,又说自己在律师行工作过,我就快笑掉大牙了——老外,尤其是专业律师绝不会那么赤裸裸地乱说话的。


汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复foxinsnow的评论:

有的,家坛有人举出来过,但是肯定找不到了。标题记不清楚,发贴者也记不清楚。

但是蔡真妮的那个贴,就是因为法律上站不住脚所以被质疑了真实性。

foxinsnow 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:
”他们有过解释,就是在西方孩子的利益至上。“

这只是一个泛泛的说法,还应该找一些现实中的具体案例,才更有说服力。
紫萸香慢 回复 悄悄话 回复欢颜展卷林中闲坐的评论:
不管他是不是真的律师,这个回答的确不专业,尤其不是能在办公室里对着真正的顾客说的。这样说,可能会被顾客投诉的。顾客花两三百一小时不是来听这种含有对自己人身攻击的crap的。

我曾同几个不同专行的西人律师打过交道,他们说话都是很谨慎的,从来不把话说满,更不会对你做出任何judgement。有次一位律师实际是教我说个谎,但是用的是很巧妙的问句让我自己领悟(他问了两次我才明白),就是不想落下任何口实。很难想象任何律师会对客人当面说"你这种姿色”,背后说会,当面决不会。
foxinsnow 回复 悄悄话 回复紫萸香慢的评论:

对,这种老婆出轨了生的孩子还要南方负责的案例,听起来是挺让人郁闷,为男人打抱不平的。还没听说过现实中的case,不知究竟会怎样判。

哦,对了,我前一段时间听人讲过一个故事,说的就是一个老婆出轨生了孩子,孩子长到10岁了,她跟老公摊牌要离婚,才说了孩子不是老公的。后来听说这个老公没有付抚养费,因为女方离了婚,再婚的对象是孩子的亲爹,大概女方不想让男方再跟孩子有啥监护权之类的瓜葛吧。不过,这个案例应该是女人主动放弃让男人付抚养费的,所以也不见得能说明什么问题。

我的问题是:如果在不知生父的情况下,假设法官就是顾及孩子的利益,判被欺骗的父亲继续付抚养费;可是,如果一旦知道了生父的情况下,法官到底会怎么判?是判生父负责,还是假父继续负责?如果就因为有了一个假父,根本就不再追究生父的责任和义务了,那岂不是太便宜那龟孙子了?
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复紫萸香慢的评论:

他们有过解释,就是在西方孩子的利益至上。


汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复欢颜展卷林中闲坐的评论:

所以你不能说他是专业建议,只能说那是“男人的建议”。


foxinsnow 回复 悄悄话 回复欢颜展卷林中闲坐的评论:

老猫提供这建议当然不是为自己做“律师”打算,但他是为自己做“男人”打算的,如果天底下的女人都懂得这“流浪猫”的道理了,他这只也许又老又丑的老猫就也可以理直气壮地去流浪,然后再被自己已姿色衰退的老妻“宽容懂理”地收回来。。。

老猫不愧是个律师,在当律师的过程中,还不忘时时为自己的“男人本色“精打细算,称得上是个极品男!
foxinsnow 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:

男人拿女人当妈,奇怪的是很多中国女人自己也拿自己当妈,所谓的“贤妻良母”们。。。:p

我看这些人的“贤妻”功能早退化了,个个倒都仅仅退化成了“良母”,不过这个“良母”也并非真正的良母,而只是溺爱孩子其实根本不够格的所谓“良母”而已!
紫萸香慢 回复 悄悄话 回复foxinsnow的评论:
我有次在车上听电台的时候,听到过一个男子打电话去,就是类似案例。离婚后他发现小孩不是他的,也有DNA证据,好像他还是要付child support。他挺想不通的,我觉得这种规定也挺不合理。毕竟还是要公平点,不是自己的孩子,分开了干嘛还要给钱?事前又不知情。我的思想境界还没高到这个地步。
欢颜展卷林中闲坐 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜/foxinsnow的评论:
笑死了。律师的专业是提供法律建议。超出法律的地方,不是老猫的专业,他说的也不专业。

律师讲道德,并不是共识。律师只讲专业道德(为顾客保密,维护顾客利益 etc.)与利益。离婚律师是有case才能赚钱,老猫的建议,也不是为自己赚钱打算。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复foxinsnow的评论:

呵呵,不管他是不是台湾的,不过有这种思想的国男也不少的。有很多根本不拿老婆当配偶,完全拿老婆当妈,自己在外面淘气了,跟妈吵翻离家出走,过一段时间回来老妈完全原谅。

其实俺觉得原谅不原谅取决于个人根据自己的情况来决定,但是这样把老婆当妈还理直气壮的行为,实在是比较匪夷所思。


汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复foxinsnow的评论:

这个很长时间以前了,你用标题“何为父母”在原创搜索一下吧,看下面的跟贴。当时你很气愤的,说这简直没天理了。

闫连山的女儿,他前妻怀疑不是他的,也曾经纠缠这个问题,后来大家都劝她说即使真不是他的,他也要养。

后来在别的论坛,也看到过一次类似的贴子。


foxinsnow 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:

咱们都给他蒙蔽了。他打的不全是繁体字,但是你看他刚才最后一个帖子里,

“致於 谘询 什麽 後来”

这几个词里的繁体字,大陆的人一般是不可能故意找这些繁体字来打的。

foxinsnow 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:

那么老猫是不是真的律师呢?他真的在美国执业?我是看到法坛他老是解答别人的问题,一长篇一长段的,貌似有时还比较专业。怎么能有时犯这么“低级”的错误呢?

我还真是不明白西方的法官有关老婆出轨生的孩子,父亲那一方的抚养费到底是如何判的。你能不能找一下Whywhy的帖子给俺看看?
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复foxinsnow的评论:

我怎么看他是简体字涅?
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复foxinsnow的评论:

这个老猫是很够呛的。你记得那次关于蔡真妮的关于孩子不是丈夫的,是私生子的文章的讨论吗?有个读者WHYWHY是搞法律的,她说女人的丈夫对女人婚内生的孩子,要挑战父亲权只有两年的时间,过了两年养也得养,不养也得养了。

相似的案例别人也提出过。可是前一阵法坛有个人上来问的时候(我怀疑她是故意挖坑,老猫给出的意见完全相反。

我是比较更相信WHYWHY的,对于老猫的解答抱怀疑态度。


foxinsnow 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:

欢颜也是一个台男,你看他用的古汉语繁体字!LOL
foxinsnow 回复 悄悄话 回复欢颜展卷林中闲坐的评论:

专业道德?你真有才,亏你想得出来,居然给这位律师的无良道德冠以“专业道德”的高帽,可真够专业的哈。不过,你该去问一下老美的律师,看看谁会给老公出轨又不想离婚的女人提这样的具有“专业道德”的建议。

如果反过来,老婆出轨而老公不肯离婚,你猜你所谓的专业道德的老猫律师会不会给男的出专业主意说:你看看自己那秃头凸腹的衰样,老婆就象那流浪猫似的,流浪够了自然还会回来欣赏你的秃头大腹,你别着急,耐心地等自然会等得她回心转意。如果老猫这样给你出主意,你会不会也叫一声“好,老猫律师真有专业道德”?

中国的道德就是男人的道德,用强盗逻辑来欺压女人,只是现代社会了,女人多数自立了,而且还有西方的先进思想传入,由不得你们这些WSN们再整日里这么YY着自得其乐,也乐不了多少时日了。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复欢颜展卷林中闲坐的评论:

这你就大错特错了。老猫的建议跟法律无关,除了那句“找律师拟个有效协议”。如果一个专业律师跟客户说你的外貌不吸引你老公,俺觉得他可以引咎辞职了。

他完全站在男人的立场上为男人出轨说话,并且还觉得男人在妻子之外有个“固定性伴侣”不错,这完全是台式思维。

专业的律师的建议是,要离婚,如何如何,不要离婚要婚内协议,什么条款合法,什么条款不合法。

THAT'S ALL。

foxinsnow 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:

你说的对,对于这些WSN,就该人道主义毁灭!建议老婆们也去出轨,生一堆假孩子让WSN们来养,这样一石二鸟,让WSN们在外面好好流浪,风流快活吧。。。
foxinsnow 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:

蜜瓜你看看,讲了这么一小会儿,某些国男的男权嘴脸就暴露出来了,俺不说啥了,这是你家后院,你开批判会吧。。。
欢颜展卷林中闲坐 回复 悄悄话 回复foxinsnow的评论:
老猫的建议,是假定顾客不想离婚,顾客想离婚另有建议,我认为这是专业道德。顾客决定想要的结果,律师只是建议他认为最有效的(合法)达到结果的方法。致於要不要离婚,不是律师专业的范围,要谘询找亲朋好友或婚姻顾问更合适。这是西方离婚的运作模式,你可以批评好不好,光看老猫的这些建议,并不算坏。你有更好的招,让老公回头,请说。想离婚,不外找个好律师,决定你想要什麽。律师的责任,不是告诉顾客该不该离。

我有朋友就是老公出轨,她忍了,後来老公回头,现在两人至少外表看起来相当互相疼惜。个人选择自己的活法而已。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复欢颜展卷林中闲坐的评论:

应当把这些WSN人道主义毁灭。至少要基因不准传播。

汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复foxinsnow的评论:

嘿嘿,他不在加拿大,在美国。他是从台湾大男子主义泛滥去过来的,国统区,墨墨黑地说。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复心灵泉的评论:

谢谢泉姐姐。不好意思,你看着评论区都跑题了,厚厚~~

欢颜展卷林中闲坐 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:
WSN 想∶取个(新)老婆好过年,新年新妻相 :-)
foxinsnow 回复 悄悄话 又看了一下,什么女人姿色衰退啦,男人流浪猫啦,都成了解释男人出轨的“正当”理由,这只老猫的思想真不是一般的龌龊,让俺简直怀疑一下子回到了旧社会,不敢相信自己的眼睛!这人真的生活在加拿大?还是律师?OMG!!!
foxinsnow 回复 悄悄话 天哪,蜜瓜,你看看这个老猫是怎么说滴。。。OMG!!!
http://bbs.wenxuecity.com/law/116698.html

还真被你说中了,有些台湾男人太无耻了,这个搞法律的都居然公然宣扬这种让“大奶忍让小三,给老公空间”的思想!简直令人发指!
心灵泉 回复 悄悄话 还是提前过来看
foxinsnow 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:

看来“婚姻”真是个大“坟墓”啊,首先把纯情男女们都变成臭鱼和臭鱼眼睛,其次是到了臭鱼阶段,你不扒拉都不知这坟墓里面埋着些什么牛鬼蛇神垃圾败类。。。唉~~~
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复欢颜展卷林中闲坐的评论:

所以啊,美好的几乎都是少年时代的,到了中年,男的成了臭鱼,女的成了臭鱼眼睛。

你说这都什么事儿啊?怎么感觉快过年的时候猥琐男们都冒出来了~~~

7456~~


欢颜展卷林中闲坐 回复 悄悄话 蜜瓜在写少年男女的纯情,男孩还是处男,温馨甜美,评论都是关於争吵离婚的。其实一对男女走在一起时,谁想到有一天会如此不堪呢?对比真大。

选对象,人品真是必须的。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复foxinsnow的评论:

他们就是收二、三百块钱(多伦多价格,我们村稍微贵点)做个paper work,你指望她们能给你出什么主意?出了以后TA们自己不能上庭,客户不是跑到能上庭的律师那里了?

这就是原因嘛!

foxinsnow 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:
“靠!那个“小马甲MM”又是一个山寨律师。”

现在总算明白那么多华人律师都什么样儿的人了。真是混饭吃啊,估计她们这水平的,也别指望什么职业的专业性高收入了,我看伊们最多也就混个温饱吧。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复orange88的评论:

嘿嘿,这个人是个搅浑水的。
orange88 回复 悄悄话 This one is really funny ...

• 离了,来这儿发泄一下,大伙儿安慰安慰,挺好.其他具体的事... -曲肱而枕- ♂
• 你先歇了吧。你不judge,在这儿干嘛呢?不想付赡养费抚养费,回家哄着老婆点,在 -汉代蜜瓜- ♀
• 看看,意见不同的时候,人身攻击先上。:-) -曲肱而枕- ♂
• 没有攻击,全是祝福,真的,不听蜜瓜话,吃亏在眼下 -汉代蜜瓜- ♀
• 没问题,听你一言.哄老婆是没错的. -曲肱而枕- ♂
orange88 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:
那个“小马甲MM”又是一个山寨律师。


你咋Spot出来的?我看到他写他有一个州的执照了。十有八九是加州。烂货多。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 靠!那个“小马甲MM”又是一个山寨律师。

orange88 回复 悄悄话 回复foxinsnow的评论:
"蜜瓜,我看到那边回帖,说请的确实是华人律师。
但是没见到你说的,他们离婚是房子存款平分的回帖。"

see her reply as the following:


回答: 有没有分一半家产?一半家产是属于你的 由 billzhhchen 于 2010-12-17 09:10:24
这个是有的,房子一半,存款一半。不过我们没有多少存款,他在股票上亏了很多.
orange88 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:
Facuty那两位,为一点小事给律师赚走很多很多。最后两个人都反应过来。不如留给孩子。

————他们不打这个官司,永远都不会“反应过来”。尤其是男的,根本对这边的法律一无所知,全凭着一点对中国婚姻法的理解来推断这边的法律事务。

确实是这个道理。女人要坚持自己的权利。不要让男的占便宜。
foxinsnow 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:

蜜瓜,我看到那边回帖,说请的确实是华人律师。
但是没见到你说的,他们离婚是房子存款平分的回帖。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复orange88的评论:

Facuty那两位,为一点小事给律师赚走很多很多。最后两个人都反应过来。不如留给孩子。

————他们不打这个官司,永远都不会“反应过来”。尤其是男的,根本对这边的法律一无所知,全凭着一点对中国婚姻法的理解来推断这边的法律事务。


orange88 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:
我倒觉得女人应该跟他们耗下去,呵呵。

学学老外,不行咱就不离婚,只分居呗。看看你需要再婚还是我需要再婚。很多猥琐男根本没啥魅力,没有“婚姻”这块蛋糕在前面诱惑着,人家哪个女人跟他?


我有两个女友,是从头打到尾的。一个男方是学校Facuty。一个男的CEO。 Facuty那两位,为一点小事给律师赚走很多很多。最后两个人都反应过来。不如留给孩子。后来大流感那阵,两人为孩子都很尽心。所以有的时候要避避风头,不要让律师钻空子。

现在的女性要多了解法律知识和财务知识。碰上事情了,不要感情用事。多同人商量商量。我觉得能早来WXC发帖子的姐妹心态是积极的。能上来倾诉的也是不坏的。最糟的是自己心里受气作老黄牛的。

我还是建议女人要留私房钱。没有经济实力,什么也别想。
foxinsnow 回复 悄悄话 回复紫萸香慢的评论:

具体的条款还要等报税时再看看,这种规定就是平时脑子里一般有个模糊的印象(跟自己无关所以也就很少特别留意了),真的到报税时才会注意到具体的条款。
foxinsnow 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:

没孩子或孩子已长大了是可以耗下去啊,说的就是有的姐妹有时间也有精力,当然奉陪到底不能吃亏了。。。

如果有比较小的孩子要养育,有的女人还不得不半职工作啥的,就是想耗恐怕都没那个时间和精力,也耗不起啊。。。带小孩子是很累人的,有时真的是很exhausted,所以我理解有的女人为了自己和孩子的生活质量,哪怕吃一点亏也要尽快离婚的心理,但我不理解那些要么软弱得不堪一击,要么给人耍了当猴还讲什么“自立”啊“争气”啊等等的女人,这些女人离婚往往不是亏得一星半点,而是根本就签了一个完全不平等的丧权辱国的条约。。。。
orange88 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:

律师楼接案子,Paralegal起草。很多这样的Case。
紫萸香慢 回复 悄悄话 回复foxinsnow的评论:
在加拿大,支付小孩child support的一方,好像不能将小孩算作TA的dependent,有监护权的那一方才能。我也是听公司里西人男同胞们的complaints得到这些知识的。他们好像没人付赡养费的,所以这方面知识缺乏。可能因为大城市生活太贵,大多数女的都有份工作,而且不少三十一似的西人女的都在有union的地方工作(我们就不容易找到这种好工作),工资不低,所以离婚就没有赡养费的问题。

这个case里,女方应该符合要赡养费的条件的。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复foxinsnow的评论:

我倒觉得女人应该跟他们耗下去,呵呵。

学学老外,不行咱就不离婚,只分居呗。看看你需要再婚还是我需要再婚。很多猥琐男根本没啥魅力,没有“婚姻”这块蛋糕在前面诱惑着,人家哪个女人跟他?


orange88 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:
上次我跟一个MM通话,她就是放弃了一些财产离婚的。我说你为什么要这样,她说就是想快点完结,否则对方跟你没完没了。


这个我理解。有时候,女人身心条件都不容许。也没有办法。所以对离婚中的女人,能帮一把帮一把是很积德的事。
还有的时候,拼得代价太高,也没有意义。但是完全放弃是彻底错误的。自己去享受她的崇高精神好了。

女人状况不好时不要急着离婚。先调整好心情再定好方案才打官司比较好。特别是婚姻中对方有外遇的Case,没有紧迫感时。走出来的很彻底。个人之见。
foxinsnow 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:

每个人所处的情况不一样哈。有的女人还有精力有时间跟WSN拼个你死我活的,有的女人大概就是宁愿吃亏也“早了早新生”的那种想法。。。

其实我觉得亏也看亏到什么程度。如果只是亏一点,然后可以节省大量的时间和精力,那这“一点亏”就亏得值;如果是亏太多,亏得对自己生活造成了极大的损失/不便,也让别人一听都替她胸闷气短,那就真的是太傻了,这些姐妹该多受受教育。。。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复orange88的评论:

不是,是离婚律师。这里很多夫妻自己协议,找个律师给起草文件办法律手续,很简单的工作,很多华人律师都干这个。

你打开华人报纸,只要看到什么房产过户,协议离婚一锅端的,都是这种律师。


汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复紫萸香慢的评论:

所以有些人总是狗眼看人低。自己一时得意,就不知道自己姓什么了,别人一时苦难,就往死里踩。

别说很多主妇出身的作家,就是美国前国务卿奥尔布莱特,也曾经是主妇,经历过困难时期。


orange88 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:
很多华人夫妻共用一个律师协议离婚,看来这对夫妻就是这样的。

可能是用Divorce Mediator
比较省钱。
foxinsnow 回复 悄悄话 回复orange88的评论:

女人“能自立”当然比“不自立”好。可是,问题是这个教人“自立”的时机,若不是真的没知识,教导的人就是心怀恶意也未可知。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复orange88的评论:

上次我跟一个MM通话,她就是放弃了一些财产离婚的。我说你为什么要这样,她说就是想快点完结,否则对方跟你没完没了。

她说我现在不也是很好吗?

我说话不能这么说。你这样做给WSN们和勤劳女们树立了一个很坏的样板,好像女人就该吃亏,让WSN们舒服。

他们做了那么多WS事,应该付出他们该付的代价。

她想了想,点头说:这倒也是哈。


紫萸香慢 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:
有能力自立,但一辈子都吃福利的人是应该shameful的;
但人暂时有困难,需要社会帮助时,社会是应该伸出双手的;人人都会有需要帮助的时候,帮助别人,也是帮助了自己。

不相信福利制度的人可以看看Harry Potter的作者的故事,她可是吃了好几年福利,现在看看她给税务局交了多少税吧?多数人一辈子可能也没她一年交的税多。但没有了开始的福利,她可能在能写出任何一部书前已经饿死了。
foxinsnow 回复 悄悄话 回复紫萸香慢的评论:

你看她的case,多半就是自己没请律师的,所以所有条款应该都是WSN跟律师先基本协调好的,不然的话,她16年的婚姻,老公薪水上10万,她怎么着都不可能拿不到赡养费。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复foxinsnow的评论:

美国是这样的,加拿大好像还是要交税。我在图书馆看到过一本书里有社会工作者以美国的例子抱怨加拿大的体制。


orange88 回复 悄悄话 回复foxinsnow的评论:

能“自立”的女人当然好。这是她好的一面要鼓励。
但是她错的一面在于放弃自己的合理权利。自己做的是她的选择,
鼓动别人效防她的,莫不是眼红也说不准。。。
反正我到哪都能听到这种逻辑。但是好的现象是,有人说就立刻有人去驳斥。现在,姐们儿交流的是这种基调“买点值钱的首饰放好,这个不算婚内共有财产”。这要笑死你。。。。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复紫萸香慢的评论:

很多华人夫妻共用一个律师协议离婚,看来这对夫妻就是这样的。

她自己在跟贴里说太累了,就像早离早解脱。


foxinsnow 回复 悄悄话 回复紫萸香慢的评论:
配偶赡养费Alimony是要从支付方的总收入中减掉的,所以支付方不需要为这笔钱付税,但是收钱方要为此付税的,因为算做个人的Income。

小孩抚养费Child Support在交税的时候,不从支付方的总收入中减掉,也不会计入收钱方父母的Income。但是,支付小孩大半生活费的一方,可以将小孩算作TA的dependent,每个dependent有一定的减/免税额。
紫萸香慢 回复 悄悄话 回复foxinsnow的评论:
她自己没请律师吗?一般离婚肯定双方都要找个律师,代表各自利益。在西人里,离婚也经常是ugly business, 大家自然都要保护自己利益,争取最大好处,所以都要找个律师。就算是协议离婚,也要先找个律师来问问,两三个小时基本权利也该问齐了,也就几百块钱吧。一般律师费是一百五到二百五一小时吧?
foxinsnow 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:

WSN们当然个个都希望女人“有志气能自立”了,不但要能自立,最好还能立了孩子再立男人立家庭!

至于有些女人老劝别的女人要自立,若不是没有西方的相关法律知识,多半就是自诩“能自立”的那帮“贤妻良母”们,言传身教/不失时机地进行价值观的传输和训导!这些人跟奉劝被家暴姐妹要如何贤惠的一般是同一批人,或至少有交集!
orange88 回复 悄悄话 回复紫萸香慢的评论:

InCalifornia, 女方拿小孩的抚养费不需要付税。
紫萸香慢 回复 悄悄话 回复foxinsnow的评论:
美国女的要为拿的小孩赡养费付税吗?加拿大拿的人是不付的,税已经在给的人的钱里付了,政府是不会吃亏的。而且我怀疑税务局作这个规定不光是维护女方利益。因为付钱的收入高,税率高一些,可以多收点税。
foxinsnow 回复 悄悄话 回复花雨101的评论:

国男里是有这么一些极品的败类,跟那个前夫都是同一类人,这种人过不好的,社会越进步,他们就会逐渐被淘汰,让他们回家抱着自己的脚趾头享受自己为“家庭股份公司所做的贡献”去吧!
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 这完全是共和国的教育,女人要“自立”“有志气”的余毒。

上次在法坛,一个女人求助的离婚贴,也是主妇吧,有人就这么教导女人要“自立”啥的,否则她怎么生存,连离婚的钱都没有。

我跟贴说,这位女士完全可以申请法律援助免费请律师离婚,在美国也不会饿死人,还有社会救助呢。

结果老猫这位台湾大男子主义的版主下来跟我贴说:任何人都不应该躺在福利上生活等等。

靠!我说,我有说过让她躺在福利上生活吗?她遇到困难的时候,社会扶一把不可以吗?然后可以靠着社会的扶助读书找工作自己站起来。

但是,她必须有能力靠社会的力量离婚。没听说过穷人就不能离婚,只能任人宰割的。

道理这么简单,不知道那些口口声声说“女人要有志气”的人怎么想的。他们这辈子难道每时每刻都只靠自己单打独斗?自己没有被别人帮助过?

扯淡!

foxinsnow 回复 悄悄话 回复紫萸香慢的评论:

一般老美的律师是不会荒唐到这个地步,可是华人的律师就不一定了,有的是自身水平太差,有的是根本没有比较公平的职业道德。咱们这坛子里就有人遇到老公请的华人律师,水平不是一般的差,跟老公协商了极其不公平的离婚条款之后,上诉离婚,老婆不服条款准备上法庭应诉,可那华人律师,一听到要上庭就直接不接案件了。你想象都想象不出来还有这么菜的律师吧?这世界只有你想不出,没有人家做不出的。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复foxinsnow的评论:

很多WSN是这样的,恨不得女人割肉养孩子,他自己白白拣个爸爸当当。让他付抚养费就这副嘴脸了,让他付赡养费那真是要了他的命。

不过这个MM确实比较“傻”,她现在没工作,就把离婚当工作呗,干嘛不请了律师帮自己打官司啊!


汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复紫萸香慢的评论:

她在回贴里说了,房子和存款一人一半。但是她老公炒股亏了,所以存款不多。

不知道她孩子多大,估计不是很小,最小的那个应该已经上学了。如果她要赡养费,这男的就没有那么快有女友这么潇洒开心了。

foxinsnow 回复 悄悄话 回复紫萸香慢的评论:

对呀,要是她分了房子存款又有前夫付的赡养费啥的,这deal就不算太亏了。可是,她显然没拿到半分赡养费,就这点儿抚养费(抚养费在美国是按税前收入来计算比例的,这个俩孩子才不过拿到了大约20%多点?真的太少了。),那男人还嫌她“贪婪”呢。房子存款,没听她说起平分,到时看到她前夫前面一口一个地让她带着孩子滚蛋了,所以我估计到了最后,也就是她再也不堪忍受了于是终于下决心“带着孩子滚蛋”了。
orange88 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:

女人要留私房钱。婚姻越有问题的,留的越要多。有朋友要离婚,我会直接说,去银行开个保险柜,几万美刀先放进去。没钱,找不到好律师,打什么官司?这个姐妹没说房子,但是她婚姻那么久,应当有Alinomy。 一般超过十年的婚姻基本上都会批婚姻一半年份的。但是,通常男方会欺负女人没钱付律师费,或者是因为孩子问题没法拖。反正,离婚是很痛苦的事。鬼门关。有时候不过不行。女人要留点本钱。
foxinsnow 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:

可以理解她迫不及待要逃离这个婚姻的心情,可是,还是觉得她太傻太没知识了,也不知她声称的受你教育是咋教育的。尤其这么WS的一个男人,就这么便宜了他,真令人郁闷啊!房子财产分没分的还真不一定,你看她老公不是一再地说让她带着孩子滚蛋吗?跟这样的老公,我看她这么软弱的人,就不可能协商出什么比较公平的条款。律师那样说话,根本还是站在男人的立场上的,就象拉偏架的那些人,自己偏的一方已经占尽了便宜,可是看他还得寸进尺,忍不住善意“提醒”他一下,以免这道生意拖延时间自己不能快点收钱。我敢保证是华人律师,是老公请来的,收的是老公一方的钱,所以并不真的为女方着想。你看老公说的“xx你别太贪婪”,这话想必是用中文说的(我就想不出他当着老美律师用英文说这话的语境),那律师也听明白了,并告诉他这是一个“公平”的deal。靠,什么鸟律师啊!

这男人刚跟前妻签协议,忙不迭就要去讨好新女友,“贱”就一个字!希望后来者是个厉害角色,让他尝尝作“贱男”的代价!
紫萸香慢 回复 悄悄话 回复foxinsnow的评论:
你先别太激动。如果按加拿大标准,这两孩子2000不算太差。好像是有个计算公式的,这律师水平太差也不会低于那个计算公式出来的结果。在加拿大,一年十万,单身一人,大概要扣掉三万一到三万二,平均下来就是5700一个月。孩子的赡养费是从税后的钱里扣的,女方不需要为这笔钱付税。

一般房子是平分,但如果孩子小的话,往往会判女方带着孩子在房子继续住下去,至于谁付房贷我就不清楚了。

没听她说分房子财产或赡养费什么的,并不等于她没从房子里分到钱。一般律师不会荒唐到这个地步,一般人也不会傻到这个地步。光看帖子,你不会知道全部的故事的。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 国男国女离婚,国女放弃一部分财产或者权益协议离婚的很多,有一些是不懂,有一些是不愿意跟WSN啰嗦,早签早脱身。

我们对于一纸婚约的理解跟西方人不一样。据说西方人因为条件谈不拢不离婚的很多,就是长期分居,各交各的男友/女友,甚至同居。

汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复orange88的评论:

乐死我了。我现在是情人眼里出西施,已经爱上花雨MM的帅头像了。


orange88 回复 悄悄话
准备来坐沙发的,结果连地上都得给挤到角落。:(
还好有花雨妹妹的美人头作伴。日久生情呀。多看几眼,晚上做梦也要笑醒了。还是逃吧。。。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复花雨101的评论:

最搞笑的是他嫌原配不赚钱,约会新女友却表示要多赚钱把新太太养在家里?

这男人不是一般地!

所以,女人一定要爱惜自己,否则真要吐血地说。


汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复foxinsnow的评论:

房子应该分了,虽然她没说。如果那个律师能说出那样的话来,应该不会做出对她太不利的东西。

这不关律师的事,他们是协议离婚,自己商量好了到律师那里做文件,律师只是给他们做PAPER WORK。

我周围很多人是这样离的,否则要走很长的法律过程,很磨人。显然这位妻子已经不堪虐待了。

赡养费她不要可能是觉得自己有能力再找到工作。但是我觉得她至少应该要一年的,帮她过度这段找工作的时间。

不过她老公不一定同意。如果那样需要上庭,可能她觉得不值得吧。

花雨101 回复 悄悄话 回复foxinsnow的评论:

俺也正生气呢,无知啊。有一个跟贴更让人生气,说什么家庭就象股份公司,没贡献的就得给踢出去。他妈的生孩子做家务都不算贡献吗?感情男人要的是一个自付房租伙食外加退休金的保姆?
foxinsnow 回复 悄悄话 蜜瓜,你看看这个女的多傻。她还说老看你的文章受教育呢,教育了半天就这水平?我看你的文章都算是白写了~~~ 她拖着俩孩子离婚,什么都没了,老公年入10万以上,每月才给俩孩子2000元,没听她说分房子财产或赡养费什么的。我敢肯定是她老公找的华人律师,真坑人呀。。。看得俺一肚子火。。。
http://bbs.wenxuecity.com/marriage/4390841.html
foxinsnow 回复 悄悄话 呵呵,太纯情了~~~
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