黑格尔和谢林在这些认识上高度一致:
1. 中国是一个极为古老的国家;
2. 中国是一个没有宗教的国家;
3. 中国的国家体制、伦理和世俗生活数千年维持不变;
4. 中国是一个专制的王权社会。
黑格尔得出一个断言:“东方人只知道,一个人(皇帝)是自由的;希腊和罗马世界则知道,一些人是自由的;而我们知道,所有人在其自身就是自由的,即人作为人就是自由的。”
宗教方面,黑格尔认为中国的“宗教”和西方人的宗教是两回事:“对我们来说,宗教是精神在自身内的一种内在性,因为精神是在自身内想象着它的最内在的本质。”
黑格尔否认中国人在宗教生活中的“内在性”“独立性”“精神性”等等,认为这同样也是“中国科学”的缺陷,即“缺乏真正的科学兴趣和理论研究”。
黑格尔把中国的书写文字看作是科学发展的一大障碍。指出,一门适合哲学的语言应该拥有丰富的逻辑表达式,特别是一些独特的、独立的表达式,来表现思维的规定性,尽可能地把思维的规定性提炼为一些名词和动词,赋予其对象化的形式;而作为一个反例,他断言:“中国的语言在其构造中完全没有,或者只是很贫乏地做到了这一点”。
至于孔子,他在黑格尔心目中的地位很低很低,其任务主要是把对天的祭祀(这是皇帝的专门工作)转化为一种对官员和其他人们都适用的道德生活,并给出各种义务的情况和规定,仅此而已。
黑格尔作出了这样的结论,即中国民族的性格的标志在于,“远离所有属于精神的东西:自由的道德、伦理、心灵、内在的宗教、科学和真正的艺术”。
谢林同样认为:
对我们来说,汉语就像来自另一个世界的语言,如果我们要给语言下一个定义,在其他地方语被称为语言的那种意义上,我们将不得不承认,汉语压根就不是语言,就像中国人压根就不是民族一样。
谢林眼里,中国显然缺乏神话,这就意味着一系列的缺陷;中国社会变成了无神论的“宇宙统治”,在这种情况下,天的力量被认同为国家。作为史前人类特征的“僵化、不动、统一,排除了所有的多样性”。则被保留下来。
谢林总结道:“中国人的意识不再是史前状态本身,而是一个死的铭刻,可以说,是它的干尸”
所有跟帖:
• 黑格尔和谢林都对中国的文化和哲学评价很低,黑格尔把中国定位于历史的初级阶段, -jinjiaodw- (0 bytes) (1 reads) 11/07/2023 postreply 19:46:26
• 认为理性在中国的各个方面, 至少是在最基础的哲学、宗教和艺术等纯精神性的领域, 都处于最低限度发展的阶段 -jinjiaodw- (0 bytes) (1 reads) 11/07/2023 postreply 19:46:52
• 厉害! -姚顺- (0 bytes) (0 reads) 11/07/2023 postreply 22:16:00
• 有趣。這些東西從來影響不了我,惟驚歎於两方面:有些所谓思想家怎麽會對自己顯然未了解的
其二,為什麽竟然還有不少中國人對這類東西樂此不彼,如同心理變態。
但想想又不應意外。世上什麽特色的人没有呢?好比有人去偷去搶;
那么有人認為去偷去搶没問題就太正常了,起碼他們没有自己親自去做。
-中间小谢- (302 bytes) (10 reads) 11/07/2023 postreply 22:55:12
这个真是太好玩儿了,形式逻辑在某些崇拜者那里似乎成了巫术了。
总结一下:
俺夸一位谢林学派网友敏锐。
露网友就摘一段谢林评价汉语和汉族的话,没头没尾。然后说俺被耍了。
谢林并不是因为他误解中国而成为哲学家,谢林学派也不是因为他攻击中国而成谢林学派, 俺对Z网友的评价,只是本坛某贴语境之下的一贴。所以俺提示了一下差别。
神奇的事情居然又发生了:
露网友不知是不是三段论发威,俺的“觉悟”她也看出来了,“同意”也看出来了,“不怀疑”也看出来了。
俺真的怀疑露网友吹捧的形式逻辑是一部魔法书。
因为从她的发言中实在看不出逻辑,倒象是跳神,通灵勒。
所有跟帖:
• 真是事实胜于雄辩啊。Z兄你看,无逻辑的论述事实摆在这儿,一点儿反驳的机会也不给雄辩留啊 -stonebench- ♂ (319 bytes) (14 reads) 11/07/2023 postreply 12:23:00
• 对于中国乃至东方世界,不但谢林,黑格尔也有着相同的视角。说起来冗杂繁多, -Zewu-Lin- ♂ (42 bytes) (29 reads) 11/07/2023 postreply 12:41:22
• 这种视角俺已经想过,也评价过了。本贴只是想展示某些形式逻辑推崇者的强大透视力。 -stonebench- ♂ (86 bytes) (8 reads) 11/07/2023 postreply 12:45:17
• 哪里有您的评价?我有十足的兴趣去阅读。 -Zewu-Lin- ♂ (0 bytes) (0 reads) 11/07/2023 postreply 12:50:53
• 哈哈,没错,图宾根三杰对中国和东方哲学看法一致,这倒是值得一部分国人骄傲 -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) (3 reads) 11/07/2023 postreply 14:03:00
• 我也觉得Z同学很有趣,所以Z同学您是懂德语吗?在我那留的德语是什么意思呢? -露重烟微- ♀ (0 bytes) (1 reads) 11/07/2023 postreply 13:05:30
• 估计他想说得是:中国人知道中国人的人性,哈哈 -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) (4 reads) 11/07/2023 postreply 13:46:18
• 真的吗?您能看懂也很厉害了。我找了半天都没找到那句话的谓语,我还琢磨这是说了一句话啊,还是纯想展示一下这几个德词单词。 -露重烟微- ♀ (0 bytes) (4 reads) 11/07/2023 postreply 14:07:00
• 这样说起来,这位Z同学是挺调皮,在我评论说他逗着石网友玩的评论下,用德语暗示“中国人知道中国人的人性”。 -露重烟微- ♀ (0 bytes) (1 reads) 11/07/2023 postreply 14:17:57
• 厉害。德语难呀。以前三外学的德语。如果不是老师手下留情我毕业都是问题。二外是法语,勉强连蒙带猜翻词典才过关。 -youdecide- ♂ (0 bytes) (0 reads) 11/07/2023 postreply 17:00:49
• 请欣赏:搞撒泼体形式逻辑:) -stonebench- ♂ (167 bytes) (23 reads) 11/07/2023 postreply 14:27:24
• 手下留情。再这样下去,石教授像是在猫捉老鼠。-:) -有言- ♂ (0 bytes) (2 reads) 11/07/2023 postreply 14:59:26
• 好。他们开始装神弄鬼混淆是非, 就无甚讨论价值了。如果有兴致,俺再分析为啥甩开逻辑直接上高山坡 -stonebench- ♂ (273 bytes) (17 reads) 11/07/2023 postreply 16:52:36
• 是啊,同感。-:) -有言- ♂ (0 bytes) (0 reads) 11/07/2023 postreply 17:21:39
存在即合理。汉文化上下千年至今, 必有其存在的合理性
紅塵 11/9/2023, 汉文化是中华文化的主体, 在古代创造了灿烂的历史,具有鲜明的特色, 拥有众多具有深远影响的代表人物和作品。
西夏王朝的建立者党项羌族及其文化消失了, 只剩下碧天黄沙的记忆。玛雅文明只保留了一堆堆石头, 等等。
所以汉文化上下几千年至今, 必然有其存在的合理性。汉文化当然有它的糟粕, 但不能用现代标准来评判, 更无需吹毛求疵。
老黑(黑格尔)“存在即合理”的原文是:“Was vernünftig ist, das ist wirklich,und was wirklich ist, das ist vernünftig”。英译是"What is reasonable is real, and what is real is reasonable"。中译就是:“凡是合乎理性的东西都是现实的;凡是现实的东西都是合乎理性的"。这里的“合理", 并不是指道德上有正当性,而是指黑格尔哲学里的“绝对精神” - 即老黑认为的永恒存在着的实在。
见茶坛几位秀才争论的面红耳赤, 唾沫横飞, 作为吃瓜群众, 欣喜羊羊。 石凳派 vs. 露微派, 龙战玄黄,鹿死谁手? 加油,哈哈
-----
(广西话)表哥我出来了哦 https://youtu.be/89qVQEIecTQ
所有跟帖:
• 我和你一样,喜见理性辩论。:) -为人父- ♂ (0 bytes) (3 reads) 11/09/2023 postreply 08:09:34
• 你我英雄所见略同, lol -紅塵- ♂ (0 bytes) (1 reads) 11/09/2023 postreply 08:37:36
• 又一个稻草人 -dancingwolf- ♂ (116 bytes) (26 reads) 11/09/2023 postreply 08:21:17
• 弄了半天都是误解啊。那你对中国文化到底是咋想的呢?看你发过的贴,好像在你眼里中国文化一无是处啊。 -为人父- ♂ (63 bytes) (10 reads) 11/09/2023 postreply 08:38:38
• 啥逻辑? -dancingwolf- ♂ (125 bytes) (20 reads) 11/09/2023 postreply 08:41:53
• 发现你辨着辨着观点就开始向石凳回归了。LOL -为人父- ♂ (218 bytes) (9 reads) 11/09/2023 postreply 10:23:45
• 舞狼派和露微派还不尽相同, 喜看你入局三国演义, 大杀四方, 吾吃瓜哈 -紅塵- ♂ (352 bytes) (28 reads) 11/09/2023 postreply 08:45:57
• 看贴要仔细啊! -dancingwolf- ♂ (66 bytes) (17 reads) 11/09/2023 postreply 08:50:36
• 见图。 你总结黑格尔和谢林得出的#3结论. 所以是你说的, 是你的原话 -紅塵- ♂ (250 bytes) (14 reads) 11/09/2023 postreply 09:07:39
• 是啊,我总结的是他们说的话啊 -dancingwolf- ♂ (171 bytes) (10 reads) 11/09/2023 postreply 09:10:41
• 我这派是啥论点,好奇。 -露重烟微- ♀ (0 bytes) (5 reads) 11/09/2023 postreply 10:13:00
• 说不出详细来... 但石-露两派, 不是东风压倒西风, 就是西风压倒东风... -紅塵- ♂ (179 bytes) (7 reads) 11/09/2023 postreply 10:26:37
• 个人认为不存在所谓两派辩论,某人是沉浸在自己的世界中,连基本常识都说不明白 -jinjiaodw- ♂ (59 bytes) (6 reads) 11/09/2023 postreply 12:50:56
• 吃瓜群众喜羊羊, lol -紅塵- ♂ (0 bytes) (0 reads) 11/09/2023 postreply 14:30:16
• 考古看了你这次辩论最早的回帖,感觉你没看懂道还的言尽悖一文的意思,就开始用形式逻辑去阐述你的想法了。 -为人父- ♂ (275 bytes) (16 reads) 11/09/2023 postreply 10:42:01
• 这您真是误会了。那篇帖子和这次辩论其实没有什么联系。当时只是觉得他更像是在讨论他想象中的西式逻辑,所以多说了几句。 -露重烟微- ♀ (0 bytes) (0 reads) 11/09/2023 postreply 12:04:00
• “永恒存在着的实在”,看起来类似佛教所说的实相。 -Dayoufan- ♂ (0 bytes) (1 reads) 11/09/2023 postreply 08:44:05
• 有这个意思, 万法真实不虚之体相, 老黑抄我佛? lol -紅塵- ♂ (0 bytes) (0 reads) 11/09/2023 postreply 08:49:06
• 当然了,去幼儿园看见小孩尿裤当然是合理的;难不成到那里还期待见几个爱因斯坦在琢磨宇宙起源?不同时期文化是有不同的发等级的 -freemanli01- ♂ (0 bytes) (1 reads) 11/09/2023 postreply 10:55:52
• 是啊, 爱因斯坦那时也不知道光不一定必须走直线 -紅塵- ♂ (0 bytes) (0 reads) 11/09/2023 postreply 11:06:26
一个陈述,挑翻三段论专家
11月,纽约的秋天到了。
如果三段论专家认为这句话讲的是事实,请以三段论论证。
如果不能,何以知道这是事实?
如果三段论专家认为这句话讲的不是事实,请以三段论证。
如果不能论证,何以知道这不是事实?
来吧,show 一个stonebench发过的热帖:
所有跟帖:
• 俺的三段论:不能解释事实的逻辑专家都是伪专家,本坛专家不能解释简单事实,所以都是伪专家。有一个算一个:)欢迎证实或证伪 -stonebench- ♂ (0 bytes) (0 reads) 11/09/2023 postreply 06:42:45
• 这不属于三段论或形式逻辑范畴。 请先了解形式逻辑的基本概念 -SwiperTheFox- ♂ (365 bytes) (23 reads) 11/09/2023 postreply 06:57:36
• 这个你需要对专家们讲。他们要求中国哲学家讲事实(比如仁者爱人)时必须用三段论,不然就是中国式逻辑,有缺陷。 -stonebench- ♂ (265 bytes) (12 reads) 11/09/2023 postreply 07:01:19
• “中国人(或文化)缺乏”是个套路。送逻辑批萨的去了,还会有缺乏宗教,缺乏信仰。的批萨送来。天天有批萨:)。 -dhyang_wxc- ♂ (123 bytes) (15 reads) 11/09/2023 postreply 07:31:11
• 俺的小鼠实验可以解释: -stonebench- ♂ (60 bytes) (4 reads) 11/09/2023 postreply 10:59:30
• 坐等对方辨手上台,希望最反感你的金角大王来论证。:) -为人父- ♂ (179 bytes) (9 reads) 11/09/2023 postreply 08:00:22
• 这位大王是搞事儿婆大师,把一个严肃话题搞成够撒泼,三言两语的事儿:) -stonebench- ♂ (167 bytes) (3 reads) 11/09/2023 postreply 11:04:10
• 建议辩论双方不好情绪化,不要人身攻击,只讲理,不论人。 -为人父- ♂ (0 bytes) (4 reads) 11/09/2023 postreply 08:02:44
• 很好,立此存照,你的帖子和楼上那位”辩者“的帖子相映成趣; 他不值得老夫浪费时间 -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) (2 reads) 11/09/2023 postreply 12:38:09