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乔良将军谈《货币战争》

(2008-01-26 18:38:11) 下一个

就《货币战争》采访乔良先生

作者:屮艸芔茻 文章来源:百度贴吧


问题1:■《货币战争》提出了一个很让人触目惊心的概念——“金融寡头”,或者叫“国际银行家”。似乎由这个范围极小的精英群体,已经操纵整个300年的工业化历史。比如“罗斯切尔德家族”。这是真的吗?这里面真有大阴谋吗?

答:对货币问题,做过股票的人都知道,阴谋是必然的。庄家在拉升一只股票的时候,为了赚钱,哪有不玩阴谋的?而对金融家、国际银行家来说,股票简直就是一盘小菜了。如何选中一直股票,从低点进入,到高点了如何把它砸下去,然后再如何拉升起来,拉多少个波段,挣多少钱,他们算的一清二楚。你只要懂得一点股票,就是知道,凡是做庄的人,没有不玩阴谋的。而国际金融家,是国际货币的大庄家,怎么可能不玩阴谋?

谁要说,这种阴谋不存在,那他就是极其的天真。

至于这种阴谋是否大到宋鸿兵所说的这种程度。我觉得,对那些戏剧性的东西,姑且存疑。但阴谋是一个必然。1994年克林顿总统刚刚上台,美国华尔街的一个“马仔”来中国,讲期货的课,说了一句话,“克林顿是我们华尔街的马仔”。你可以说,用河南话叫乱喷,东北话是忽悠。但他这么说了,一定是窥见了美国总统与金融大鳄们某种微妙的关系。

虚拟经济总量已经远远超过实物经济,但是否金融资本家们与实业资本家们的差异和影响力,也就这么大。不一定。从伊拉克战争发现,(乔良将军吧收集)石油利益集团的作用和介入要大于金融利益集团。在国际金融利益集团里,是有分野的。他们也是彼此交错的,谁在某一时期影响大,就可能成为主导。实物资本利益集团影响也是相当大的。

索罗斯不论阻击英镑,还是在东南亚金融危机中推波助澜,哪次不使用阴谋?每次放风,放空谁,把资金注入,到什么时候撤资——都有部署,都是阴谋!就和打仗一样,兵不厌诈,金融资本、石油资本当然通晓“诡道”。

但是,他们并不是上帝,仿佛一切都在他们的掌控之中。比如在一战、二战中,他们因为有这个实力,因此可以获得最大的利益,甚至从战争双方获利。至于《货币战争》所说,战争双方就像两个牵线的木偶,金融家就是背后“看不见的手”,到不了那么严重。

法国政府进行银行国有化时,罗斯切尔德家族法国的一支遭到重创。这说明,银行家与政府的博弈有时候是互有胜负的。这个完整的故事,中间有一块缺口。好像金融家走了200年,到今天已经没有人和他们匹敌。不完全是这样。

毕竟,政治权力也是相当强大的。会有操纵,但更多是合谋。他们互相之间相互利用是必然的。金融家的影响力肯定存在,阴谋也肯定存在。



问题2:

■金融史上一个重要事件——布雷顿森林体系解体,与黄金彻底脱钩之后的美元开始了超量发行的历史。宋鸿兵认为,从1971年以来洪水般泛滥的美元,正在悄悄地剥夺全世界各国劳动者的钱财。这个问题怎么看待?

答:布雷顿森林体系建立,美元成为强势货币,与美国当时作为二战胜利者的身份有关。他同时还有强大的经济力量,因此作为国际货币的信用才能建立。那时候,美元还没有成为结算货币,(乔良将军吧收集)但大家已经开始接受了,认为美元具有“黄金”般的信用。

至于布雷顿森林体系解体,这与国际金融势利有关,他们是背后推手。他们为了更快的获利,不能让黄金羁绊自己的手脚。所以要去掉美元的嚼子,让它成为脱缰野马。



问题3

■宋鸿兵认为,中国的股市和房市就像一对被快速吹大的“双泡沫”,“热钱”通过各种正规或非正规渠道进入,把泡沫吹大,再将其戳破。投资者就像被凉在沙滩上的鱼干一样被“套牢”。对此您怎么看?

答:中国的泡沫还没有到最严重的时候。当年的日本,1988年,电信、电话公司一家公司的市值就相当于德国股市的市值总和。现在还没那么严重,但崩盘是迟早的。所有的货币都要崩溃的。一次大战之后马克涨了2000倍,俄罗斯改制后卢布涨到200倍。

(中国的资产市场)没那么资金进来。走不了那么久,可能还有一年吧。

人民币可自由兑换进程加快,热钱持续流入,中国会面临(泡沫崩溃)这一天。但如果金融市场健全,经济能力增强,可能受到的影响也不会太大。

要知道漏洞在哪里。德国、日本的经验和教训都值得我们借鉴。德国的经验和体制值得我们细细研究。日本的升值,被美国打压的教训要汲取。

中国最大的问题,对西方金融游戏的规则,太不熟悉了,缺少一大批这方面的人才。首先应该学习规则,下一步是参与制定规则。制度创新,制定规则,本身就是挣钱。

现在来看,中国经济是否可能被热钱打垮,主要看中国的操盘手们,是否足够智慧和聪明。(乔良将军吧收集)力量我们是够的,索罗斯调动不来一万亿美元,即便是全世界的金融家们都来对付中国,他们也要达成一种共识。至于这样吗?可能性不大,中国不会得罪全世界那么深的。

但被一条鲨鱼咬出血来,其它鲨鱼群迅速跟进,这个可能性是存在的。他们闻腥而动。要避免这个局面。不能把伤口暴露给鲨鱼。金融体系不能有漏洞。

你要有大量的金融人才,这些人必须要有金融意识——一种是警惕应对别人对你玩阴谋,另一种是你要有阴谋的能力,去和别人玩和对抗。

没有这种意识,没有具备这种意识的专业人才,我们的财富很可能在一夜之间被洗劫,就被人家打的稀哩哗啦。



问题4

■在美元、欧元,未来可能的亚元,这之间的博弈前景如何?中国如何规划自己的货币战略?

答:暂时不要谈亚元,不参与,不搞。欧元出现之后,出现了很多问题。一只货币是否强势,除了自身金融资本的雄厚实力之外,主权的强大是重要的支撑。美元是强势货币,强大的美国国力是最有效的支撑。欧洲经济规模与美国相当,但没有强大的主权,所以就不能真正成为像美元一样的强势货币。欧元不大能够对美元构成彻底的挑战。他们内部非常难以协调。

如果推进亚元,必然遇到与欧元相似的境遇。而且亚洲国家之间历史积怨没有解决,强行推行这个的货币,统一的货币和不统一的主权之间,(乔良将军吧收集)必然打架。这就是一种内耗,对外竞争的时候付出的成本过高。应该借助中国经济持续上升的势头,推进强势的人民币,成为单一的强势人民币——成为国际结算货币。

比如对周边地区国家进行援助,现在还是拿美元换算,这个成本很高。中国货币的影响力是间接的。

应当充实自己的经济实力——中国崛起不是靠资源、不是靠能源,俄罗斯几乎完全靠石油,中东国家也是坐在石油美元上面。中国应该成为制造业大国,真正的实物经济大国,做大做强。

中国为什么持续增长?所有人都把中国当一个国家看了,经济起飞12年周期。中国经济不是一个国家,我们的国家(经济规模)相当于许多个国家。一个珠三角,顶不上一个东南亚吗?一个长三角,顶不上两三个南韩吗?

区域性货币的长处,是分散风险的能力。危机来了,他不会全部落在人民币身上,日元、韩元都要分担。但是,害处是什么?限制了中国经济和我们的主权。主权会和货币打架,无形中提高了经济运行的成本。而且,既然有共同的货币,就会有共同的约束,将来想自己干的时候,会被这个约束束缚手脚。

我建议不搞亚元。就让人民币成为强势货币,并逐步实现可兑换。



问题5

■如何看待美元的贬值?这意味着美国的衰落吗?

答:保罗·肯尼迪曾唱衰美国,破产了。但我认为,从此(这种理论破产的一刻)美国就开始衰落了。如果说越战是一个中期调整,那么伊拉克战争就是最后辉煌。美国人自己都觉得,(乔良将军吧收集)为什么世界都不喜欢过我们了。美国政策、政府很讨厌。而美国老百姓却像个大孩子。

美国一定要打伊朗。两党都对“无赖国家”很敌视。石油利益必须要维护。再有,打击欧元,必须让资本回流美国。否则经常项目是逆差,资本项目也逆差,他3、4万亿的外债怎么还?美国必须依赖资本回流。如果国际经济局面欣欣向荣,那么没有资本去美国了。国际经济环境不好了,“热钱”就会往安全的地方跑。如果美国能打赢战争,美国就是安全的,资本就会跑过去。

全世界,只有美国人是打仗能挣钱。他打仗就像驱赶羊群一样,是为了制造混乱,驱赶资本。打坏别的地方的形势,造成资本抽逃,自然就会往美国这个安全地方逃跑。就像一个银行,美国需要更多的人把钱存到它那里去。打伊朗,如果战事得力,美元会继续走强。

小布什如果完成不了,民主党上来还会打。美国“打仗的模式”——战争模式,是震慑与畏惧,快打,B1,B2,B52,六小时投入战斗,全球到达,迅速把国际资本的流向控制住。美国经济最需要的,不是实物经济。而是像控制洪水一样控制国际资本,这样它就够了。它不需要你运来多少吨煤、铁矿石、石油,他需要的是资本。整个美国都需要资本的流入。

但是,军队打仗,制造局部战争,驱赶资本,资本再支撑军队——这个游戏很有可能玩不转了。如果战事不利,资本不能按照美国的意愿流向美国,资金链条一旦断掉,这个国家的麻烦就大了。

我认为,“火神派”(主战派,极右的,鹰派)在10年之后,会卷土重来。打出重新振兴美国的旗帜,进行单边战争,和全世界作对。到那时候,就是美国最后一扑腾了。

所以说,人民币必须保持强势!到美国衰落的那天,谁替代美国?欧元有先天的不足,(乔良将军吧收集)日元看不出来。人民币有可能。中国将来应该成为世界第一的经济总量,而你的货币却不是最强势的,那是很可笑的。

今天,如果我们不为明天做准备,明天就可能成为事实。一个经济总量最大的国家,货币却是软货币。中国现在急需大量金融人才。



问题6

■弱势美元有没有可能是另一个阴谋?先向世界经济注水,用泛滥的美元把其他国家经济泡沫吹大,在合适的时机,收回来,击穿其他国家泡沫,让资本回流美国,造成强势美元并继续维持其霸权?

答:这是一个看问题的思路。但关键要看美国的面临的问题是什么。他现在实物经济的发展很不发达,产业空心化。挣钱靠两种东西,金融资本衍生工具,高科技。中低端的产业都开始转产到其他国家。美国这种经济能否支撑,当全球的泡沫破灭后,是否有可能接收过来这些资本,成为新的发动机?我不太看好,好像没有什么好的趋势。这是否成为现实?还要看发展。



问题7

■有人建议,中国应该建立包括黄金、石油等各种资源支撑的货币制度,而不和美元挂钩。如何评价?

答:这是空中楼阁。因为现在的货币体系,美元本来就是与这些重要资源捆绑在一起的,这些东西本来就是美元标价的。就算和美元脱钩,可是它升或降,如果本身对你有利的时候怎么办?况且,和资源捆绑在一起,美国人就在旁边,别的它不会干,(乔良将军吧收集)把资源价格打到天上,再打下来,这个他是会干的。最终受损失还是我们自己。

最根本的,你必须有强大的经济力量,军事力量。你能够熟悉规则,制定规则。你才能获利。任何单一的招数,只能解决一时,长远看不成。

中国应该同美国有更紧密的关系,同欧洲也应该有更友好的关系,才能从中最大的获利。最大限度的放弃自我束缚。维护第三世界,这可以成为宣传,但不成为国策。不要去支持错误的东西,让自己的利益受损。

我们提出过“老三战略”。别老想成为老二,老二总是被老大敲打。

中国的第二个战略机遇期正在展开。美国要在伊朗、欧元等等许多问题之后,才把中国排上来。中国在名次上,在美国首要打击的名单上往后排。这就是机遇。不要傻呼呼往前排。在有些方面应有限度的支持美国。那种没有来由的唱对台戏是没有必要的。

中国眼下没有必要与美元叫板。但升值不能太快,控制泡沫。



问题8

■《货币战争》作为专业财经书反而风靡成为“大众读物”。但也有人质疑其学术水平和真实性,认为这不过是过时的阴谋论。您对此怎么评价?

答:有些人说,这书在西方早就有了,不过拾人牙慧,所以不用重视。我认为,这不重要。为什么?既然相对于西方发达国家,中国的一切起步都比较晚,我们去了解一下国际金融界的阴谋,有什么不可以?不能因为晚就不去了解。对于外国是常识了,我们就不没必要再说了?科学传入中国本来就比较晚,(乔良将军吧收集)电灯、飞机也是后来事情,这会影响我们对它的兴趣吗?不搞了吗?必须了解!

阴谋论出现之后,国际银行家就通过他们控制和收买的媒体,打压阴谋论,不希望人们窥破他们的秘密。应该说,阴谋论本身就是国际银行家及其吹鼓手们制造出来的,打压所有谈论阴谋的人,是用来专门封别人口的。去年,有人试图揭露各种魔术的奥秘,结果是国际上所有的魔术师联合起来,试图封杀试图拆穿魔术把戏的那个人。所有的行当都有行规,你不能把我们的秘密说出去。这是很相似的。

格林斯潘刚当上美联储主席,召集第一次会议,就宣布一条纪律。“先生们,在美联储的大楼里,我们可以谈论一切,只是不能谈论美元”。就是说,最核心的秘密,是连掌握这个秘密的人都不要去谈论的。

有些经济学家谈论这本书的口气,太有点酸葡萄了。现在很多经济学家,不过是西方经济学的搬运工而已,没有任何自己独到的见解。他们拿西方一些成型的理论,包括反阴谋论的理论,来阻止我们对阴谋的认识,这是什么行为?你不要指责他是抄袭,就算宋鸿兵是“翻译”过来的,这本书仍然有很大价值。

中国人需要唤醒,没这个意识不成。就算说的过一些,这都是细节,不重要。重要的是,中国人必须对西方金融界的阴谋有足够的认识和警惕。

至于国际金融资本对世界的操控是否有这么严重?那只是程度问题,不是方向问题。

在金融资本运作过程中,阴谋是无时不在,无处不在的。他们真应该去了解一下股票。那些操盘手们,每天寝食难安,(乔良将军吧收集)琢磨着用多少手可以把这个盘子打下去,就像打仗一样,充满的智谋和阴谋。在中国这个新兴市场的操盘手们都无师自通,都可以这么干,西方老于此道的玩了200多年的银行家们,反而会干干净净?这言外之意是,中国人玩金融的手是脏的,西方玩金融的手是干净的。

当你面对那些金融杀手的时候,普通人感觉不到他们是杀手。一个刑事犯罪分子,眉骨低下,眼神慌张,在模样上就能看出来;而金融杀手不是靠体力去杀人,而是靠脑力,他可能带着金丝边的眼睛,很有绅士风度。人不可貌相。

还有人强调要遵守国际金融规则。但他们是否知道,规则本身就包含着阴谋。当年日本人就是为了遵守规则,被美国人给收拾了。国际惯例、规则,同样有阴谋。有些人很天真,认为凡是成为规则的东西,就不在是阴谋了。他不知道,这个惯例,从开始就是为了一个阴谋。

这本书的普及非常重要。当大家都认为,金融这里面有风险的时候,情况不一样了。以前有人喊狼来了,人们会认为他在撒谎,不在意;现在知道有狼了,那有人来喊“狼就在不远处”,这种呼声就会得到重视。

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