真妮的咖啡屋

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完美女人的老公也会出轨

(2010-03-10 16:46:24) 下一个



常听到一种说法:老公出轨多多少少都和老婆有关,苍蝇不叮无缝的鸡蛋,总是两个人的关系里缺了点什么,所以老公才向外求。

一直对这种说法将信将疑,有没缝的鸡蛋吗?放在显微镜下,那可满目都是缝啊!想挑对方毛病,怎么样都可以挑出来的。

曾听一个外遇男充满哲理地表达自己:其实每个男人,他需要的只是一个女人而已。言外之意,他老婆并没有满足他的所有需求,所以他才找了别人来满足。


我觉得,一个人有外遇分很多种情况,不能一概而论地上来就是谴责,但是自己有了外遇还要把原因归结到配偶头上,就比较差劲了。觉得老婆不够好,可以分开,婚姻法里没有不许离婚一说,你走你的阳关道,她走她的独木桥。背着老婆做对不起她的事儿,还要把屎盆子扣到老婆头上,不是真男人所为。


老公拥有了好老婆就不出轨了吗?非也。


有个老美女友,她母亲今年八十多了,性格极好,如水样温柔,和她在一起,每个人都感觉很舒服,很自在,属于润物细无声型的女人。

从一件小事就可以看出来她对人的体贴细致。可能她知道中国人见面不习惯搂搂抱抱的,我们第一次见面时,她和其他人都是热情拥抱,看到我和我老公,马上伸出手来和我俩握手。那次,我上前握住她的手,同时也给了她一个拥抱。下一次再见面,她就上来主动拥抱我 ,而只向我老公伸手了。

大家聊天,她静静地聆听,话题断了,她会开口再挑起一个话题来。谁没有参与聊天,她很自然地问一句话把人拉进来。吃饭时也一样,客人自己还没有意识到的事儿,她先想到。总之,伺候得你浑身舒坦,宾至如归。


老太太其实挺精明,明察秋毫却不咄咄逼人,对人非常包容理解。


有时候女人看女人和男人看女人不同,我不确定自己对老太太打心眼里的欣赏和喜爱是否和个人喜好有关,就问老公他怎么看,老公频频点头:“那老太太好,啥毛病也没有。”


有一次和女友聊天说:“你妈让人如沐春风,性格真好。”她点点头:“是,她一直都是朋友一大堆,谁都喜欢她,儿女不用说了,都和她感情特别好,下一辈的孙子孙女还有稍远一点的亲戚,男女老少都愿意和她来往。”


我随后感叹了一句:“你爸爸真是个有福气的男人啊!”

谁知女友听了这话,从鼻子里发出一声冷笑:“哼!”


我问:“怎么了?”


她带点不屑地说:“他身在福中不知福。我们兄弟姐妹四个,个个活泼可爱,我妈把家里收拾得得温暖又漂亮,我爸在家里什么心都不用操。他们感情很好,那种温馨默契谁都可以看出来的。小时候周末去教堂,我们家绝对是模范家庭。”


“可是我爸在他们结婚二十五年的时候,有了外遇,和他的秘书,一个夏威夷女孩。我爸爸当时五十岁,那个女孩二十五岁。”


“那你妈妈怎么处理的?”


“我妈妈很平静地和他离了婚,但是我爸自己没脸在当地呆下去了,亲朋好友没有一个人接受他的行为,他和女友搬去了夏威夷。”


“我妈妈在离婚前后,急剧地消瘦下去,很瘦很瘦。她把所有的情绪都埋在心里,不在我们面前发一句牢骚。其实那时我姐都大学毕业了,我也大二了,都懂事了,她和 我们诉诉苦我们都能理解她。我常常想如果她能把委屈愤怒说出来,心里会好过一些。可是她在谁面前都没有说过我爸一句坏话。”


“我们姐弟都无法接受我爸的做法,都和他断绝了往来。圣诞节他给我们寄来卡片,没有谁理他。”


“ 有时我们当着我妈的面议论这件事骂他的时候,她却难得地口气严厉:‘你们可以不苟同他的做法,却没有资格评判他。不管怎么样他都是你们的父亲,是他把你们抚 养大的。他对于婚姻的态度,他和我之间的关系,和你们无关,他对你们的爱从来没有因为这件事减少一分一毫。请你们以后不要在我面前讲这种话。’”


“后来,我妈知道我们几个人都不和我爸来往,每次都劝我们,父女父子的关系是一生一世的事,我和你爸的关系不应该影响到你们。可是我们还是无法接受。四年以后, 我姐姐结婚,一开始根本就不想告诉我爸,可我妈坚持让我姐给他发去了请柬,她说,这是一辈子的大事,你有父亲为什么不让他陪你走过地毯?不要让自己将来后 悔。”


“我爸那次是搬走后四年里首次和家人见面,我们姐弟四个都面无表情,他挨个拥抱我们,自己泪流满面。”


“到我结婚时,我爸邀请我和老公到夏威夷去度蜜月,当做他送给我们的结婚礼物。我当时不想答应,我妈劝我去。后来就去了,那次在夏威夷见面是我爸离开家之后我和他谈得最多最深入的一次。记得他喝多了说他早就后悔了,可是回不了头。”


“如果你爸回头,你妈会不会答应?”

“不知道。我觉得我爸不是没想过,但他自己没有脸那么做,即使回来了可能也找不回以前的感觉了。很多事情不是想回头就能回的,自己都没办法面对自己。”


“那么,你爸说没说他到底为什么外遇?是对你妈有什么不满意的地方吗?”

“我也问过他这个问题,他说和我妈无关,我妈是世界上最好的女人,他对不起她。他说男人到了五十岁前后会变得有点疯狂,想留住岁月、留住渐渐流逝的热情和精力、想显示自己的魅力依旧,和年轻女子谈情说爱是最好的途径,能最大程度地满足征服欲,找回作为男人的自信。”


“你爸现在怎么样,还和那个女人在一起吗?”

“他已经死了。六十五岁的时候,死在夏威夷。他们在一起过了十年,后来就分居了或者离婚了,不清楚。我们姐弟都遵从我妈妈的意思参加了我爸的葬礼。可直到他死,我们也没有从心底里真正原谅他。”


女友的母亲是性格为人都趋近于完美的女人,婚姻也出现了这么大的挫折,听了令人唏嘘不已。


按照这个出轨老公的现身说法,一个人要疯狂,谁能拦得住呢?和配偶够不够好没有关系。



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评论
youli 回复 悄悄话 海外中国匹夫 :

倒不如说" 完美 "的女人也会出轨, 你知道吗 ? 就是这个女人 “完美” , 托起她丈夫的 “不完美”, 她才出轨, 去找 “完美 ”的男人, 她的出轨才说明她是" 完美 "的。

最令人受不了的就是配偶出轨, 反证了自己的 “不完美”。

嘿 ! 不要说你就是哪个 “完美”女人的丈夫, 或你就是哪个 “ 完美” 的男人啊。 (请谅, 开玩笑而已)

youli 回复 悄悄话 完美 ! 什么是完美 ? 什么是完美的女人 ? 什么是完美的男人 ? 还是应该说 完美的人, 有完美的人吗 ?

文中完美的女人,全是从外边的人来看 ?从她离婚的丈夫的后悔来托起 ? 从她的朋友被接待的感觉,从她的儿女怎看父母的关系来定 ? 但有一点很重要却没人知道, 只有两个当事人才知道,究竟这个“完美”的女人与她前夫的关系实情怎样, 没人知道。

那个夏维夷女孩很大可能是有日本,或中国,或当地原住民血统, 有青春,美丽的棕色眼睛,丝一般的橄榄色皮肤,还懂得如中国女人的撒娇。只可惜她并没有待他如王帝。

我说这个这50岁的洋男人肯定不完美,要是完美的话,应找个25岁的中国女人,很大可能他绝不会后悔,在中国老婆眼中他就是完美,也是很多中国女人羡慕的完美男人。50岁的洋男人娶20来岁的中国女人多的是, 看看网上这些外嫁的中国女怎说, 都说她们的婚姻很完美, 就是一个很好的证明。

真妮, 虚拟的网上找一个完美的人出来很容易的, 现实生活呢 ?也许有吧, 我不敢说,但可能有困难。


rli 回复 悄悄话 每个人都会面对诱惑, 问题是如何处理这种诱惑!
jianpan 回复 悄悄话 月荷和SWEETGAL都有理, 绝对的顶。只是人生都是万变的。 最好有自己如意的爱人,可以厮守到老, 可是不幸没有呐?问题和结果可就多了去了, 而生活的嘲讽就在于这种不幸数也数不清。 为了结婚纸或者是一个不爱的人, 或者是曾经爱如今不爱的人委屈自己, 还是为了自己的追求?难!明白一个道理就够了, 人生下来就是受苦的。文章中的男人就是一个例子。 放弃了自己的追求, 他可能在郁闷中生活一辈子, 追求了自己的幸福,得到了别人口水。 怎样都是苦, 只是时间和形式的不同而已。

完美根本不存在, 或者是相对的完美。
月荷 回复 悄悄话 回复SWEETGAL的评论:
“对于真妮这个观点不能同意。我认为,人生的乐趣在于去得到自己被诱惑的。用什么来定义人生的成功?还不是得到自己追求的。追求的东西一定是对自己有诱惑的。生理因素也是同样。
约束自己不是人生的选择。人是没办法才得到约束的。
许多发生这样的事,就是觉得自己的人生不完美,还有东西值得追求,追求到了,才死而无憾。

我的所谓不要结婚是就你的这些话而言的。假如“人生的乐趣在于去得到自己被诱惑的。用什么来定义人生的成功?还不是得到自己追求的。追求的东西一定是对自己有诱惑的”,那么婚礼的誓言应该改为“今天我得到了我所追求的,明天,我会去追求新的诱惑,感谢你答应陪我走一程”
“文章中的男主人一定是死而无憾的。”假如真的是这样,他怎么会在四年后和儿女首次见面是“泪流满面”?又何来“早就后悔了,可是回不了头”?
假如真的是碰到了自己的真爱,而在现有的婚姻中又生不如死的话,则应该坦坦荡荡先做个自由人,然后去追求自己的幸福。对的起自己,对的起真爱,也给了曾经因为深爱而成为自己丈夫/妻子的人应有的尊重。不是吗?
FANHUA 回复 悄悄话 tks.
蔡真妮 回复 悄悄话 回复海外中国匹夫的评论:我手里真有个故事讲的是一个完美的老公的妻子出轨的故事,不过比较曲折,一直想写过长一点的。等忙完这阵儿看看。
你说的应该是“廊桥遗梦”,那当然也是出轨。故事打动人的地方在于女主人为了家庭舍弃了自己的爱情。舍己为人总是让人感动的,闪耀着人性的光辉。
海外中国匹夫 回复 悄悄话 真妮, 能不能写一篇“完美男人的老婆也会出轨”
我要说的是男人女人都会出轨。金色的麦田有一篇文章说了人为什么出轨。有些人需要别人的认同来满足自己的不断变化(提高?)的心理期待。这些心理期待是多方面的。把握不好就会“出事”。出轨只是小事。好多更不可思议的是都是因此而起。人心不足啊。

一点题外话,不知大家对“魂断蓝桥”里的出轨怎么看。我怎么看着那不是出轨而是爱情。
蔡真妮 回复 悄悄话 回复movieday的评论:我想不存在让所有的人都认同的“完美”,就像不存在让所有人都认同的“漂亮”一样。
movieday 回复 悄悄话 Jenny: "要求自己或者对方完美是很累的事儿,但是看到有那么好的人的存在,会对人生和人性都充满了希望。"
回复:所谓大盈若阙,真正的完美并不让人感觉完美。比如,一对夫妻,吵了一辈子的架一直到老。
蔡真妮 回复 悄悄话 回复文城文摘的评论:赞同你说的,有束缚的自由才是真自由。人最深层的恐惧和纠结都来自于生命的过于短暂。
handongmagic :你还是要把出轨原因往老太太身上安,气人不?这老太太幽默的紧,是个非常有趣的人,她老公出轨和她没关系!
lindsy:就是,男人承认出轨是自己的错,就算是承认是自己先天的生理构造上有问题,也比说因为老婆不够好自己才出轨有格调些。
风韵 :中国文化里对男人向来是宽容得多。
月荷 :sweetgal的评论一出来,我就说一会儿有人要向你拍砖,结果后面好几个评论却都是赞同她的观点,终于看到你来拍砖了,还拍得山响。你说的很对,人还有另一种选择,可以不结婚,想怎么潇洒怎么潇洒。
whitejasmine:就是,出轨一方不要把原因归罪于另一方,夫妻之间失去了尊重和信任,留个壳真没啥意思。
废话多多:多谢!忠言逆耳,废话不废。
蔡真妮 回复 悄悄话 回复ZTM的评论:看你把我夸的,我汗都下来了,惭愧啊!
蔡真妮 回复 悄悄话 回复始末的评论:我觉得去夜总会分很多种级别的,不可一概而论,如果和小姐发生X关系,作为妻子是很难接受的。我想通过这篇文章表达的观点就是:外遇并不都是夫妻之间有问题引起的,有的人会因为中年危机、追求刺激、或者就是自私地要丰富自己的生活内容才去做的。出轨一方本身就给另一方造成了巨大的创伤,还要把原因归咎于对方身上,是很不应该的。
蔡真妮 回复 悄悄话 回复lezzy的评论:这篇文章我写得比较“粗”,写的时候没想到会引起这么多网友的关注和讨论,早知道这样,我会下点功夫写成故事的形式,把中间的细节给以交代,比如离婚的过程,子女的反应及受到的影响。
离婚是男的提出来的,他不想偷鸡摸狗,要光明正大,那么只有离婚一途。这位女士没有挽留。我还是那句话,换了我我也不挽留,性质已经变了。如果是反过来,老公出轨被发现了,但是觉得自己一时糊涂,想回归家庭,这时候,是否接受,是可以选择的,看个人的心量和感情。
应该是你讲的后一种情况。只不过,我也不觉那个男的有多么深切的痛苦,他享受了他想要的东西,同时对于付出的代价,比如子女的疏离就得接受下来。这对夫妇都是活得比较有尊严的人。
lezzy 回复 悄悄话 "蔡真妮 评论于:2010-03-11 06:38:03 [回复评论]
回复lezzy的评论:

1,办公室恋情老婆在家里很难发现,尤其他的工作又不是朝九晚五型的。
2,他都提出离婚了,为什么要挽留?留住人留不住心。要是我,我也不挽留,自己再痛忍下好了,何必把自己的幸福建立在人家的痛苦之上呢?何况留下了人,自己也未必幸福,变味了。

lezzy 评论于:2010-03-11 01:38:45 [回复评论]
To be blunt, 这位完美的妻子,对子女,对亲友可谓无可挑剔。但对丈夫在发生外遇后的做法却可能不尽完美:

1. 她是否及时察觉他与女秘书的婚外情,从而设法及早应对?
2. 在丈夫提出离婚后,是否尽力去维护家庭,挽救婚姻?

从其丈夫后来的一系列做法,可以推断他也是一个平常男人,可能当时也并非铁了心一定要抛儿弃妻,而只是寻求一时刺激,应该有挽回的余地。如果这位夫人是完美的,应该能有留住老公的办法与决心。

有可能是她情商很高,对外待人接物一流,但偏偏冷不防后院起火,进退失据。最后的结果是子女,老公,以及自己都受伤非浅。

当然这里的罪魁是他老公,如果当初不离婚,说不定能多活几十年。这种家庭破裂对人的心理生理伤害都可能很大,尤其是他对子女及前妻都心怀愧疚,在这种压抑的状态下,与新妻子的关系也很难融洽,最后身心俱疲,怀着悔恨去世,实在是一场悲剧。

四五十岁的男人当引以为戒."

嗯,也许是我表达的有点绝对,让人感觉是在苛责这位Mrs Perfect。非我本意。 换个角度make my point 吧:

老公出轨后,浪子回头,真心悔过,被老婆谅解,最终家庭得以维系的例子也不是没有。在这个男人被发现外遇,到他们最后离婚之间发生了什么? 是否有一方努力挽回过? 我们无从知晓。但是文中来看,离婚进行得出奇的“顺利”,这本身就有些不寻常。

“我妈妈很平静地和他离了婚”
“我妈妈在离婚前后,急剧地消瘦下去,很瘦很瘦。她把所有的情绪都埋在心里,不在我们面前发一句牢骚。。。可是她在谁面前都没有说过我爸一句坏话。“

从多年后男人的悔恨,与该女士对子女的对话上看,两人之间并未到彼此仇恨入骨的地步。我有个好朋友的老婆出轨,两人为此大打出手还进过警局,最后却没有离婚,现在生了两个孩子, 一家其乐融融。

我如果是真妮,一定会问那位女士一句 : 当年发现外遇后,男人又没有表示过悔恨? 还是男人顽冥不化,无可救药?

如果是后者,只能说那个男人自作自受,此后所受的痛苦都是活该。如果是前者,well , 那也许这个故事原本该有更好的结局。



始末 回复 悄悄话 广东话有一句是这样的:“食得鲍鱼多,都想食条菜。”意思大家都明白!但是现在把出轨上纲上线就不好评论了。你说去夜总会消遣一下就是对太太、家庭的背叛,就是冒天下之大不韪,那么女人就没有红杏出墙了吗?人是一个复杂的动物,夫妻间只有自己最明白哪里出了差错?你说呢,真妮。
只有真正无罪的人(灵魂和肉体),才可以举起石头砸那个有罪之人。
ZTM 回复 悄悄话 谢谢真妮的回复。 一石激起千层浪, 热评如潮。 这怎是好字了得。光看你给众人的答复, 就是一乐。 没有废话, 直中靶心, 快刀斩乱麻, 还特柔和, 不伤人。好像一个高超的棋手与众人对弈。。。 这智慧的力量, 可谓一两拨千斤。我先生说,可别露怯啊, 是 “四两。。。"。我说,真妮这儿,一两就够了。
文城文摘 回复 悄悄话 “我也问过他这个问题,他说和我妈无关,我妈是世界上最好的女人,他对不起她。他说男人到了五十岁前后会变得有点疯狂,想留住岁月、留住渐渐流逝的热情和精力、想显示自己的魅力依旧,和年轻女子谈情说爱是最好的途径,能最大程度地满足征服欲,找回作为男人的自信。”

这个男人说的太好了, 说出来中年人出轨真正原因, 最根本原因. 出轨就像青草坪里长出的野草, 不控制的话, 是很容易长出来的. 自然给了野草生长的条件.

所以说, 出轨并不是不人性的, 而恰恰是人性的一部分.

感情出轨的原因是诱惑和对美好人生的留恋和渴望.

谁不渴望人生的完美啊! 可事实是, 人生是残缺的!
那么美好的与自己朝夕相处的青春年华, 还没来得及说再见, 转眼间, 就只能看到个背影或者已经看不见影儿了.

因而, 无论男人还是女人, 一个理性的人, 在寻求人性的自由的时候, 还需要束缚人性中的一些东西. 人生没有绝对的自由, 绝对自由不再是自由, 在束缚中的自由才叫自由. 也就是说, 我们应该追寻和享受束缚中的人生之美, 人生之残缺美!

火车在轨上奔跑, 让我们享受提速的自由吧. 火车一旦出轨, 也就丧失了奔跑的自由.

这就是人生, 地球上的.





lindsy 回复 悄悄话 Men have unrealistic expectation of their women. They are not easy to settle down like women.It is why more men than women have affair
handongmagic 回复 悄悄话 Personally I do not want to be perfect like her. Most men would find perfect women boring. You have to show character, personality. You want to let him know that you are an interesting individual, not always predictable.
SWEETGAL 回复 悄悄话 回复月荷的评论:
I know that we don't have the same understanding and it's fine. But for me and 蔡真妮, it might be a little bit closer.
It's nothing about moral standard, and nothing about getting married or not.

人是很复杂的。道德标准根据文化,时代,个人都有很大的不同。我早就抛弃了“道德”这种说法。
做人最重要的是勇气和正直,那是人类永恒不变的价值。一个民族只有具备了这样的素质才能强盛。
现在再从大的话题回到这件具体的事情。两个人的关系破裂,没有一个不受伤的,你看那个男人好像得了桃花运应该高兴得不得了,其实这样的男人离开这样一个完美的妻子,负疚感也会很强。当然有的男人留连桃花从中从来没有觉得对不起谁,第一他不是人,第二他的妻子瞎了眼,那不是我们在这儿讨论的。
离开完美妻子一定是有什么极大的诱惑在前头让他觉得不去得到就会生不如死,呆在婚姻中也不会幸福。虽然最终的结果自己也还是得到伤害,并且也不能再回头,还是义无反顾地去了。这样的男人比有些男人什么都要,妻子情人,伤害了别人,就是不能伤害自己要强得多。
从那个男人致死孤独来看,他知道自己对不起谁,也做到了尽力弥补自己的小孩,但是感情的事就是勉强不来,他没有什么可指责的。
以前这里的法院判离婚时还有adultery 过错,现在早就取消了。据说在中国和日本还有。
人类的进步很慢,不过还是在一点一滴进行着,看上去是从西到东。
风韵 回复 悄悄话 回复仙蓬老人的评论:

“说它是好文,因为终于看到一个出轨的好男人(硕果仅存)。既然老太太这么完美,就没必要再说什么了。我想夸夸那个出轨的男人。1, 他是一个勇敢的男人,他选择离开一个完美的女人,愿意承担出轨的错误。知道吗?大部分男人无法面对出轨后的尴尬和责任,都把错误推给前妻,他的出轨是因为前妻的如何如何的不好,他是在被迫的情况之下才出轨的,不但在众人和子女面前讨到同情,还在那个被抛弃的女人身上捅上一刀。文中的出轨男人能在孩子面前认错,我喜欢他的勇敢和真诚。+ + + 2,他是一个有自尊的男人,他知道不要再为难他的前妻要求她的原谅。见过一些离婚家庭,女人在离婚后千辛万苦才从痛苦中站起来,独立生活。而出轨男人在几年的新婚生活后,感觉不爽,无论是他再次离婚或是新婚女人抛弃了他,他竟会跑回前妻面前纠缠不断,要求复婚,所作所为就好像前妻不复婚是一错再错,再次把那个不幸的女人推到万夫指的境地(特别在教会的圈子)。这种男人(多数是事业有成)从来就自信满满,认为他做的任何事都是对的,就是从不把女人当人看。文中的老太太是有福的,她的前夫还知道一点点廉耻,虽然他后悔了,他也估计到前妻为了“完美”,可能会同意复婚,但是他没有让他的前妻为难,你以为老太太真的可以“完美”到真心原谅出轨的丈夫吗?女人表面的柔弱和内心的忿怒有多大差距谁也猜不到,这里只有掩饰能力如何。要违心地原谅一个不想原谅的人,还要每天恩恩爱爱地和一个自己内心不屑的人在一起生活,内心的痛苦一定不轻。人呵,千万不要认为自己已经看得很透。“完美”女人知道自己看不透,才做到完美,出轨男人认为自己看透了,才抛弃完美。真妮的文章好在写出了那出轨男人的真。”

这是所有的评论里面最深刻的。曾经看过不少文章也在推波助澜,要求出轨丈夫的女人自省的,论断说可怜之人必有可恨之处的。。。就和大多数出轨的丈夫把所有过错都推在妻子身上一样,对身心保受重创的女人再来一级重拳。 在教会的环境,如果妻子选择不原谅自己的丈夫,那么又会遭受很多的指责。作为妻子,一方面要顾及自己孩子的感受,为了孩子有个完整的家而选择原谅出轨的丈夫,一方面却要面对自己真实的内心,时而不时会被曾经受过的伤痛和屈辱折磨,因此要做出任何决定都非常的艰难。而不管最终做出的是什么决定,这种伤痛岂是短时间就能够平息的。不过每个人都要对自己的决定负责,分也好,合也好,最终的结果都要由自己来承受。
月荷 回复 悄悄话 回复whitejasmine的评论:
Ding!
月荷 回复 悄悄话 回复cocoandbb的评论:
那个蠢男人因为要满足一时之快失去真正的幸福,也只能说他没福分。
Well said!
月荷 回复 悄悄话 回复sweetgal的评论:
PIA! PIA! PIA!
Well, for you it will be better not to get married, or get married with somebody with similar moral standard. AND DON'T HAVE KIDS.
whitejasmine 回复 悄悄话 世上没有完美的老婆或老公。 如果一个人的出轨可以错怪于另一半的话,那么天下所有的老公或老婆都有出轨的理由了。 夫妻之间如果没有了最基本的尊重和信任的话,婚姻就成了名存实亡。

赞同废话多多的评论:

父亲出轨不能怪母亲,母亲完美出轨是错,母亲不完美出轨也是错。我绝对同意你的观点:先离婚,再发展第二春。出轨是欺骗,一个人如果连太太都可以欺骗,那天下没有他不能欺骗的人。没了信誉,这人也做到头了。


废话多多 回复 悄悄话 回复蔡真妮的评论:

我说呢。绝对理解。Good luck. (又跑题了)
蔡真妮 回复 悄悄话 回复废话多多的评论:我对于他儿女的感觉倒是可以理解。家里的气氛完全不同了,母亲一个人撑着家,父亲舍弃了家去寻欢作乐……他们不原谅父亲的出轨,并没有否认他的养育之恩,否则葬礼也不会去参加了。
关于文章,我老公和你的观点一致,认为我现在写的东西不funny,也不够细致了。我想和心境有关,最近在赶本书,命题作文一点都不好玩,所以幽默不起来。等到自己心情轻松起来了,文章也会轻松起来的。谢谢你的题外话。
蔡真妮 回复 悄悄话 回复hammy的评论:谢谢鼓励。很喜欢你的题图照片,有意境,令人回味。
samasama :有句话说:太阳底下无新事,就是这个意思。
reader66 :如果这是关键问题,那么怎么解释女人的出轨?
yuexueyuenanya :我觉得按照动物的标准衡量男人,会侮辱了很多好男人。
movieday :要求自己或者对方完美是很累的事儿,但是看到有那么好的人的存在,会对人生和人性都充满了希望。
jianpan:你讲的这个故事,很有意思,这个男人一定有其明显的有点,同时他的弱点也是那么明显。
whitejasmine :有时我也觉得困惑,现在怎么到处都是婚姻问题呢?
废话多多 回复 悄悄话 回复蔡真妮的评论:

父亲出轨不能怪母亲,母亲完美出轨是错,母亲不完美出轨也是错。我绝对同意你的观点:先离婚,再发展第二春。出轨是欺骗,一个人如果连太太都可以欺骗,那天下没有他不能欺骗的人。没了信誉,这人也做到头了。

但我质疑的是母亲是否真像她女儿所说的那麽“完美”。

人非圣贤,恕能无过?上帝和佛爷爷都讲宽恕。儿女当时不原谅父亲情有可原,但多少年了,人都不在了,还不肯原谅?父亲养了他们二十五年,难道没有一点好?没有功劳也有苦劳吧?

如果母亲真的完美,儿女们能如此无情吗?

说点题外的话:我最欣赏你早期文章的幽默,尤其是那篇讲拿你先生开心的。(标题和说话不留分寸遭报应有关。)

蔡真妮 回复 悄悄话 回复ZTM的评论:多谢你的鼓励和支持。我哪有你说得那么好,把你的美言当做目标,朝着那个方向努力吧。
我年轻的时候看小说“飘”,女主角里也是非常喜欢梅兰,而不喜欢郝思嘉。
蔡真妮 回复 悄悄话 回复sweetgal的评论:我们俩的思路好像不在一条线上,这个时候就觉得如果几个各有想法的人能坐下来,一壶茶,几样小吃,开聊,想到哪儿聊到哪儿,互相激发思路,聊个透彻,每个人都会把这个问题的方方面面琢磨透了,是一件多么痛快的事!
一泓秋水 回复 悄悄话 回复jianpan的评论:

这个男人是中国人吧?
whitejasmine 回复 悄悄话 出轨的人往往都是一些低级而自私的人, 所以他们才会对婚姻不忠诚,对孩子的健康成长不负责任,把快乐建立在别人的痛苦之上。
hammy 回复 悄悄话 回复hammy的评论:
难道出轨的人都是WSN?

回复jianpan的评论:难道不是?呵呵,你很有幽默感。
whitejasmine 回复 悄悄话 虽然当今婚外情就象瘟疫症一般横流在中国社会。 但本人认为一个人的出轨并非是社会问题,也不是时代的问题,更不是太太的问题,而是本身的人品问题。
sweetgal 回复 悄悄话 回复jianpan的评论:
是啊,责任责任,说说简单,对别人负了责,那对自己呢?
一个人首先对自己负了责,才能对别人有效地负起责任。自己的心都没有搞定,这样的人能给边上的人幸福吗?勉勉强强其实对双方都不负责。
我相信结婚时的誓言是真实的,那是那刻,也是那样愿望的。但是愿望碰到了现实,就会那样不堪一击。也许委屈自己对别人负了责,但是老之将至,回顾一生就会觉得自己还有许多未完成的心愿,那才是最可悲的呢。
你的故事里的男人,可能是被所有人唾弃的人。但是他一定是有这样那样的问题,心结,自己解不开,可能一辈子也解不开。他一定自己也很挣扎。他给所有的人都带来伤痕,自己也是没治好。
碰上这样的人,自己都负责不好自己,哪能负责别人。作为他的前妻后妻只有认清自己的生活不能靠这个男人来拯救,才能有自己的生活。
jianpan 回复 悄悄话 回复hammy的评论:
太自慰了。难道出轨的人都是WSN?
hammy 回复 悄悄话 很巧,昨天跟老公也是探讨的这个问题。曾经看过一篇文章,说男人跟一个完美无缺的女人在一起的心里压力会非常大,很多男人出轨都寻找的是不如自己太太的缺陷女人,因为只有跟这种有明显缺点甚至不够美丽的女人在一起时,一些男人才会找到久违的自信。当然这样的男人内心是可怜而脆弱的,可我们又能说些什么呢?

谢谢真妮美文,每次你的文章都会引起我很多思考。
jianpan 回复 悄悄话 想说的是,完美真的是相对的,可以说是不存在的。
jianpan 回复 悄悄话 回复SWEETGAL的评论:
顶!人生是复杂的,感情婚姻是永远的话题. 一个50多岁的男人,结婚30年育有2个孩子,不过20几年的时间都是在外面单身过的,有几个女友,并和一个女友过了10年还共同有了一个孩子, 但他就是不离婚。他的老婆知道他的风花雪夜,直道知道了另外一个孩子的存在,写了一封给他丈夫的信, 说她不愿意打破这个表面完整实际破裂的家。为了她的孩子, 希望他们能重新开始生活。但是她不能接受那个属于别人的孩子,希望他能处理掉。”于是男人离开了年轻的女人和年幼的孩子。由于其他的问题,男人还是独自生活。结果是,各人过各的, 每人都有伤痕。

生活步步都是关坎,一个计算失误,步步错。谁是谁非,谁能说清。
movieday 回复 悄悄话 天天吃龙虾也有腻的时候。。。
所以,论持久战还得是家常菜。
所以,何必完美!
ZTM 回复 悄悄话 真妮太难得了。她的悟性极强, 能体会到自己没有经历过的事,并写得准确,生动, 深刻。人又特别正直,善良。 她的文章,如春风吹绿的树梢,含苞待放的玉兰, 乍暖还寒时候, 一下子进入了你的眼帘, 心里感动得要涌出泪来。

愿天下有情人“忠诚”眷属。
已经结婚的, 就别出轨了。
出了轨的,打死也不说。断绝小三,回家好好过。
心有疑惑的,别刨根问底,只怕水落石出之日,就是妻离子散之时。给他一个台阶改正错误,男人要面子, 女人要大度。 学学“飘”里的梅兰妮, 大爱之极。

谢谢你,真妮!
yuexueyuenanya 回复 悄悄话 读读达尔文的进化论和任何和基因有关的书就会知道男人出轨是不可避免的
reader66 回复 悄悄话 http://www.chinanews.com.cn/gj/gj-xxsh/news/2010/03-10/2160905.shtml
"老牛"为何爱"嫩草"?男人性活跃比女人强两倍
sweetgal 回复 悄悄话 回复蔡真妮的评论:
那真妮是性情中人,PF 一下。
话说得不错,婚前跟着感觉走,婚后keep the promise.
但是就是许多人的程序走反了,或者婚前的感觉也不是那么对,才会有后面那么多的悲欢离合。
谢谢真妮的文章和回帖。
samasama 回复 悄悄话 It is not easy to judge what is perfect or what is not, every people has different point of view and feelings and many will change, just marriage is no longer a must thing to do in our life. It is tiring to see and hear news everyday about husband and wife pertaining to adultary and so on. The same old story will go on and on no matter what.
samasama 回复 悄悄话 It is not easy to judge what is perfect or what is not, every people has different point of view and feelings and many will change, just marriage is no longer a must thing to do in our life. It is tiring to see and hear news everyday about husband and wife pertaining to adultary and so on. The same old story will go on and on no matter what.
蔡真妮 回复 悄悄话 回复reader66的评论:你的这个说法尚未经历,也为研究过,不敢枉下结论。我只是怀疑如果事实如此,那么老夫老妻都要有问题了?
newwii:很有可能的,死于癌症,是不是和心情有关系?
雨夜听琴;这个老太太倒是很nine的类型。
xs :男人到了五六十岁,很多都靠权利地位金钱这些外在的东西支撑自己。
蔡真妮 回复 悄悄话 回复仙蓬老人的评论:
你说得太好了!举双手赞同。我当初听了这个故事对这个男人又恨又怜但是也有几分敬意。就是你说得他直面这件事,向所有的人包括孩子都明讲是自己的错,给老婆了一个明确的交代,而且在财产上孩子抚养上尽的责任都远超过他应该尽的。他不肯回来也是对老婆的一种尊重,这一层我没有想到,多谢你的评论,我又多了一个看问题的角度。
newwii 回复 悄悄话 His early death probably has something to do with the guilt that consumed him.
蔡真妮 回复 悄悄话 回复SWEETGAL的评论:和你猜测的相反,我是学理的,当初也是跟着感觉走的,跌破了无数人的眼镜。
我不苟同你的说法,你觉得跟着自己的感觉走才是不枉一生,婚前可以这么做,婚后,我们都有了责任在身上。结婚时的誓言是说给对方听的,也是说给自己听的。在不伤害到别人的情况下,怎么走都可以,伤害了别人,于心何安?
仙蓬老人 回复 悄悄话 说它是好文,因为终于看到一个出轨的好男人(硕果仅存)。既然老太太这么完美,就没必要再说什么了。我想夸夸那个出轨的男人。1, 他是一个勇敢的男人,他选择离开一个完美的女人,愿意承担出轨的错误。知道吗?大部分男人无法面对出轨后的尴尬和责任,都把错误推给前妻,他的出轨是因为前妻的如何如何的不好,他是在被迫的情况之下才出轨的,不但在众人和子女面前讨到同情,还在那个被抛弃的女人身上捅上一刀。文中的出轨男人能在孩子面前认错,我喜欢他的勇敢和真诚。+ + + 2,他是一个有自尊的男人,他知道不要再为难他的前妻要求她的原谅。见过一些离婚家庭,女人在离婚后千辛万苦才从痛苦中站起来,独立生活。而出轨男人在几年的新婚生活后,感觉不爽,无论是他再次离婚或是新婚女人抛弃了他,他竟会跑回前妻面前纠缠不断,要求复婚,所作所为就好像前妻不复婚是一错再错,再次把那个不幸的女人推到万夫指的境地(特别在教会的圈子)。这种男人(多数是事业有成)从来就自信满满,认为他做的任何事都是对的,就是从不把女人当人看。文中的老太太是有福的,她的前夫还知道一点点廉耻,虽然他后悔了,他也估计到前妻为了“完美”,可能会同意复婚,但是他没有让他的前妻为难,你以为老太太真的可以“完美”到真心原谅出轨的丈夫吗?女人表面的柔弱和内心的忿怒有多大差距谁也猜不到,这里只有掩饰能力如何。要违心地原谅一个不想原谅的人,还要每天恩恩爱爱地和一个自己内心不屑的人在一起生活,内心的痛苦一定不轻。人呵,千万不要认为自己已经看得很透。“完美”女人知道自己看不透,才做到完美,出轨男人认为自己看透了,才抛弃完美。真妮的文章好在写出了那出轨男人的真。
SWEETGAL 回复 悄悄话 回复蔡真妮的评论:
真妮:“感情的事当时哪里能算得那么清楚。“
人的大脑可精密了,要不了0.1秒自己都不知道自己算了没有,可是就是算了。
以前真妮的这个年纪在国内结婚的吧?什么条件了,学历,身高,长相,父母,工作,相处好不好,等等等等,都在精算的范畴,综合以后是一个总分。
不要对我说真妮自己是跟着感觉走,像王菲说的,说不定电梯中碰上一个管子工也会爱上了。
但是人随着年纪阅历的增长,有些以前以为重要的东西变得不那么重要了,而另一些东西凸现出来。随便举举例子,年轻时为了前程和局长的丑女儿结婚了,年纪大了前程已经到手,想到找年轻漂亮的女孩子弥补一下。有的年轻时沉湎于对方的美貌,不惜一切代价追到手,年纪大了觉得还是想尝试一下温柔性情好的。有的还有恋父恋母情结,为了感情的补偿结了婚,到了年纪大了,该补的也已补了,对方就没用了,也是另寻新欢的潜在理由。
有的人可能自己都不知道为什么自己会变化,其实就是人的脑子在不断计算的结果。
真妮一定是学文科的吧?我的脑子经过以上一番推理计算得出了这样的结论,也就几十秒吧。礼貌起见,打个问号在上面。:)
xs 回复 悄悄话 有些老男人觉得自己有魅力,可以搞年轻漂亮的女人,其实人家还不是看上了他的钱和地位?女人没有完美的,但是男人出轨的根结并不在于嫌弃自己的老婆不够好。
reader66 回复 悄悄话 老公出轨时,其妻是否绝经?如是,此案易解释。许多妻子绝经后,性欲归零。而其老公事业财富正值高峰, 性欲颇盛。夫妻之间性欲差距太大构成出轨内因,外边条件合适,必然出轨无疑.
蔡真妮 回复 悄悄话 回复为什么到处要注册的评论:你说得挺深奥,我得等到早晨脑筋比较清晰的时候再来琢磨。
蔡真妮 回复 悄悄话 回复多想一会儿的评论:对,有的优秀的人会让别人有自惭形秽的感觉。
蔡真妮 回复 悄悄话 回复littlepenguin的评论:你说得太对了,顶顶顶。
回复有意义吗:女的吃哄男的吃夸是真理,你婚后也要记住噢。
sweetgal :感情的事当时哪里能算得那么清楚。
1232:某些男人是不是有点贱啊,家有贤妻要出轨,有了恶妻就没精力出轨了,这不逼着女人当悍妇嘛。
cocoandbb:好女人真难当,完美不行,得有点缺陷,恰到好处地能吸引住老公的缺陷。
多想一会儿 回复 悄悄话 我老板就是个很完美的人。我都和他一起工作十年了。刚开始那几年我感觉很好,那时我对工作不很熟,也需要很多帮助。可再往后你会觉得无论自己如何努力都很难超越他。所以和完美的人生活在一起会有绝望和自卑的感觉,而且这种感觉得不到同情和理解,因为那个人做的太好了,滴水不漏。所有的不是都是自己的。和上帝生活在一起是不幸福的,还是和个有缺点的人生活在一起更好。当然我不是说那个男人因该出轨。
littlepenguin 回复 悄悄话 学开车的时候记得有这样一句话,反应敏捷不如防患未然,即think ahead. 外遇也是这样,不是老公要防老婆,老婆要防老公,而是珍惜家庭的夫妻都要预防自己有外遇。成熟的男女不是懵懂的少男少女,什么情景下男女容易发生感情都是秃子头上的虱子明摆着呢,都别揣着明白装糊涂,这个时候不回避,就是想犯错误,而一旦感情发生了再处理,一般无论如何都是几败俱伤。所以,提示不想妻离子散的人要防患未然。50岁已是不惑之年,应该是成熟、有担当的年龄,男人不要为了自己的自私、懦弱、恐惧伤害为自己生儿育女、一路相伴打拼过来的女人。衰老是生命的无奈,但是“执子之手与子偕老”会让无奈的人生因为温情而美好,因为相互支撑而获得力量。不是吗?
iwkyfs 回复 悄悄话 回复为什么到处要注册的评论:
"总分析着完美与否,怎样才能更好维护本身就是严厉了自己.变相对自己个性的否定和压抑. 别说学到了相处之道重新来过就不会发生,非常可能的是结果是一样的."

精彩!
为什么到处要注册 回复 悄悄话 叔本华有说,人生就是一团欲望,得到了无聊,得不到痛苦(估计是悲观主义所致,不觉得凡事都那么痛苦嘛)于是人生就是在无聊和痛苦中晃来晃去. 很赞同sweetgal的一句话,"能预见吃亏的结果,这个就是约束" 所谓自控,其实也就估计是预见能力强了. 没预见力的,就只能以身相试了.
cocoandbb 回复 悄悄话 再说这种所谓的“完美”的女人只是在外人眼中而已,人正是因为不完美而可爱,这么面面俱到从不犯错的女人在很多男人眼中反而乏味了,无趣,然后中年危机一到,不惜以身试“法”去尝鲜。
不过,很欣赏老妈妈处理的方式,证明了她真是个好人和“完人”,无乱如何,其实只要她觉得对得住自己的心就好了。
那个蠢男人因为要满足一时之快失去真正的幸福,也只能说他没福分。
luckystarweiwei 回复 悄悄话 Well said-----有些天生爱平静,有些天生爱追求变化.每个人的差异原本就是太大.婚姻上,追求变化的若自控强,相互有依赖的没事,自控不强,依赖又浅的多事. 因此学些夫妻相处之道固然重要, 也需适可而止,更多时候,其实无需深究女方是否完美,男方是否浅薄.分了就分了,总分析着完美与否,怎样才能更好维护本身就是严厉了自己.变相对自己个性的否定和压抑. 别说学到了相处之道重新来过就不会发生,非常可能的是结果是一样的.

Well said---"有责任心的男人在诱惑面前会约束自己。人不是单单靠生理因素驱动的动物。"
对于真妮这个观点不能同意。我认为,人生的乐趣在于去得到自己被诱惑的。用什么来定义人生的成功?还不是得到自己追求的。追求的东西一定是对自己有诱惑的。生理因素也是同样。
约束自己不是人生的选择。人是没办法才得到约束的。
许多发生这样的事,就是觉得自己的人生不完美,还有东西值得追求,追求到了,才死而无憾。
文章中的男主人一定是死而无憾的,虽然也许早走了几十年,那个是值得的。也许第二次的婚姻不是他所想象的,那又有什么关系?没有试过哪知道。
最近有篇文章说八十岁的老太也婚外恋,离婚又和恋人结婚。只有自己最知道自己需要什么,一辈子,不要怕被诱惑,不要怕跟着诱惑走。克林顿说小一点要担心他的位置,大一点还要担心国家的运作,我们小人物担心什么?担心对不对得起自己就够了。

当然真妮的许多东西是值得一看的。
cocoandbb 回复 悄悄话 唉,抛开什么责任感之类的屁话吧,只是聪明的男人会衡量一下轻重,如果不值得的话,就不要去以身试“法”了,到时搞得得不偿失。
六喜 回复 悄悄话 有人完美吗?这个命题本身已经就是一个伪命题了.所谓完美都是相对的,对某些人来说是完满,对另外一些人来说就是不可忍受了.
为什么到处要注册 回复 悄悄话 有些天生爱平静,有些天生爱追求变化.每个人的差异原本就是太大.婚姻上,追求变化的若自控强,相互有依赖的没事,自控不强,依赖又浅的多事. 因此学些夫妻相处之道固然重要, 也需适可而止,更多时候,其实无需深究女方是否完美,男方是否浅薄.分了就分了,总分析着完美与否,怎样才能更好维护本身就是严厉了自己.变相对自己个性的否定和压抑. 别说学到了相处之道重新来过就不会发生,非常可能的是结果是一样的.
1232 回复 悄悄话 这个男人在过去的生活中找不到做男人的感觉,在50岁终于抓到了一次机会.
一般有贤妻的更容易出轨,有安全感的男人才易关注其它女人.有恶妻的或被家严重拖累的倒是无心风流.
sweetgal 回复 悄悄话 回复蔡真妮的评论:
如果一个人飞蛾扑火也去做了,他一定是觉得得大于失。如果他得到了又后悔了,那就是他自己的数学不好。一个人不可能老是的得,有得有失是常态。数学好,能预见吃亏的结果,这个就是约束,他就不会去做了。
我说的情况肯定当事人觉得是赚一笔的才去做的。一?怎么变成做买卖了?
有意义吗 回复 悄悄话 楼主真妮,你问“没有对错吗?”当然没有“对错”了。你难道不知道爱情这东西是不讲理的吗?我和我女友吵架,明明是她错了,我要是给她指出后,只会越来越僵,因为她真的觉得是我错了。可是我要是不跟她讲道理,辩对错,只是说“我爱你爱你爱你,爱你到天昏地暗,海枯石烂。”她挺不过一个小时,就回到我的怀抱里。嘿嘿,女人就是吃哄。同样男人就是吃夸。那个“完美”的老太太她丈夫离开她,这个事实本身就说明她不“完美”。连个小老头都搞不定,she must be doing something wrong。
蔡真妮 回复 悄悄话 回复sweetgal的评论:我看了你的话刚开始有点晕,大概是被你最后一句话给捧晕了。你的话好像对又好像不对。我估计一会儿有人会向你扔砖。
咱先抛开责任道德这些比较高尚的东西不谈,就说如果你被诱惑了,去追求了,也如愿以偿得到了,但是随后发现失去的实际上更多,又后悔了,却回不了头了,有怨有悔了,怎么办?
sweetgal 回复 悄悄话 回复蔡真妮的评论:
"有责任心的男人在诱惑面前会约束自己。人不是单单靠生理因素驱动的动物。"
对于真妮这个观点不能同意。我认为,人生的乐趣在于去得到自己被诱惑的。用什么来定义人生的成功?还不是得到自己追求的。追求的东西一定是对自己有诱惑的。生理因素也是同样。
约束自己不是人生的选择。人是没办法才得到约束的。
许多发生这样的事,就是觉得自己的人生不完美,还有东西值得追求,追求到了,才死而无憾。
文章中的男主人一定是死而无憾的,虽然也许早走了几十年,那个是值得的。也许第二次的婚姻不是他所想象的,那又有什么关系?没有试过哪知道。
最近有篇文章说八十岁的老太也婚外恋,离婚又和恋人结婚。只有自己最知道自己需要什么,一辈子,不要怕被诱惑,不要怕跟着诱惑走。克林顿说小一点要担心他的位置,大一点还要担心国家的运作,我们小人物担心什么?担心对不对得起自己就够了。

当然真妮的许多东西是值得一看的。
cocoandbb 回复 悄悄话 傻男人罢了,聪明的才不会呢。就如这位老兄吧,找个小那么多了,人家小姑娘才不会伺候一个老头子呢。
一泓秋水 回复 悄悄话 回复iwkyfs的评论:

I don't know what you meant by not “欺骗” (cheating). How can it be called an affair if there is no cheating involved? Many men who have affairs never want to leave their families or to ruin their families. They simply want some stimulation in life. How can they be expected to be honest to their wives about an affair?
阿喃喃 回复 悄悄话 完美女人的老公也会出轨只能说明一个问题就是婚姻制度存在着弊端。
蔡真妮 回复 悄悄话 回复iwkyfs的评论:智慧女人啊!
Jessica22 :谢谢你的顶。
adc :有责任心的男人在诱惑面前会约束自己。人不是单单靠生理因素驱动的动物。
iwkyfs 回复 悄悄话 对这个话题很有感触,因为亲身经历着。和老公深聊过,才发现原来如此自信的我很肤浅。在表面的谦和下,有着莫名的优越。正是因为这样,从未真正的从心里去体谅过老公。这就是鸡蛋的裂缝吧。 我想任何夫妻有问题,有外遇,很难仅从对错说。说白了,是你要的他没有,他要得你没有。就会去外面找。我同意文章里说的,不好了,可以散,可以改,但不可以欺骗。因为这对双方都没好处。留着一个空壳,虚度了两个人的年华。生命苦短,坦诚,是对自己,也是对对方的一种尊重。从自身的悲剧中可以学习,可以成长。
活了这么久,才悟到,做女人最重要的事是懂得如何温暖你丈夫的心。这是你获得幸福的钥匙。
蔡真妮 回复 悄悄话 回复sobad200301的评论:对啊,我觉得某种意义上说,男的内心更脆弱些。一旦身体出现了某些衰老的症状,就要特卖力地证明自己还行。
回复有意义吗:没有对错吗?
东北老蔫儿:俺问问你,什么是Boring,是不是喜新厌旧的另一种说法?你厌旧了也是对方的错,难道女人得学会换脸换魂术才能保住老公?
dragon :克林顿和小莫好像没有上床。
一泓秋水 :特同意这一句:Different people have affairs for different reasons。
Jessica22 回复 悄悄话 ding
adc 回复 悄悄话 1.世界上没有完美的人。
2.男人(实际上是绝大部分雄性动物)的基因中就有多妻倾向。就算有完美妻子也可能出轨。阻挡男人出轨的是社会压力,而不是完美妻子。
蔡真妮 回复 悄悄话 回复废话多多的评论:这个父亲出轨的时候,最小的孩子都十五了,他们都懂事有自己的判断了,一个和睦的家庭被父亲以这种方式破坏掉,他们有不原谅的理由,这也怪得到母亲吗?
零不是数 :是,有些家庭问题和女人有关,有些和男人有关,我这里只是讲不能都怪到女人头上,女人再好有的男人也出问题的。就像有的丈夫特别好老婆却有外遇一样。可能就像笨笨鼠讲的,缘分尽了而已。
luckystarweiwei 回复 悄悄话 Can't agree more....

"这实际上是一个伪命题。而且是一个浮浅的伪命题。

出轨,无论夫或妻,和对方“好”或“完美”没什么直接关系。更何况何以为“完美”?谁说了才算是“完美”?你女友的老妈算完美吗?也可能对某些人来说是Boring。"
蔡真妮 回复 悄悄话 回复笨笨鼠的评论:只有25年的缘分而已,越想越令人感慨。
越离:“可见减肥之难,难于离婚啊”你真是太太太可爱了!怀着感恩的心生活,想不幸福都难。
Michelle0531 :赞一个,与其担心他出轨,不如让他担心你出轨。
farmersc :我还是觉得这种防范没意思。
90-=:朱子治家格言,字字珠玑。
一泓秋水 回复 悄悄话 Different people have affairs for different reasons. I agree that some men have affairs just because they cannot resist temptations, and it has little to do with their wives. The same also applies to women. Some women have "perfect" husbands, but they still have affairs.
dragon 回复 悄悄话 完美女人就像一个女神.你可以敬慕她.但是你很难真正和她交融.是最好远视,不能占有.除非你需要她帮你做大事.像克林顿和希拉里.如果不是他们都在从政的话.他们可能很早就分手了.如果在床上,莫妮卡比希拉里可能更好.
东北老蔫儿 回复 悄悄话 这实际上是一个伪命题。而且是一个浮浅的伪命题。

出轨,无论夫或妻,和对方“好”或“完美”没什么直接关系。更何况何以为“完美”?谁说了才算是“完美”?你女友的老妈算完美吗?也可能对某些人来说是Boring。
ShengQi 回复 悄悄话 to: 废话多多
Yeah, guys can not standard perfect wife, nor not perfect wife.
A husband is hard to please no matter a woman perfect or not.
sobad200301 回复 悄悄话 女人的老是表面的。而男人的老是从那根老起。。。
有意义吗 回复 悄悄话 都是女人在这里评论,不得要领。男人不喜欢完美的女人就像女人不喜欢完美的男人一样。“男的不坏,女的不爱”。爱情不是理智的,是冲动的,是一种说不出的“感觉”,没有道理可讲。完全讲道理的计算,那是生意,是买菜。还是笨笨鼠说的对“这俩人儿就这么25年的缘分。”缘分已尽,回天无力。没有什么谁对谁错,各自好自为之吧。
sobad200301 回复 悄悄话 女人怕老,男人也怕,有时更怕。。。
零不是数 回复 悄悄话 不能同意"和配偶够不够好没有关系。" 的说法. 可以说是没有绝对的对应关系,但不是没有关系,而是有很大的关系.

家有这种"完美"的妻子, 男人出轨的可能性至少要小很多(虽然没有小到零).
因为这一特例,也不能否定有很多为渊驱鱼,为从驱雀的不够完美的妻子,还有一定比例的悍妇.......
废话多多 回复 悄悄话 首先声明,故事中的男人该被打翻在地,再踏上一万只脚。(说到这种地步了,希望没人说我提倡男人出轨。)

但是,诸姐妹们,这女的真是完美的天衣无缝了。可我看着这女人都怕,别说一起过日子了。 试想你们嫁了如此完美的一个丈夫,受的了吗?

生活本身是不完美的。不完美的生活,如果一个人总是那麽完美,另一个人怎麽办?总是不完美吗?这日子可怎麽过呢?

父亲出轨可恨,但说到底是他和母亲之间的事。可所有的儿女都不和他来往,也太过分了,又不是十几岁的小孩子。父亲都不在了,可说故事的女而还不肯原谅他,有这样的儿女,不能不说是父母教养的失败。对了,这家母亲是完美的,所以错都是父亲的。

真佩服这女人的精明。
farmersc 回复 悄悄话 Yes, man can not have female secretary, if they do, they need someone older than 50. what do you think?


赞一个,四个月离婚,三个月有新男友,这才是拿得起放得下真正独立的女人!
Michelle0531 回复 悄悄话 回复越离的评论:
你的性格这么可爱,你前夫真是太不惜福了。
我不怕我老公出轨,与其担心他出轨,不如让他害怕我出轨好了,呵呵。
越离 回复 悄悄话 回复蔡真妮的评论:
独立什么的,都是被逼出来的。离婚的那四个月,毫不夸张的说我每天都是从早哭到晚,白天上班的时候悄悄的哭,晚上回到家嚎啕大哭,甚至出门买菜过马路的时候都是哭着的。
讽刺的是,我这么哭了四个月,一斤都没瘦。。。可见减肥之难,难于离婚啊。。。
我现在已经再婚了。从第一次婚姻中我学到了很多,现在都用在好好经营新的生活上。虽然我没有宗教信仰,但是现在确实常常怀着感恩的心,感谢生活,希望自己可以做的更好。
笨笨鼠 回复 悄悄话 一句话-这俩人儿就这么25年的缘分。
蔡真妮 回复 悄悄话 回复越离的评论:哈哈,你的故事真幽默,黑色幽默。笑了之后想骂人。赞一个,四个月离婚,三个月有新男友,这才是拿得起放得下真正独立的女人!
越离 回复 悄悄话 不知道为什么这世上普遍的观点是男人出了轨女人就该检讨自己,拼命挽回,维护婚姻。婚姻出了状况,难道不应该是两方一起检讨么?
蔡真妮 回复 悄悄话 回复扬子江酒店的评论:我觉得信教会对人的行为有所约束,但是人一旦投入到一段感情里,宗教的力量不够。那些州长出轨的,都是信教的,还有舆论的监督呢,都没拦住。
蔡真妮 回复 悄悄话 回复lezzy的评论:

1,办公室恋情老婆在家里很难发现,尤其他的工作又不是朝九晚五型的。
2,他都提出离婚了,为什么要挽留?留住人留不住心。要是我,我也不挽留,自己再痛忍下好了,何必把自己的幸福建立在人家的痛苦之上呢?何况留下了人,自己也未必幸福,变味了。

偶然路过的人:我认同你的观点,只是咱能不能不用“进水了”这种说法?
蔡真妮 回复 悄悄话 回复chris8911的评论:我听了这个故事,最佩服老太太的也是这一点,她这么做实际上真正受益的是孩子们,她不希望孩子们心里对父爱失去信心。
蔡真妮 回复 悄悄话 回复lostman的评论:是,男人要征服的第一是事业第二就是女人。

typhone :一个二十岁的小伙子看女人会集中在是否“hot"上,可一个四五十岁的男人看女人还是看是否“hot”,就太没长进了。

寻常女子 :我明白你的意思,有的女人外表能力都很完美,但是给人压力感。文中的老太太真不是那种类型,正好相反,和她在一起毫无压力,特别自然。我想她前夫就是得了中年危机综合症,和老婆没有什么关系。
越离 回复 悄悄话 关于男人外遇这个话题,恩。。。我真不知道该不该说一说自己的经历。
从发现前夫有外遇到我们真正离婚,这之间总共是4个月。在这期间有一次我发现前夫跟他的一个朋友诉苦说,越离为了一点小事要和我离婚blahblahblah。。。这个不是他要在朋友面前隐瞒真相什么的,他是真的认为这是小事。
离婚三个月之后,我有了新的男朋友。这之后有一次,前夫的外遇对象跟我说,你竟然这么快就有了新男友,我真怀疑你是不是真的爱他(指我前夫)。
。。。。。。
你说说,我这哪儿讲理去!
扬子江酒店 回复 悄悄话 不是当事人,不了解到底是什么情形,但可以理解,就算是生活在完美世界里,人也会犯个糊涂,做个错事,因为人不是圣人,难免会有灵魂出窍的时候。只是,有些错误可以纠正,有些错误不能回头。
对这男人有些失望,他们一家应该是信教的,周末去教堂,一般来说信教的人不容易犯这种错误。
chris8911 回复 悄悄话 回复月荷的评论:
我挺同意你的说法。尤其是关于真正有魅力的男女那句,当然也可以说是你所认为的观点。我也是这样认为和作为。

另外,我觉得女主人公是个了不起的女性。她的作为让我深深感动,我觉得自己很欣赏她,但是做不到她那样。但是要争取做到。人是可以进步的。
这个女性很聪明很智慧。她那样对待背叛她的丈夫,是因为,她能理解从而宽容。人性就是这样。也许因为她的完美,铸就了他丈夫的落后,她太了解。而且,不论他们夫妻关系如何,她丈夫对孩子的爱,是真的。尽管背叛家庭以后,这些都没显得很牵强。

我能理解这些。而且这个逻辑对男女都是用。丈夫再完美,也有背叛的妻子。每个人都在寻找自己最想要的那件事和东西,找到了,失望了,才甘心。就是这样。
偶然路过的人 回复 悄悄话 回复lezzy的评论:

脑子进水了,为什么完美的老婆要在老公外遇的情况下还要留住老公?

所谓悲剧是老公自己一手造成的,害人害己。就您这说法,让我想起,欲加之罪,何患无辞。
lezzy 回复 悄悄话 To be blunt, 这位完美的妻子,对子女,对亲友可谓无可挑剔。但对丈夫在发生外遇后的做法却可能不尽完美:

1. 她是否及时察觉他与女秘书的婚外情,从而设法及早应对?
2. 在丈夫提出离婚后,是否尽力去维护家庭,挽救婚姻?

从其丈夫后来的一系列做法,可以推断他也是一个平常男人,可能当时也并非铁了心一定要抛儿弃妻,而只是寻求一时刺激,应该有挽回的余地。如果这位夫人是完美的,应该能有留住老公的办法与决心。

有可能是她情商很高,对外待人接物一流,但偏偏冷不防后院起火,进退失据。最后的结果是子女,老公,以及自己都受伤非浅。

当然这里的罪魁是他老公,如果当初不离婚,说不定能多活几十年。这种家庭破裂对人的心理生理伤害都可能很大,尤其是他对子女及前妻都心怀愧疚,在这种压抑的状态下,与新妻子的关系也很难融洽,最后身心俱疲,怀着悔恨去世,实在是一场悲剧。

四五十岁的男人当引以为戒.
寻常女子 回复 悄悄话 完美也会带来压力,也许那个生活在“完美”妻子阴影下的男人一时糊涂想要逃离。所以婚姻的结局不是人做得有多么好来决定的,一个各方面都马马虎虎的女人可能有一个对她一生一世忠心不二的先生,这种是前世修来,婚姻这件事命定的因素很多,是一场赌博,没有人事先能知道自己的牌,拿了一手好牌也不能确定就会是赢家,要看你对手的牌会不会更好,还有,那个对手是月老,他决定红绳能牵多久
typhone 回复 悄悄话 the old lady seems not hot
lostman 回复 悄悄话 男人出轨完全是为了征服意识,有了征服感就有成就感,也就很有快感。女人找男人都想找成功的男人,成功的男人征服欲都很强,就像国内的官员,不仅要贪钱,还要贪周围的女人
蔡真妮 回复 悄悄话 回复小刺猬9的评论:这种事靠防行吗?
蔡真妮 回复 悄悄话 回复presidentlovemaomao的评论:那个“误解”又该是怎样的伤痛!
小刺猬9 回复 悄悄话 男人出轨和配偶好不好没有关系,只是和机遇有关。有女秘书的机遇就大大增多了。很多男人都和女秘书跑了,聪明的女人就不能让男人有女秘书。
callmesir 回复 悄悄话 我们后边应该是个逗号:(
presidentlovemaomao 回复 悄悄话 首先,为这位男人感到遗憾!

男人会出轨,有多种原因。可能因为爱,也可能仅仅为追求性感和新鲜刺激,但因为外遇而离开这样一位“近乎完美”的妻子,的确不可思议。这个故事,仅仅是个案。大多数家庭的现实是,无论丈夫,还是妻子都不够完美。待爱的光环褪尽,出轨或者离婚似乎就都是必然的了。

每个人都只有一次生命。当回首过去,最最遗憾的事情莫过于当你发现与你一起度过了人生最美好年华的那个人,其实并不是你的真爱,而仅仅是个误解!

世间没有悔恨更让人伤痛和消沉。。。。。。
蔡真妮 回复 悄悄话 回复callmesir的评论:
我总算知道你是sir还是lady了,哈哈。
蔡真妮 回复 悄悄话 回复yihua的评论:
我和callmesir开个玩笑。你说的对,如果之前他们家没有那么完美,气氛那么好,孩子们受到的冲击不会那么大。
callmesir 回复 悄悄话 真妮姐姐别当真阿,我调皮捣蛋呢
yihua 回复 悄悄话 真妮认真的劲儿很可爱啊!
其实完美也是一种负担,因为完美应该以完美来配对。如果他妈妈不是这么完美,也许他们不会离婚,他的孩子们不会这么恨他。
蔡真妮 回复 悄悄话 回复callmesir的评论:
完美都拦不住,不完美更不行了。
我一直以为你是个sir,你这个评论让我有点困惑,你是说:这件事告诉我们女人,不能使自己太完美。还是说:这件事告诉我们,女人不能使自己太完美?
蔡真妮 回复 悄悄话 月荷:好久不见了,你好吗?
月荷 回复 悄悄话 是啊,又谁还能说要这位趋近于完美的女人自省呢?男人是最没有自信的动物,总要以能吸引妻子以外的女人来证明自己还有魅力。而总有喜欢以能够勾引到别人老公来证明自己魅力的女人。说白了,不过是臭味相投罢了。两个急于要让自己相信自己还有人要而已的可笑之人。
真正有魅力的女人是让男人爱慕却不会有非份之想,真正有魅力的男人是让女人暗恋却因为他的正直和对妻子儿女的呵护而对他敬重有加。
callmesir 回复 悄悄话 这件事告诉我们女人不能使自己太完美
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