马里乌波尔之后,超出俄乌的冲突或许正在拉开序幕

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亚速钢铁厂 资料图

直新闻:马里乌波尔亚速钢铁厂的最后战事已落幕,俄军宣称,有近千名乌军据守士兵放下武器。你对此怎么看?你对俄乌东部会战有何观

特约评论员 管姚:虽然俄乌都已通报,在亚速钢铁厂深达6层的地下隧道工事内,可能还有困守士兵在,但普遍估计人数有限,这些最后困守者是否能及时了解外部情况,恐怕都要打上问号,所以最后困守者缴枪走出隧道也只是时间问题。这意味着俄乌冲突最激烈争夺最持久也是死伤最惨重的局部战事,以俄罗斯全面掌控马里乌波尔划上句号,俄方取得打响战事以来的最大战果。

但代价也是显而易见的,马里乌波尔九成建筑被毁,曾是欧洲最大钢铁加工基地的亚速钢铁厂近乎成为废墟。战争之残酷之血腥,被炸烂了的马城与海边的亚速钢铁厂,是最有说服力的见证。

就俄乌东部顿巴斯会战,虽然双方都声称军事行动进入新阶段,但战事再度陷于胶着,双方都无法速胜,俄乌两军再度形成某种拉锯式动态平衡。俄军装甲洪流大规模会战场景并未出现,乌军在美西方军援尤其是大型、重型武器全面武装下,东部抵抗也并未处下风,甚至在一些局部战场,还有明显进展,比如在第二大城市哈尔科夫,乌军周二宣布已击退俄军进攻,重演首都基辅防卫战一幕,此外,乌军上周在顿涅茨河附近,也对试图渡河的俄军两个战术营实施围歼。

就集中优势兵力的俄军而言,彻底拿下马里乌波尔,巩固了俄军对陆路通道的掌控,彻底贯通从克里米亚经马里乌波尔到俄在乌东控制区与俄本土一线。所以俄乌东部会战新态势意味着,如果双方没有主动选择与作为,恐怕战事还将持久化,这无论对乌克兰对俄罗斯乃至对外部世界,都是不可承受之重。


资料图

直新闻:一旦军事行动化,对俄乌双方意味着什么,有哪些严重后果?

特约评论员 管姚:值得关注的是,近来交战双方都释放出一些令人不安的信号,乌总统办公室顾问也是乌克兰谈判代表团成员的波多利亚克昨天宣称,俄乌谈判已暂停,他今天再度发推强调,在俄从乌克兰撤出全部军队前,停火不可能实现。乌总统另一名顾问阿莱斯托维奇 (Arestovich)昨天也在乌电视台喊话,称泽连斯基正寻求将国家战时状态再延90天,此前乌总统已两度延长各为期30天的战时状态,阿莱斯托维奇预判,战事在今年秋季前不可能结束。

针对俄对乌特别军事行动,近来俄国内主流舆论场也罕见地出现反思声音。俄著名军事记者尤里·柯特尼克,上周在社交媒体发贴,就俄军两个装甲营渡河失败遭重创一战作出分析,严批行动指挥官出现重大失误,将过多装甲车辆集中于狭小区域,等同战场自杀行为。

而俄退役上校米哈伊尔·霍达雷诺克(Mikhail Khodarenok )周二在俄国家电视台一档节目中更公开唱反调,指俄媒有关“乌军已陷士气及心理大崩溃”的分析根本不靠谱,乌方在美西方军援下有能力再武装100万预备役,“坦率地说,俄军接下来战场态势可能更糟糕”,他也承认俄在地缘环境上已陷“国际孤立”。当然在相关言论被美西方媒体广泛转载转播后,霍达雷诺克周三已放低调门,他在国家电视台找补称,预判乌克兰有能力搞反攻完全是夸大其辞。

俄乌冲突已持续近三月,如果继续打下去而且要实现俄方目标,俄军投入到乌东的现有军力,是不可能完成的,且不说英国国防部所谓俄军在乌战力消耗退出已达1/3的战损评估靠不靠谱,俄方还有没有进一步对乌增兵的腾挪空间?如果常规常事无法取得决定性胜利,俄方会动用大杀伤武器吗?而且俄罗斯当下面对的外部战略环境,显然比军事行动前更加凶险严峻,美国对北约东线增兵已常态化,北约北扩也箭在弦上。

乌克兰就更不用说了,1000多万国民流离失所,至少已有价值600亿美元的基础设施被毁,而泽连斯基也确认,战争状态下乌政府维持运行,每月至少需70亿美元,战争每多打一天,乌克兰的国家战损账本,就会又多出一串天文数字。甚至俄乌冲突的高昂代价也并不只是两个交战国在承受,飞涨的原油与天然气价格不用说了,就在昨天,联合国粮农组织再发警告,如果包括马里乌波尔在内的乌南部港口继续被封锁,乌克兰粮食运不出去,不少发展中国家的口粮危机将进一步加剧。


拜登 资料图

直新闻:美国总统拜登周四在白宫会见芬瑞两国领导人,这两个北约国家昨天已联合提出加入北约的书面申请,这又意味着什么?

特约评论员 管姚:俄乌军事冲突代价惊人,尽快停火止损符合两国的根本利益,但悲催的是,能否停火止战,并不取决于这两个当事国的抉择。美国战略学界不是在叫嚷,要不惜打到只剩最后一个乌克兰人吗,《华盛顿邮报》知名国际事务观察员伊格纳休斯,也在最新专栏文章中呼吁,要锁定俄乌冲突的胜果,美国必须利用这段大国博弈的最新窗口期加速出招,加速布局。伊格纳休斯在专栏标题中如此描述大国博弈新态势:U.S. and allies up, Russia down,美西方升,俄罗斯降。

拜登在白宫会见芬瑞领导人,是他开启总统任内亚洲首访前的最后一场外交活动,其信号非常明确,就是要作为北约老大发号施令,全力支持两国加入北约。

过去这一周,瑞芬两国申请加入北约按下了快进键,就在两国递交书面申请当天,瑞典防长周三走进五角大楼与美防长奥斯汀会晤,瑞方称,美方已提供安全保证,在瑞入约前的过渡期,美方将有包括海军舰艇巡航波罗的海、空军轰炸机飞航瑞典所在斯堪的纳维亚半岛、陆军与瑞军联合训练等一系列行动安排。所以我还是坚持之前的判断,尽管北约内常规军力排第二的土耳其方面,对北约北扩有不同意见,但土方反对只是茶杯里的风波,并不作数,在北约最后话事的,有且只有美国一国。

而且在我看来,土耳其的反对也只是姿态性的,意在争取外交筹码,昨天美国务卿布林肯也在华盛顿会见来访的土耳其外长,美方显然是要就此做工作。所以,俄罗斯注定要面对更加抵近军力更强成员更多的北约。

哼哼 发表评论于
真能胡扯,苏联二战后期在乌克兰是4有个方面军,白俄有3个方面军,那是因为乌克兰和白俄在苏联西部。那4个方面军并非只由乌克兰人组成。难道南京战区就只有南京籍的士兵?其他苏联人二战就看戏?
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theriver1 发表评论于 2022-05-21 15:34:21kelvin219 发表评论于 2022-05-21 07:42:04
当前的乌克兰态势非常类似二战时期,那时的乌克兰人口只有现在的一半,可它却为苏联贡献了300多万正规军和187万游击队员!而这300多万正规军,组成了苏联10大方面军中的4个!
旁观者XWY 发表评论于
北京老炮差矣。美国主流支持乌克兰削弱俄罗斯,这是阳谋不是阴谋。乌克兰是否愿意打下去收复国土,才是关键。如果泽连斯基战争一开始就逃跑,就像阿富汗总统,美国又能如何?如果乌军把外国武器投降缴械,美国还会继续援助吗?门都没有。你是骨灰级俄粉,分析要到位,不要屁股决定嘴巴。
旁观者XWY 发表评论于
丘吉尔说过不要浪费每个危机。俄乌战争就是大危机,有可能解决俄罗斯对欧洲世界的安全威胁,温水煮青蛙。
马甲飘飘 发表评论于
@哼哼,纽约时报属于左派,和民主党关系密切,所以有人认为是值得注意的信号。如果美国停止输血,并非出于人道,而是无法承受巨大经济压力,必须放在战争升级,导致三战或核战
哼哼 发表评论于
这是纽约时报社论,米国政府可不会这样人道,它不会在乎乌克兰人付出的代价。它会让乌克兰人相信,胜利就在眼前,为了正义(米国利益),要战斗到最后一个乌克兰人。
supernova13 发表评论于
纽约时报社论节选谷歌翻译:
随着战争的继续,拜登先生应该向泽伦斯基总统和他的人民明确表示,美国和北约对抗俄罗斯的程度是有限的,他们所能提供的武器、金钱和政治支持也是有限的。乌克兰政府的决定必须基于对其手段以及乌克兰可以承受多少破坏的现实评估。
面对这个现实可能是痛苦的,但这不是绥靖。 这是政府有义务做的,而不是追求虚幻的“胜利”。
吃素的狼 发表评论于
呵呵,马里乌波尔的乌军以区区几千人拖住俄军数万,支持基辅和哈尔科夫的反攻,胜利完成任务。
这场战斗共计历时84天,铮铮铁骨,可歌可泣,铭记世界战史。
兲朝吹破天的抗战四行仓库保卫战,不过是区区5天,相比之下,马尾穿豆腐,提不起来。
鹅乌进入持久战和消耗战后,马里乌波尔的战略价值已失,给俄军一点甜头,拖住俄军,才是正道。
时间不在俄罗斯一边,北约欧盟与俄罗斯拼消耗,实在是老猫戏鼠,俄罗斯必将惨不忍睹。
supernova13 发表评论于
社论节选二:
as the war continues, Mr. Biden should also make clear to President Volodymyr Zelensky and his people that there is a limit to how far the United States and NATO will go to confront Russia, and limits to the arms, money and political support they can muster. It is imperative that the Ukrainian government’s decisions be based on a realistic assessment of its means and how much more destruction Ukraine can sustain.
Confronting this reality may be painful, but it is not appeasement. This is what governments are duty bound to do, not chase after an illusory “win.”
supernova13 发表评论于
纽约时报关于乌克兰的重要社论: nytimes.coM/2022/05/19/opinion/america-ukraine-war-support.htmL
社论节选一:
Recent bellicose statements from Washington — President Biden’s assertion that Mr. Putin “cannot remain in power,” Defense Secretary Lloyd Austin’s comment that Russia must be “weakened” and the pledge by the House speaker, Nancy Pelosi, that the United States would support Ukraine “until victory is won” — may be rousing proclamations of support, but they do not bring negotiations any closer.

In the end, it is the Ukrainians who must make the hard decisions: They are the ones fighting, dying and losing their homes to Russian aggression, and it is they who must decide what an end to the war might look like. If the conflict does lead to real negotiations, it will be Ukrainian leaders who will have to make the painful territorial decisions that any compromise will demand.

节选二:
as the war continues, Mr. Biden should also make clear to President Volodymyr Zelensky and his people that there is a limit to how far the United States and NATO will go to confront Russia, and limits to the arms, money and political support they can muster. It is imperative that the Ukrainian government’s decisions be based on a realistic assessment of its means and how much more destruction Ukraine can sustain.

Confronting this reality may be painful, but it is not appeasement. This is what governments are duty bound to do, not chase after an illusory “win.”
Sam大树 发表评论于
战线过两个月就稳定,之后双方只打炮战,
不会再发动冲锋送命。

嘴炮与榴弹炮高兴就打,十年二十年也不会停。
一条小路 发表评论于
西方為什麼會失敗因為沒有學習習思想。
supernova13 发表评论于
马里乌波尔之后, 乌军的在被北顿巴斯的形势不好,约一万精锐被切割,最后一条补给公路进入俄军攻击范围,西媒报道中也可以看出端倪.
华盛顿战争研究所:Russian forces reportedly intensified efforts to break through Ukrainian defenses around Popasna in order to push towards Severodonetsk from the south on May 20. Pro-Russian news sources reported that Russian forces made advances through Ukrainian lines of defense in three directions. Russian Airborne (VDV) forces reportedly took control of Volodymirivka and Lypove, and broke through Ukrainian defenses in Komyshuvakha, all north of Popasna. Troops of the Russian ”Wagner” Private Military Company reportedly took control of Trypillya and Vyskrivka to the west of Popasna. Ukrainian sources noted that offensive operations are on-going in Vyskrivka. Russian forces additionally reportedly took control of Troitske, south of Popasna. Such reports are consistent with Ukrainian General Staff statements that the Russian grouping around Popasna is trying to take new frontiers in the area
纽时: "With Russia’s campaign in Ukraine increasingly focused on the south and east, it is making “incremental progress” in the Donbas region, according to the Pentagon spokesman."
哼哼 发表评论于
400亿就能打垮俄罗斯?不过是战斗到最后一个乌克兰人罢了。对米国也许是利好,出点钱而已,对乌克兰就未必了,死的是乌克兰人,米国人不在乎。400亿是个毒苹果。
京城老炮1950 发表评论于
不要偷换概念,混淆视听!直接回答我的问题!问题:从国际地缘政治(国际地理政治)的角度来看,美国在欧洲的战略目标是什么?
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柳小波 发表评论于 2022-05-21 10:08:14楼下,德国当年是战败国,一穷二白残垣断壁,被美国驻军几十万,可以说毫无反抗之力,美国不一样让德国繁荣昌盛了?而且是被驻军还由着德国和俄罗斯眉来眼去。美国要是真不想欧洲强大,从当年到现在,都完全不需要玩什么幕后把戏。
远方的湖 发表评论于
再观马里乌波尔之战,乌军以最坚固的城防,最具战斗力的部队(包括凶悍的亚速营),用尽一切手段顽抗,最终城市仍然陷落,守军集体投降。这对乌军士气的打击是不言而喻的。
顿巴斯其实是一个大号的马里乌波尔。俄军兵力不够,无法整个合围,只能分割包围,现正在包抄北顿涅茨克(Severodonetsk)和吕西昌斯克(Lysychansk)两个城市,一旦被合围,这两个城市就成为下一个马里乌波尔,守军同样等不到援军。
和人们认为的不同,俄军并不着急,在马里乌波尔是这样,在顿巴斯也是同样,只是发挥远程重炮的优势,尽量避免自己人员的伤亡,一点点啃着守军的阵地,直到后者崩溃为止。
一旦顿巴斯陷落,乌克兰就会丧失大部分的精锐部队,没有力量再和俄军抗衡。到时再多的钱,最多的武器也无济于事。如果认为征集新兵,配上新式武器,很快就能形成战斗力,这是缺乏常识的想法。
尽快重开谈判,是乌克兰当局明智的选择。
远方的湖 发表评论于
许多人没有意识到马里乌波尔战役的重要性:实际上这次战役的结局预示着顿巴斯战役的结局,也预示着俄乌战争的结局。
马里乌波尔这个城市的战略地位极其重要,比顿巴斯地区还要重要,后者只是收复两个独立州的失地,消灭乌军的有生力量。俄乌之间的马里乌波尔之战是双方的“天王山”之战。
我曾经写过评论,对乌克兰来说,马里乌波尔不是斯大林格勒,守军永远等不到援兵;但从另一个角度,马里乌波尔战役又如同斯大林格勒战役,该战役决定着整个战争的结局。
斯大林格勒战役之后,德军从整体上对苏军仍占有优势,但此后的德军却节节败退,直至覆灭:原因就是苏军在此次战役中打垮了德军的士气。
LaBrisa 发表评论于
“能否停火止战,并不取决于这两个当事国的抉择”,"美国战略学界不是在叫嚷,要不惜打到只剩最后一个乌克兰人吗"一一这个特约评论员很有立场啊 :)美国的对外政策并不是一贯都无懈可击,但把俄国入侵一个主权国家遭遇顽强抵抗造成的困局暗示成是美国为了利益把乌克兰人当炮灰,就真是只能以"胡说八道"来形容了。评论者好像完全忘记了开战时欧美都不太愿意涉入太深,只是在乌克兰决心以举国之力抵抗入侵时才渐渐回应泽连斯基的呼吁提供支援。

俄国的GDP还不及广东省,即使天然资料丰富,胶着在战事里也迟早会损筋折骨,更不用说乌克兰城市被毁,民众流离失所的惨痛了。战争和暴力真是解决分岐的好方法吗?
京城老炮1950 发表评论于
没错,美国政府和媒体要比普京的命令更有效!听听美国主流媒体怎么讲的好吗? Washington will fight Russia to the last Ukrainian!中文意思就是:美国和俄罗斯要战斗到最后一个乌克兰人!到底谁在真正的战斗明白了吗?难道你们连美国的主流媒体都不相信了吗?去查一查最近美国防长怎么说的,再去查一查最近美国学术界和主流媒体怎么说的,你们就明白了。现在战斗到最后一个乌克兰人了吗?没有!所以战争还要继续打下去直至战斗到最后一个乌克兰人为止!“能否停火止战,并不取决于这两个当事国的抉择” 这么直白的一句话难道你们真的听不懂吗?是真傻还是装傻?
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枫城俠客 发表评论于 2022-05-21 08:52:00 “能否停火止战,并不取决于这两个当事国的抉择”,俄罗斯是入侵国,他们把军队撤出乌克兰就能停火了,难道美国政府和媒体要比普京的命令更有效!
Robinlu 发表评论于
感谢伟大的总统给乌克兰带来祖宗八代的“幸福”!
gameon 发表评论于
让乌割地投降操作上比较困难,况且现在战争成胶着状态,但双方又都耗不起。

所以接下来俄乌战争必须有一个爆点,比如乌军遭致命打击,司机总统下台,俄军才能完成军事行动目标,让乌东三地区独立,最后体面班师回国。

否则这场战争就是一个死扣,最终造成第三次世界大战爆发。
Capitaltwo 发表评论于
现代战争模式下增兵100万只会让俄军炸弹从原来的一颗炸死10人变为炸死100人而已,对扭转局面影响不大。乌克兰现在最重要的是要想办法把北约的吃瓜国家拉下水去前线与俄军作战自己想办法躲在北约军队身后搞后勤,让鹅鸟战争变为鹅鸥战争。鸟克兰变为战争土地出租者宣布中立,同时向鹅鸥战争双方收取场地使用费。这样战争打得越久,鸟克兰作为地主方的收益越大。躺着割了各方的韭菜再做成韭菜盒子卖给各方让收益最大化,造福于鸟克兰人民。
StayStrong21 发表评论于
俄罗斯大意轻敌,想全面开花,结果是头破血流。现在是战略收缩,集中优势资源夺取一个一个的中小村镇,步步为营,留着哈尔克夫牵制乌克兰优势军队,先占领顿河以东大部分,再来会战奥得萨。像老毛讲的以农村包围城市。越拖对乌克兰越不利,乌克兰没有把俄罗斯彻底赶出去的人力物力。
枫城俠客 发表评论于
“能否停火止战,并不取决于这两个当事国的抉择”,俄罗斯是入侵国,他们把军队撤出乌克兰就能停火了,难道美国政府和媒体要比普京的命令更有效!
markyang 发表评论于
能否停火止战,并不取决于这两个当事国的抉择
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这种说法有点搞笑,你可以说乌克兰停火是乌克兰要看北约的脸色,但是俄罗斯停火还要去给中国汇报批准吗,反动透顶,俄罗斯只要放弃侵略行动,退出乌克兰,难题不就推着北约了吗,可惜,俄罗斯从来是以扩张为国策,根本不可能在彻底失败或是部分胜利前停战
好奇心想象力 发表评论于
北约30几个国家,有能力持续不断支持乌克兰,问题是乌克兰不属于北约,支持也只限于物质方面。
北约东扩是伪命题,北约是防御性组织,而俄罗斯已经是第四次侵略了。苏联解体后的小国家都有独立主权,普京认为的收复苏联/沙俄领土就是侵略。
StayStrong21 发表评论于
乌克兰可以增兵到100万,俄罗斯人口是乌克兰的3倍,难道就不能增兵300万?美国要消耗俄罗斯,司机现在不愿割地求和,成为大笑话,仗还得大下去,可怜了乌克兰人民。最后要看欧洲人对物价,通胀的忍耐极限,一旦爆发,欧盟就撑不住了。
相信事实 发表评论于
普京的战略很清楚,那就是阻止北约东扩,把污国分成两半。现在俄军正在实现这个目标,占领了东部越来越多的地方。最终接连死机只能在投降书上签字,让东部独立,永远不加入北约。

俄军完成任务后当然会撤回俄国,因为本来也没有想留在污国啊,俄军的任务就是促成东部独立,并造成给死机的压力,同时砸烂污国的坛坛罐罐,让污国经济彻底完蛋,北约想要它都不可能啦。
京城老炮1950 发表评论于
嘴炮们知道俄土战争吗?俄土之间的战争断断续续前后共长241年,平均不到19年就有一次较大规模的战争,是欧洲历史上最长的战争系列,奥地利、英国、法国、波兰、罗马尼亚、保加利亚等国也先后参与其中。战争的结果是俄罗斯帝国扩大了疆土,奥斯曼帝国逐渐衰落。看到了吗?俄土之间的战争一共打了241年呀!俄罗斯不仅没有被灭,反而还扩大了其疆土!前些日子,泽连斯基还说俄乌战争要打10年,俄罗斯冷冷地回应道:我们奉陪到底!俄罗斯心里想,10年算个屁呀!241年长不长呀,我们都挺过来了,更甭说俄乌战争这10年了!好好读一读俄罗斯帝国战争史再来打嘴炮吧!到了冬天,如果欧洲不用俄罗斯能源的话,欧洲大地就要鬼哭狼嚎了,我们再等六个月,看看欧洲是如何不用俄罗斯能源的。欧洲现在的经济可称得上是岌岌可危呀!再说还有难民危机,食品和粮食危机,金融危机等一系列危机在等着欧洲!俄乌战争不用再打10年,俄乌战争再打1年,欧洲就瓦塔拉!
秦始皇 发表评论于
美国打赢了,就能确定世界秩序,只会越来越富
秦始皇 发表评论于
交战双方想要停火,估计也由不得他们
秦始皇 发表评论于
虽然不叫第三次世界大战,但是世界上多数国家都选择了阵营,可以称为开始阶段
空城之主 发表评论于
立场有强烈的偏向,基本上是一篇减少知识的洗脑文。
己千之 发表评论于
北约应该明白一个道理,北约不能持续不断的支乌克兰就意味着,北约不能打赢和俄国的热战。支持不支持北约要想想这个逻辑。
kelvin219 发表评论于
乌方在美西方军援下有能力再武装100万预备役,


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你知道武装100万人需要多少金钱吗?乌克兰的经济已经一滩烂泥,这是要直接把美国的经济拖下水啊
不允许的笔名 发表评论于
特约评论员 管姚:...美国战略学界不是在叫嚷,要不惜打到只剩最后一个乌克兰人吗
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2逼从哪个美国战略界听到这个叫嚷了?