井底望天

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井底时代评论:碳排放是针对中国的一个忽悠?

(2009-12-28 01:50:23) 下一个
发了一大堆关于碳排放和哥本哈根的东西,发现被洗脑的人,还真不是少数。

其实碳排放被炒得如此热火,大概和中国在世界上的迅速崛起有关系。不然也不会这么多西方的道德君子们在这上面下如此大的功夫。

先看一下中国的碳排放。根据IEA(国际能源机构)的权威报告,中国碳排放在1990年的时候,是20吨,然后在1995年到了30亿吨,之后一直差不多是这个水平。而真正的大跃进是在2003年,到2007年,翻了一倍到60亿吨。俺手头有IEA的一份详细报告,可惜没办法把这张图拷贝下来。

那么俺们看一下全球碳排放和地球表面温度(用的是空气温度)的关系图,看一下中国大幅度增加的碳排放,对地球变暖的影响是什么。

点看全图

这个图的黑线是碳排放,红线是地球温度。从这里看到,在2000年后,地球的重碳排放冲了上去,可以说中国确实是其中的一大原因,可是地球温度,则是下降了。

这个现象,其实值得大家思考。如果按照国际气候小组的说法,人类碳排放是地球变暖的主要因素,那么显然无法解释这个事实。那么一定有一个比碳排放很重要的因素,影响了地球温度,才可以在中国增加大量碳排放之后,仍然把地球的温度降下来。

可是看着这张图,难以解释的是,碳排放是在1940年时代开始飙升的,但地球温度一直在1975年以前, 不是变暖,而是变冷。碳排放和地球温度上升,只是在1975年-2001年之间,呈现了同步上升的趋势。

而中国的发展,是无论如何不能算是在这段时间里实现的,如果这段时间里的地球变暖确实是碳排放的原因,那么是如何都不能算到中国的账上来吧。

从这个角度来讲,中国人是幸运的。大家可以想象一下,如果中国经济崛起的时间段里,正好出现的是地球温度在1975-2001这个时候的走势,那么被人家西方人直接贴上一个地球和人类的罪人的标签,那肯定是十拿九稳的了。

因此中国人应该好好利用自己的这个好运气,俗话说谋事在人,成事在天,在以后的后继发展上,既然老天爷都站在中国这一边,那么坚持在碳排放强度上减排,而不是在绝对排放量减排,强调西方在碳排放上面的历史罪恶,坚守“共同但有差别的责任”底线,应该可以保证中国经济的发展,不会受到限制。而到了2030 年,当地球进入下一波30年的变暖波动,那中国的工业化和城市化差不多完成,就可以让西方拿印度去开涮了。

根据联合国国际气候小组的结论,1975年之后的地球变暖,主要是碳排放造成的。可是你必须解释两个问题,一个就是这个变暖,和1910-1940的变暖有什么差别?因为那个时候,碳排放还不是一个大问题。而在2000年后,全球的碳排放还在继续稳定上升,那么要问的第二个问题,就是这个时候,地球停止变暖之后的趋势,应该如何解释?如果1975-2000年这个变暖期,只不过是1910-1940年变暖期的一个类似重复,那么把碳排放当成主要变暖的成因,似乎不太具备说服力。

当然不少读者就会拿出冰川和北极作为例子,这些问题俺下一篇会提到。在冰川退化这个问题上,先简单说一句:这些冰川的退化是人类开始大量碳排放出现之前,就已经发生?还是在这之后?

下面俺想提到的就是,如果有人拿海洋温度的历史资料出来论证,要记住在2003年Argo系统对海洋2000米深度温度追踪之前,所谓温度数据并不可靠。而Argo现在采取的是公开信息系统,任何人都可以得到及时的数据,而不会出现英国的“气候门”那样,原始数据由某些专家垄断,然后就“丢失”了。

点看全图

这里是Argo探测器的分布图,看来还是比较全面。那么看一下Argo从2004年之后,到现在的所有数据,看一下海水温度的走向:

点看全图

从这里,俺是看不出有变暖的趋势。就是说在所谓中国大幅度碳排放的时间段里,地球并没有变暖。至少科学家的数据给出的是这样的结论。

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阅读 ()评论 (38)
评论
五谷不分 回复 悄悄话 回复Arakis的评论:
说得好。站得高,才能看得远。心态不能受扭曲。必修端正。出发点错,结论必然错。
五谷不分 回复 悄悄话 回复alexren的评论:

Good stragety and very strong weapon. The west can not afford emphasizing on human right and have to agree with China's one child policy. China is a responsible country based on human rights (God's given rights)
长空 回复 悄悄话 蛙兄是不是人在日本啊?你这股劲头很象日本人 - (好话啊) 讲究精细讲究根据。佩服! 还是那句话,井底兄这片天 - 好大!
madskiller 回复 悄悄话 Arakis应该是潜伏在文学城的一个运运,鉴定完毕!
ptyr1068 回复 悄悄话 回复Arakis的评论:
楼主写了很多的博文,不知你看过几篇,就下此结论?Arakis振振有词地反对“乱扣帽子”“零和心态”,奇怪的是你的回复里确充满了“乱扣帽子”和“零和心态“?

先不管”碳排放与气候变化问题“这个问题,西方发达国家利用碳排放来压制中国的用心还是很清楚的。楼主作为一个炎黄子孙,为中国说点话情有可原,不知Arakis为何如此恼火?在西方国家诬蔑中国时,Arakis可曾象今天这样正义凛然地站出来?
我是党员 回复 悄悄话 回复真麻烦啊的评论:

“戈尔等人利用环保大赚其钱的不道德行为”——根据何在??
——听风就是雨......
我是党员 回复 悄悄话 回复Arakis的评论:

“真正的思想者”绝大部分不是用中文思考的(不好意思,又唱衰中国人了),而且即便有,他们的文字是绝不会被WXC放在头版的。
wangshiyi 回复 悄悄话 非常同意楼长观点.碳排放是发达国家压制发展中国家的一个手段,没什么确切的科学依据.美国人均碳排放是中国的4倍.还有美国是世界最浪费的国家,纸张(树木)和汽油的浪费给世界环境带来巨大压力.还有历史上的碳排放.这一切要打包综合考虑.
退一万步,就算海水上升也是最后才淹到中国,中国怕个屁.
真麻烦啊 回复 悄悄话 回复井底望天的评论:
“按照人均排放量减排,俺是没有什么意见的。呵呵。”

从这句话上我再次觉得你不是真心反对地球变暖一说的。
真麻烦啊 回复 悄悄话 回复可怜无数山的评论:
http://atlas.nrcan.gc.ca/site/english/maps/climatechange/2#greenhousegas
上面这个网页解释了CO2在气温升高中是如何起作用的。而人类活动是不是地球空气污染和CO2增多的主要因素?
还有人说牛放屁和种植水稻是产生甲烷的重要因素。而甲烷对臭氧层有影响。牛的圈养数增多是不是吃牛肉的人越来越多的原因?水稻种植增加是不是人类活动?
还有很多人类活动对气候影响的例子,不一一列举了。

你已经从反对气温升高退了一步。我想看你到底会退到哪一步?
夹心 回复 悄悄话 回复Arakis的评论:
说的好,支持.分析得透彻.顶!
真麻烦啊 回复 悄悄话 回复井底望天的评论:
"Long term trend,地球其实是在变冷。比如俄罗斯的北部发现古代剑齿象,中国黄土高原曾经发现大象等等。"

这两个考古现象怕是地壳运动产生的,而不是气温变化产生的。
井底望天 回复 悄悄话 回复fongyanfai的评论:

Long term trend,地球其实是在变冷。比如俄罗斯的北部发现古代剑齿象,中国黄土高原曾经发现大象等等。

中世纪,比如说唐朝时代,气温要比现在高许多,也是事实。

Mid term trend,地球是在变暖,从小冰川时期回复的阶段,大概要到2100年。

Short term trend,地球是在变冷,从2001年开始的数据。

但是这个过程,是不是人类的碳排放起主导作用,估计IPCC的结论,不是那么令人信服。当然号称“互联网之父”这个笑话的Gore,就更当别论了。
井底望天 回复 悄悄话 回复Arakis的评论:

按照人均排放量减排,俺是没有什么意见的。呵呵。
玄野 回复 悄悄话 如果权威科学家们的态度是真诚的,那么如今这气候变迁问题所带来的灾难可远比以往的人类战争危险得多。话说回来,即使温室效应是一个大忽悠,人类对地球的横征暴敛与放荡纵欲也是最巨大的罪恶。苦海无边,回头是岸。
这是一个需要诸多学科参与的重大科学问题,还是留给忠于真理的专业人员去做吧。我们只能就人类的精神问题侃一侃。
唯物主义和物欲横流之间只隔一层薄纸,所以宗于唯物主义的政府与官员迈入纵欲易于俯身拾芥。人类的历史就是精神的修养控制物欲膨胀的历史。在某些历史阶段,生产力的发达使得人类忘乎所以,私欲冲天,旋即落入战争漩涡,伏尸百万,流血漂橹,回头重拾精神修养,收紧疯马之勒。中国向精神的回归是必然的,区别只在于多大的损失与苦难才能唤醒梦中民族。
fisherpa 回复 悄悄话 “全球变暖”,人类已经了解到的地球历史,曾经“更冷”和“更暖”。
““全球变暖”是由人类活动“碳排放”引起的”,因为没有以前地球“更暖”“更冷”时的“排碳”数据,所以没有办法比较。
““减碳”XX吨,“全球变暖”将保持XX度”,纯属臆测,没有任何经过验证和认可的模型可以模拟和计算。
“减碳”,与环保的各项议题一样,应该得到提倡。
由政客主导的“全球变暖”和“减碳”议题,从动机就值得怀疑。
Arakis 回复 悄悄话 气候变暖是事实,看看全球冰川的减少就可以了。当然从纯粹的科学角度看,人类行为导致气候变暖的论断未必百分之百正确。但是科学争论归科学争论,最讨厌把科学争论上升到政治高度,乱扣帽子。看过楼主的几篇博文,其特点可以总结如下:1. 爱国愤qin,受害者情结: 满脑子中国。中国是世界上最重要的国家。这个世界是围绕中国转的。世界上所有国家,尤其是西方国家和中国周边国家,每天都在挖空心思算计中国,围堵中国,唱衰中国。2. 阴谋论,对民主社会的运作缺乏基本认识:Again,世界上所有国家,尤其是西方国家和中国周边国家,是铁板一块,在幕后设有专门机构算计如何对付中国,然后在全世界兴风作浪折腾中国。其实碳排放是由很多NGO发起的自下而上的草根运动,其矛头针对所有发达国家的政府的。很多国家政府在开始的时候是抵制的。民主社会是多元的是有多种声音的。总会有人骂你的。3. 小家子气,零和心态: 世界上所有国家都是要维护自己的国家利益的,尤其是大国。美国,欧盟希望中国增加减排力度之一种讨价还价的手段,是正常的政府行为。其实欧盟也一样向美国施压。不要那么脆弱那么容易受伤害,轻易就上升到别人想要遏制你的高度。这个世界不是零和游戏。Anyway,该维护的利益是要维护的,但是一定要尊重对手。要想做一个真正的思想者,是要超出民族国家的范畴而以全人类为出发点的。要不然就正是井底之蛙了。
alexren 回复 悄悄话 I do not know why so many people worried about this, China just need divid the number by 1.3 billion of the population and promise we will never catch up with Japanese average number, then let Japanes to fight for it.We should also say it is just a basic human right.
可怜无数山 回复 悄悄话 真搞不懂只是强调“地球变暖绝对是事实”的人是真蠢还是装的。没人争论地球是不是变暖,争论的是人类活动是不是变暖的主要因素
可怜无数山 回复 悄悄话 回复皮董的评论:
全世界的科学家都不是吃干饭的,只是吃某些国家机构的“湿”饭而已
fongyanfai 回复 悄悄话 The analysis of 井底望天 is wrong in using short term fluctuation to reject long term trending.
真麻烦啊 回复 悄悄话 回复彼岸的灯火的评论:
那你没问问你先生或是自己用脑想一想,污染严重会对地球产生什么影响?在污染产生的各种影响中有没有可能会是使地球气温的升高?下面这个链接的东西请你们俩好好学习:http://atlas.nrcan.gc.ca/site/english/maps/climatechange/2#greenhousegas
真麻烦啊 回复 悄悄话 回复井底望天的评论:
“但发明碳排放政治,用来打压发展中国家,是殖民帝国主义的一种新形态。”

你的这句话才是说到点子上了。在这个问题上重要的其实并不是气候变化问题,而是他们想要抑制中国发展的实质。即便气候真的没有变化,他们也会找出别的什么排放或吸收来抑制中国等国的发展。所以反对碳排放政治并不一定要否定气候变化问题。
真麻烦啊 回复 悄悄话 我觉得不能因为戈尔等人利用环保大赚其钱的不道德行为以及西方国家利用碳排放问题打压中国等第三世界国家的发展就否认气候变化的事实。这只能给那些在背后支持反气候变化说的西方石油公司以口实和机会。
皮董 回复 悄悄话 "这个现象,其实值得大家思考。如果按照国际气候小组的说法,人类碳排放是地球变暖的主要因素,那么显然无法解释这个事实。那么一定有一个比碳排放很重要的因素,影响了地球温度,才可以在中国增加大量碳排放之后,仍然把地球的温度降下来"

如果你懂一点辐射散射,就知道CO2只是影响地球温度因素之一.
皮董 回复 悄悄话 博主只因无法解释近几年的温度的下降,就搬出阴谋论,实在是幼稚.难道全世界的科学家都是吃干饭的.大家只要看下面图表,应该明白地球正在变暖.近几年的温度下降完全属于正常波动.图表无法加上,请看连接 http://en.wikipedia.org/wiki/Global_warming




西北风55 回复 悄悄话 顶!有理有据的分析,比简单的愤怒和斥骂更有力量。
stillthere 回复 悄悄话


地球变暖绝对不是忽悠!!! “面对大自然,人若再不惭德愧行,遏制无边的欲海,那么,人类无疑也在进行着一场慢性集体大自杀。”
supadupa 回复 悄悄话 说忽悠太文明了,这根本就是扯机八蛋.
JustBrowsing 回复 悄悄话 一切都是联合国与Al Gore在搞鬼。这些人总得哄些事情弄口饭吃是吧。不管是碳还是二氧化碳,这些人少排放了一点吗?没有。他们照样住空调的大房子大高楼(排出碳气),他们照样坐专机,开SUV和加长豪华车(不是碳气又是什么);他们照样呼吸(排出二氧化碳),他们照样吃肉(还是排出二氧化碳)。所以说,这些人根本就不信那一套瞎掰。即便他们真信,也只是让别人去做,自己从来就没想也去做。退一步讲,就是真的冰川融化,南北倒极,他们亦只是让大家不住不行不吃不喝,好为他们争取更多享受的时间。如果用钱可以买到碳排放的自由,更说明这些人只是想揽钞票。
夹心 回复 悄悄话 所以,实验室数据只是一种计算方法而已.看怎么用了.国家与国家之间,永远讲究的是一个利字,国家利益才是第一位,借口只是借口.
夹心 回复 悄悄话 当年孟德尔就是依据实验室数据的有所裁留,得出遗传与变异的定理.甚至奠定了现代生物学的基础,其实他的数据后人早证实了,是经过修改的.所以,没有绝对的正确,只有相对的正确.
后乐 回复 悄悄话 关于【中国大幅度碳排放的时间段里,地球并没有变暖】这个结论,我想那些人士还可能会忽悠出【地球变暖是滞后响应】之类的论调,反正话语权在自己手里,小屁民还是很容易糊弄的。
夹心 回复 悄悄话 绝对是忽悠.科学是什么?就是分子的人工组合.根据物质不变的总原理,发出分解碳元素,必然伴随其他物质的转化与结合.因此,排放碳元素绝对是事实.但是,社会的发展不仅仅是靠科学决定的.决定因素太多了,形成了一个有机体.怎么就是一种因素才起作用呢?所以,跟着别人的后面跑,不如想一想,他就对吗?
何况,此命题没有经过实验室和实践的检验,就更只能说是一种命题.减少了碳元素的排放,别的分子就不影响环境与进化的作用吗?至少从光合作用的角度说,通过绿色植物的作用可以减少co2,那么其他的有机与无机的分子如何消解呢?一句话说不清.
虎文化永远改变不了虎的特性呢
无忌哥哥 回复 悄悄话 地球变暖是不是忽悠俺不知道?但享受着最好物质生活和最多碳排放的西方人士拿这玩意儿说事,客观上可能制约发展中国家发展俺看见了。
井底望天 回复 悄悄话 回复彼岸的灯火的评论:

对。污染,尤其是对空气和水源的污染,必须重视。尽量使用再生能源,或者提高现在的能源利用效率,都是应该做的。但发明碳排放政治,用来打压发展中国家,是殖民帝国主义的一种新形态。
彼岸的灯火 回复 悄悄话 我先生(西人)也是说,地球变暖是在忽悠,但一些国家的污染比较严重,是个问题。
它山之石02 回复 悄悄话 没有气候威胁论,就没有碳经济,没有碳经济,就没有发达国家把持的世界秩序,呵呵
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