评论: 戳破“钱学森学成回国”神话的意义所在

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futufutu 发表评论于 2022-08-16 09:32:35
您需要与正确的目标进行比较。 像日本西德. 战后，万物被毁坏, 从那基本, 没有增长一百倍呢？
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相信事实 发表评论于 2022-08-15 15:49:34
...
事实是什么？既然原来是西方的东西，怎么西方自己却没有实现比中国更快更好的发展呢？同样的四十多年，中国经济增长了一百多倍，而同时美国的经济才增长了十倍。中国从世界倒数增长成世界第二。这个事实证明了中国学西方还是走自己的路？如果是学西方，为什么西方自己没有增长一百倍呢？
futufutu 发表评论于 2022-08-16 09:27:31
他们都是社会科学明星，不是任何基础科学明星。只要有足够的人，总会有一些明星艺术家和作家（也有很多人生改变的素材,故事）
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KMT88 发表评论于 2022-08-16 08:56:07
不过也该承认一个现实就是：兵荒马乱的民国时期，恰恰诞生了诸多的学术明星和诸如伟大的西南联大这样的学校。。。。。
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这个的确值得深思，为什么在我们今天的太平盛世却培养不出大师级的人才？是社会制度有问题
KMT88 发表评论于 2022-08-16 08:56:07
不过也该承认一个现实就是：兵荒马乱的民国时期，恰恰诞生了诸多的学术明星和诸如伟大的西南联大这样的学校。。。。。
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这个的确值得深思，为什么在我们今天的太平盛世却培养不出大师级的人才？是社会制度有问题
ca2004 发表评论于 2022-08-16 08:44:20
小老百姓只管自己的1亩三分地，没有必要参与到政治人物的斗争中.也非常反感用政治斗争来绑架他人.谁对百姓的生活安全有贡献谁就是好人.
tomorrowtou 发表评论于 2022-08-16 08:25:33
钱归国应该是政治博弈的结果。既然是政治博弈，就存在一个是取里子还是取面子的问题，也正是在这个意义上才有了"原因不重要，结果才重要"。文作者不会是政治上的小白，这样的题目掩盖了文中真正有价值的部分。
ca2004 发表评论于 2022-08-15 22:17:10
结果就是学成回国,什么原因回来？不会影响结果的....
卡斯楚谷人 发表评论于 2022-08-15 21:06:17
他在說什麼？
nh22 发表评论于 2022-08-15 19:56:04
钱学森是被遣返的。
去维基百科查一下，list of people deported from the United States
旁观者XWY 发表评论于 2022-08-15 18:10:00
钱学森是空气动力学专家，对植物利用太阳能生长photosynthesis就是小学生水平。植物转换太阳能成为化学能的效率极低，理论上有4%,实际上1%左右。钱学森根据太阳能照射计算每亩土地可以生产的生物质，多了一百倍。毛泽东问他亩产万斤的可能性，钱缺乏科学家态度，迎合上好。
jw2009 发表评论于 2022-08-15 16:17:46
钱老是因为被美国驱逐出境而回国。。
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这话不准确，但是他的回国与当时美国政府吊销了他的工作执照有关，他的职业已经被判了死刑。但是美国也没有程序要驱逐他，当中国政府介入而美国政府无法把他控制在美国时，美国政府只能驱逐。。应该是这样的。
他在美国时是大学教书的，基本没有什么实际动手经验，中国力学所的人在他去世后的回忆中也是这么说的。当他离开美国时，德国火箭技术的核心团队已经到达美国，这时的美国在火箭技术上落后德国起码15年，这是美国人自己说的，而且，这时的火箭技术实际上总共不过二，三十年。。
钱学森刚回国后，他们在哈工大召开大会欢迎他，陈赓专程赶去参加。。
陈问：中国人能做出火箭吗？
钱答：外国人行，中国人为什么不行？！
陈：我来这里就是要听你这句话！
。。
显然，陈赓完全误解了他的意思，以为钱学森完全懂得怎么做火箭，技术没问题。以后钱学森回忆说，当时他这么说是要赌一口气，言下之意，究竟怎么做他实际上并不清楚。
就像在大学里教电脑的，让他去实际做一台高级电脑行吗？
钱学森他们真正知道火箭可能与苏联提供的火箭实验模型有关，而苏联当然是从他们德国占领区那里弄来的。。
相信事实 发表评论于 2022-08-15 15:53:08
中国引进人才当然可以在某些方面更快的发展，美国同样是因为引进人才才发展起来的呀，美国从一个殖民地变成世界第一强国，根本原因就是引进人才，然后再根据自己的特色培养人才啊。
相信事实 发表评论于 2022-08-15 15:49:34
中国能不能培养人才？看看改革开放以来的中国发展不就知道了吗？这样的事实都不尊重，这个作者尊重的是什么“事实”？

狡辩者又会说，这改革开放就是学习西方，引进西方的技术啊。反正怎么说他都是有理就是了。

事实是什么？既然原来是西方的东西，怎么西方自己却没有实现比中国更快更好的发展呢？同样的四十多年，中国经济增长了一百多倍，而同时美国的经济才增长了十倍。中国从世界倒数增长成世界第二。这个事实证明了中国学西方还是走自己的路？如果是学西方，为什么西方自己没有增长一百倍呢？
吃素的狼 发表评论于 2022-08-15 15:44:02
呵呵，钱学森一生在中共眼里就是一个工具，在科学家眼里就是一个悲剧。
其实，钱学森向往的是“民主自由富强的新中国”，得到的是“无产阶级专政”的独裁国家，被骗廖。
而钱学森自己也被中共几十年改造功夫，从一个科学家变成了中共官场的官爷，内斗的党棍，装神弄鬼的巫医神汉，晚年吹嘘“特异功能”，“气功”，贻害天朝，连中共自己都受不了廖。
当年他的科学家同事来兲朝看他，如同大白天见了活鬼，哭都哭不出来。
“钱学森之问”？老钱的实话到死才说，他不是不知道自己是谁，是戒急用忍一辈子，忍功了得。
时不时来看看 发表评论于 2022-08-15 15:37:42
钱在50年代初已经是顶级飞行动力专家，美国用一个飞行员战俘交换后来看亏大了。后来有研究说钱在1938年就入党了。如果确实，也部分说明他为啥入籍不成。钱引起作者读者这么大兴趣的根本原因是钱的作为太大。这点和狗仔专抓名人类似。
西温哥华 发表评论于 2022-08-15 14:51:09
毛主席62年在政治局扩大会议上承认：搞大跃进饿死人是上了科学家的当。

空城之主 发表评论于 2022-08-15 13:19:59
“西温哥华 发表评论于 2022-08-15 11:33:401960年，钱学森去大西北研究导弹，钱学森的老婆蒋英39岁，当时在中央音乐学院当教授。蒋英寂寞难耐勾搭上21岁的棒小伙李双江。两人在钢琴室偷情干的正欢，被刘秉义和一帮学生撞破。闹得满城风雨。那时钱学森正当红。毛主席大怒要枪毙李双江。周总理爱惜人才，讲情把李双江发配新疆。钱学森很生气，写出亩产10万斤的科普文章发表在人民日报上。忽悠毛主席，结果饿死了3千万农民。”

偷情在1960年，钱的亩产万斤文章在1958年。钱喜欢媚上是真，但大跃进捧场的成万上亿，不是他一个人。毛泽东57年整右派，58年初在南宁会议整周恩来右倾，会场上诸侯亲眼目睹，人人胆怯，唯恐波及，大跃进的疯狂由此形成。怎么被你编成了钱学森推动的？是你在忽悠。
houtou72 发表评论于 2022-08-15 14:14:57
看到下面的议论和攻击，证明了钱学森对科学和对中国的伟大贡献。
jinzhengping 发表评论于 2022-08-15 13:36:04
千言万语一句话 毛主席他老人家怎么被忽悠了呢
pop4 发表评论于 2022-08-15 13:34:17
中共以前（可能）宣传钱学成回国（我印象是一直宣传他被麦卡锡主义迫害），
这片可笑的文章说，不对，钱是被驱逐回来的。

这篇的作者说他要强调这点的原因是，他被驱逐的事实告诉我们，中国的大师都是外国留学过的，国内培养不出来。

天哪，中共没否认他是外国回来的啊，楼主真让人笑死了。
pop4 发表评论于 2022-08-15 13:30:08
"钱老是因为被美国驱逐出境而回国，这是基本事实，我为什么要坚持讲清楚这个原因？我们可以看看自从钱老之后，我国出过几个像钱老这样的顶级人才？钱老那一批民国末年成长起来的科学家，绝大部份都有"


这文章的作者真是毫无逻辑感，“钱老是因为被美国驱逐出境而回国，这是基本事实，我为什么要坚持讲清楚这个原因？”

我正打算看他讲这个原因呢，结果下面一堆和这问题没有关系的啰嗦。

iCall 发表评论于 2022-08-15 13:23:02
“前半部份的成就是建立在民国大师的遗产上，后半部分的成就离不开乌克兰科学家的帮助，这中间的几十年，是不是可以用“乏善可陈”来形容？”

这就扯了，能撑起世界老二光靠上面两种人够吗？孙家栋，于敏，袁隆平，屠呦呦都不属于那两种人吧？这个名单还可以很长。无论观点如何，不能不尊重事实。
viBravo5 发表评论于 2022-08-15 13:22:57
中国的导弹研发其实就是抄袭苏联导弹。

没有钱学森，中国对苏联导弹连抄都不会抄。
OldPortland 发表评论于 2022-08-15 12:56:00
Classmate Qian is a liar who brings disaster to the country and the people, killing tens of millions in one sentence.
时不时来看看 发表评论于 2022-08-15 12:54:45
您的名字可以改一下，没啥内涵。钱学森的历史根本不需要您重复，到处都能搜到。您前面只提了他被驱逐出境这一小部分事实，却不提是交换韩战飞行员战俘回国的。这个驱逐与学成回国不过是两方各自对公众的说法而已。钱在美国，不可能再从事任何与火箭有关的研究，对中国对人类都是一种损失，您大可不必为这个芝麻不到的小事来几番论证。
一带一路 发表评论于 2022-08-15 12:53:00
这个科学家一回國就变成政治人物；好像亩产万斤也是他提出的；毛泽东看了他的发言觉得科学家不会诳我，于是就闹出囯际大笑话…，否则为什么文革结束他没有得到重用
mcsquare 发表评论于 2022-08-15 12:37:00
那些被中共吹成球的总有一天会破的。早晚而已。不说不知道，一说吓一跳。
iask 发表评论于 2022-08-15 12:36:36
钱学森申请过加入美籍，不知什么原因没有获批准。不仅如此，他的clearance也被吊销，由于他从事于军工行业，这样一来他在美国处于几乎无法工作的状态。 周恩来等中共趁机拉拢他回国。结果是被怀疑通共变成真的通共。

为此钱学森对美国政府非常不满，几年前CalTech给他颁杰出成就奖，他要求踏上美国的前提是美国政府为当初的行为向他道歉！

从内心深处而言， 钱回国之后被捧的同时内心也是惶恐纠结的， 否则他怎能昧着良心证明“亩产万斤”可行？ 这不符合他的为人和科学态度。一辈子地位虽高， 除了早期作为和高级宣传工具，后半生成就了了， 这是他阴差阳错的一生。


gamlastan 发表评论于 2022-08-15 12:29:18
钱后来下道的是大跃进时候，用科学他忽悠老毛，说亩产几万斤也不是问题，因为只需要太阳和水，植物就能无限生长云云，老毛信以為真，之后的什么亩产万斤说，就是这么来的。都是假的。
不好吃懒做 发表评论于 2022-08-15 12:28:56
Zhao JiuZhang, a Doctor from Germany and professor in XiNan LianDa, died in 1967 (?) during WenGe, he is the first person to start Chinese Aerospace and Qian got lots of credits from his work and replaced his position as president in 5th Research Institute. In QianHua DaXue, a monument saying Zhao is No.1 in Chinese Satellite Industry and No.1 in Chinese Aerospace Industry, and he is among 22 Honorable Scientists for Chinese LiangDanYiXing. So many great scientists real volunteer from oversea made great contributions and died in China, so sad!
gamlastan 发表评论于 2022-08-15 12:25:32
美国政府当年Hold他是怕他成为“公害”。并不是真心像留住他。当年已经发现他与CCP来往。他知道的是尖端的秘密。hold他5年，那些秘密就不再是尖端的了。有些已经解密了。按照时间段，驱逐了。
不好吃懒做 发表评论于 2022-08-15 12:20:53
“被驱逐出境”？Yes！ 既然是驱逐出境，为何美国政府不许他回国? - Since he was a criminal and should stay in jail for 5 years and then 驱逐出境! If a Chinese killed someone in American and arrested and then he said I wanted to go back to China, does this make any sense? No, he should stay in Jail for his crime and then 驱逐出境! Qian is this kind of case.
Qian was arrested in 1950 and sentenced 5 years in jail, and 驱逐出境 in 1955 years.
东方明月- 发表评论于 2022-08-15 12:05:26
钱学森就是一个流氓科学家。他64后在科技日报上发表了“用辩证唯物主义批评方励之的天体物理学理论”一文，充分暴露了他流氓学霸的无耻嘴脸。

如果是政客还可以原谅，毕竟他们不懂科学。但一个科学家发表这样无知的文章，绝不是懂不懂的问题，而是人品坏透了的问题。
jzl106 发表评论于 2022-08-15 11:48:52
钱学森就是因为入籍申请的时候被审查发现参加过美国共产党，所以被拒并吊销绿卡驱逐出境，但因为身份敏感因此被美国政府非法软禁数年后被中共由朝鲜战场的美军战俘换回中国。希望讨论的时候尊重历史事实，不要胡扯神话。首先美国政府肯定有问题，对钱的迫害是愚蠢的耻辱。其次，钱自己也不是什么圣人，之前在美军服役也高兴得很，被整了之后才想到回国，而且回国后对两弹一星的贡献根本没有吹的那么大。他研究的是火箭，但中国的火箭沿用的是苏联的系统，钱最大的贡献其实是他的系统控制论，属于间接贡献，在中国一直到80年代在各个领域都是圣经一样的存在，没错各个学科都搞老钱的系统控制，现在回顾其实已经在伪科学的边缘了，80年代还引进了另一个诺贝尔大牛普利高津的耗散系统论，也是遍布各个学科的伪科学。
jinzhengping 发表评论于 2022-08-15 11:46:20
李双江吓得不练气功了，后来走上玩弄女徒弟的道路，彭丽媛学唱歌时曾在李双江家练歌。等习上台后，李双江整天心惊肉跳，惶惶...

红日高照之下 如此拍案惊奇
txnj 发表评论于 2022-08-15 11:35:28
百无一用是书生。
oceanblue2 发表评论于 2022-08-15 11:35:05
“1940年，毛泽东在《新民主主义论》里探讨中国未来的出路，引导中华民族怎样取得革命胜利时，他指出：“科学的态度是‘实事求是’，‘自以为是’和‘好为人师’那样狂妄的态度是决不能解决问题的。””
不看他怎么说，看他怎么做
西温哥华 发表评论于 2022-08-15 11:33:40
1960年，钱学森去大西北研究导弹，钱学森的老婆蒋英39岁，当时在中央音乐学院当教授。蒋英寂寞难耐勾搭上21岁的棒小伙李双江。两人在钢琴室偷情干的正欢，被刘秉义和一帮学生撞破。闹得满城风雨。那时钱学森正当红。毛主席大怒要枪毙李双江。周总理爱惜人才，讲情把李双江发配新疆。钱学森很生气，写出亩产10万斤的科普文章发表在人民日报上。忽悠毛主席，结果饿死了3千万农民。

等到70年代，西哈努克喜欢听李双江唱歌，让周总理把李双江调回北京。李双江在总政治部歌舞团唱歌又红了。天天在钱学森眼前晃悠，钱学森听刘秉义绘声绘色描述当年蒋英和李双江光着屁股在钢琴室鬼混。越想越憋气。心生一计，利用老军头怕死，在军队忽悠老军头们练气功。走火入魔练死好几个。李双江练气功走火入魔，差点没死了。

李双江吓得不练气功了，后来走上玩弄女徒弟的道路，彭丽媛学唱歌时曾在李双江家练歌。等习上台后，李双江整天心惊肉跳，惶惶不可终日。

知识分子就是爱忽悠人。
jinzhengping 发表评论于 2022-08-15 11:05:30
中国原子弹的研发 还是老大哥的配方 就连当今的长征火箭还是老大哥的框架
jinzhengping 发表评论于 2022-08-15 11:02:40
1962年以后有几个罪大恶极的还是被遣返德国以色列判刑
锦西 发表评论于 2022-08-15 11:01:17
不要任意诋毁钱学森这个为中国原子弹的研发，奉献一生，的优秀科学家。中国现在小孩的成长环境，家庭教养，社会环境，培养基，都不够。自由度不够，个人特点不够身体发育，也不如从前。小孩太受限，三四岁到十岁，非常关键。到大自然中去，，悟性，胸怀就在哪里。
jinzhengping 发表评论于 2022-08-15 11:00:46
Operation Paperclip
rain77 发表评论于 2022-08-15 10:55:35
“既然是驱逐出境，为何美国政府不许他回国？
为何美国政府对中国政府说“钱学森不愿意回国”直到中国政府出示了钱学森给朋友的信件希望回国美国政府才无话可说？
为何中国政府要用8个美国飞行员换他回中国？”
这些也都是编的故事，尤其是用“8个美国飞行员换他回中国”，还是第一次听见看见这个故事，真是谣言越传越离谱。也不想想中国哪里能来8个美国飞行员的？？
猫二 发表评论于 2022-08-15 10:52:00
不论什么原因，不论什么动机，不论什么手段，离开了祖国的人都不应去指责他们而应该尊重其所为。毕竟中国走到现在，海外华人是受益者。大家应该多想想如何回馈。
GuoLuke2 发表评论于 2022-08-15 10:40:23
民国时期思想自由
涨保田 发表评论于 2022-08-15 10:35:00
美国培养了这么多人才，然后被母国利用来对付美国，历史重演
那夜的雨 发表评论于 2022-08-15 10:34:51
递交入籍申请，并不能说明钱就排除了回国的可能。很多人是两手准备的。
ridicu 发表评论于 2022-08-15 10:27:40
为何中国政府要用8个美国飞行员换他回中国？还什么他一个人顶几个师？
这都是地摊文学的东西。事实上，钱学森对美国来说根本没那么重要。真正重要的是冯布劳恩。他本来是纳粹，美国要用他，给他彻底洗白，还让他加入了美国国籍。
可以这么说，没有冯布劳恩，就没有美国运载火箭，就没有人类登月。
没有了钱学森，美国照样是超级大国，宇航技术照样吊打苏联。

reno2389 发表评论于 2022-08-15 10:20:48
“被驱逐出境”？简直胡说八道！
既然是驱逐出境，为何美国政府不许他回国？
为何美国政府对中国政府说“钱学森不愿意回国”直到中国政府出示了钱学森给朋友的信件希望回国美国政府才无话可说？
为何中国政府要用8个美国飞行员换他回中国？
haohao88 发表评论于 2022-08-15 10:08:00
早就报道过，钱学森在美国被诬共产党间谍，遭受迫害，事业被毁，走投无路，被中共营救回国。如果没有迫害，钱学森可能会继续留在美国。
Fishman1962 发表评论于 2022-08-15 10:00:56
Please ask your master why 钱老是被美国驱逐出境而回国? F**king misleading title
老雷 发表评论于 2022-08-15 09:47:50
神，都是人造出来的。然后又被人崇拜。
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