官媒问若中美武装冲突,俄有何立场 俄大使回答了

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“今年在我们的高层交往计划中,有普京总统访华的安排,中方希望普京总统成为疫情后第一位访华的外国领导人,俄方希望把总统在疫情后的第一次国事访问安排到中国”“尽管俄中没有结盟,但两国对国际形势的判断高度一致”“我们希望俄—中—美的‘三脚架’保持平衡”“一些国家阻止中俄疫苗进入第三国,是典型的‘疫苗政治化’”……俄罗斯驻华大使杰尼索夫日前在接受《环球时报》记者专访时,如以往一样给出非常多的信息量。在庆祝中国共产党百年华诞之际,青年时期就开始学习中文、2013年被任命为驻华大使、作为外交官在北京前后待过近20年的杰尼索夫在专访中还特意用中文说:“‘没有共产党,就没有新中国’,我也希望借此机会向所有中国人表示祝贺。”

俄罗斯驻华大使杰尼索夫接受本报专访。李昊摄

“我看到中共受到人民的支持”

环球时报:今年是中国共产党成立100周年。您如何评价中共在过去这些年的表现与成就?

杰尼索夫:从上世纪70年代初首次被派驻到北京工作以来,我亲身经历了中国在过去近半个世纪的发展。我亲眼看到中国在中国共产党领导下取得的巨大进步,也看到中国的成功是许多重要因素共同作用的结果,比如中国人的敬业、勤奋,还有领导层的正确决策。对中国共产党来说,今年是重要的一年,未来,中国还会迎来第二个“一百年庆典”——共和国建国百年。或许,我的年龄已不允许我看到那一天到来时中国的样子,但我可以想象,因为在过去五十年中国的发展历程中,我看到中国共产党作为执政党受到中国人民的支持,以及它在中国取得的成就中发挥的至关重要的作用。我知道中国有一首很多人都会唱的歌,“没有共产党,就没有新中国”,我也希望借此机会向所有中国人表示祝贺。

环球时报:据了解,现在一些俄罗斯民众对苏共和苏联有负面观感。他们会把中共和曾经的苏共进行比较吗?

杰尼索夫:俄罗斯是一个很大的国家,民众的想法也很多元。我认为有这样想法的俄罗斯人只是很少一部分。的确,苏联时代有许多缺陷,但我们这一代真正经历过苏联的人在回忆起那个时代时还是会想到很多美好的事情、很多正面的因素。俄民调显示,对苏联抱以负面态度的大部分都是俄年轻人,他们出生在苏联解体之后,并没有亲眼见过当时的情景。他们对苏共有着(与我们)不同的态度,但这种态度大多是针对苏联自己当时的政策,而不是针对广泛意义上的共产党。

关于苏联与苏共,我也想分享一个我个人的看法:倘若当年苏共出现一个像中国邓小平那样的人物,也许我们国家之后的发展轨迹就会从此改变。最近,国际上又涌现出许多有关国家与社会制度的讨论。我们也发现,各个国家对新冠肺炎疫情的应对,可以折射出不同社会发展模式的优势和缺点。如今,中国经济已摆脱去年疫情导致的危机,显示出中国发展模式的极大活力。这让我想到了中国的一句话:实践是检验真理的唯一标准。

环球时报:普京总统近日在圣彼得堡国际经济论坛上表示,“美国正以自信且坚定的步伐走在苏联的老路上”。他表示,美国正出现一个典型问题,即对自己无限实力充满信心,给自己制造无法应对的问题,就像曾经的苏联那样。您怎么理解普京总统这句话?

杰尼索夫:任何关注美国当前政策的人士都不会反对普京总统的观点。我对这一表述的理解是:普京总统并非在“预见”美国会重复苏联的命运,也不是在说自己乐于看到这一情况的发生,他只是在提醒,这一风险是确实存在的,而许多美国的政治精英还没有充分意识到这一点。今天的我们还无法想象一个没有美国的世界。美国在经济、文化、科技等领域发挥着巨大的作用,我们不能否认这个事实,但美国需要认识到,它不是世界上唯一一个国家,它需要考虑并尊重其他国家的客观现实和自身追求。普京总统是在提醒美国,不要犯下当年苏联的错误。

“希望俄—中—美的‘三脚架’保持平衡”

环球时报:按计划,俄罗斯总统普京和美国总统拜登6月16日将在日内瓦会晤,您对这次会晤有何期待?您看好俄美关系在拜登总统任内出现改善吗?

杰尼索夫:我们欢迎任何缓解紧张和竞争的措施,但我们对俄美关系的期待非常谨慎,尤其在当下两国关系十分紧张的背景下。日内瓦峰会是拜登总统上台后俄美元首首次会晤,这次峰会解决两国之间重要问题的可能性较低。不过,一个可以预期比较好的结果是,它能为未来解决问题创造一些条件。

环球时报:有分析认为,拜登政府可能采取“适当缓和与俄罗斯的关系,以便专心对付中国”的策略。俄罗斯会因此疏远中国、靠近美国吗?

杰尼索夫:这种看法太短视了,它不可能发生。我想,我们比美国人认为的要更聪明一点。

环球时报:最近中俄外交高官密集互访,俄外长拉夫罗夫在中美安克雷奇高层战略对话后访华,而中共中央政治局委员、中央外事工作委员会办公室主任杨洁篪在俄美外长冰岛会晤后访问莫斯科。这两场访问的时间是特别安排的吗?是否透出一些信号?

杰尼索夫:最近一段时间,俄中两国外交合作更加密切,这样的“特别安排”纯属巧合,因为安排外长及外长以上级别的访问,需要一定的筹备时间和技术准备。不过,俄中这两次外交互动恰好紧随我们各自和美国的对话之后,这是一件好事。它可以让我们两国的高级外交官有机会深入探讨此前中美和美俄会晤上的有关内容。

环球时报:中俄在对美立场上会保持“对表”和“通气”吗?

杰尼索夫:这两次访问的时间都很短暂,议程也比较有限,但双方还是非常详细地讨论了一系列话题,其中就包括目前国际局势中最迫切、最尖锐的问题。事实上,不管是这两次高层会晤,还是以往普京总统和习近平主席的历次会晤,在俄中两国的政治对话中,没有任何内容、议题是需要回避的。如果俄美双方在下周的峰会上提到一些与中国有关或中国感兴趣的议题,我们也愿意接下来和中方对此进行讨论。众所周知,尽管俄罗斯和中国没有结盟,但双方在一系列外交问题上均持相似立场。

环球时报:中美之间的竞争和对抗正在升级。假如有一天中美发生武装冲突,俄罗斯会采取什么立场?

杰尼索夫:这个问题不会有答案,因为我深信中美之间不会发生武装冲突,正如俄美之间也不会发生武装冲突一样。因为这样的冲突会使全人类消失,那时也就根本无所谓采取什么立场了。不过,如果你问的是在对国际形势和重大问题的判断上,那俄罗斯的立场显然更接近中国。近年来,美国同时对俄罗斯和中国施加制裁,尽管美国对俄中“不满”的领域和内容不同,但针对两国的目的是一样的——打垮竞争对手。我们显然无法接受美国这样的态度。我们希望俄—中—美的“三脚架”保持平衡。

“制定抵御‘颜色革命’的共同规则”

环球时报:有分析认为,近年来,美国等国试图在中国和俄罗斯制造“颜色革命”,并在两国周边制造“地缘政治动荡带”。面对这一局面,中俄可以开展哪些合作?

杰尼索夫:这就是为什么我会说,俄中两国对国际形势的判断高度一致。俄中都采取不干涉第三国内政的原则,但过去这些年,我们目睹许多国家发生“颜色革命”和陷入乱局。这些国家“颜色革命”的背后当然有一些它们自身或所在地区的原因,但同时也总是伴随着外部势力的存在。为防止第三国干涉俄中两国的内政,我们应当共同制定出一些“游戏规则”,尤其是在信息安全政策领域的规则,防止一些信息技术较先进的国家通过互联网技术把自身的政治议程强加于他国。

最近,世界出现一个新现象——“混合战争”,而且国际社会还不存在相应的规则对这样的“战争”加以限制或规范。一方面,防止本国受到外界不良信息侵入,是俄中两国的共同关切。另一方面,尽管俄中两国有足够的能力和强大的信息网络来抵御“颜色革命”,但我们周边的一些国家和地区在这方面相对还比较脆弱,信息层面的外部干涉很容易导致它们国内出现大规模动荡。近期白俄罗斯和两年前中国香港发生的事情就是两例明证。因此,制定抵御“颜色革命”的共同规则,也是为了更多国家和地区的稳定。

环球时报:西方一直在炒作中俄开展“疫苗外交”,声称中俄在通过疫苗出口和援助谋求地缘政治利益。对此,您怎么看?

杰尼索夫:据我所知,中国截至目前至少向海外输出提供了3.5亿剂新冠疫苗,俄疫苗对外的数量没有中国这么大,但也已经和66个国家开展合作。欧洲的圣马力诺已依靠俄罗斯的“卫星V”疫苗战胜疫情。与此同时,俄还率先提出可以向有生产能力的国家提供相关技术和工序支持,由这些国家在本国生产疫苗。目前俄相关部门已与来自14个国家的25个医疗厂商探讨相关合作。

我们认为,疫苗互认问题最好通过世卫组织等多边平台解决,因为俄中两国的疫苗都可能面临“获得认可困难”的情况。这不是因为俄中疫苗的质量或保护率有问题,而是一些竞争对手非常不希望俄中两国的疫苗获准进入他国。他们会人为制造障碍,包括使用政治工具和不公平的竞争方法。“疫苗外交”的标签就是他们制造的障碍之一。一些秉承“疫苗民族主义”的国家优先接种本国民众,这本身没有问题,但不能同时去抹黑别国的疫苗援助,阻止中国、俄罗斯的疫苗进入第三国市场,这就不对了!这是典型的“疫苗政治化”。此外,西方编造“中国人工制造病毒”“中国实验室泄漏病毒”等虚假信息,也都是把疫情政治化的经典案例,是非常不公平的政治言论,这不是解决这场巨大的人类危机的正确态度。

环球时报:对有关“中俄在战略利益上差别很大”的说法您认可吗?比如有学者称,俄对保持现有国际秩序的兴趣不大,而中国则是现有国际秩序的最大受益者,因此只寻求调整秩序。

杰尼索夫:这是一种“非黑即白”的论调,也是一种对国际形势过于偏激的论断,仿佛我们眼前只有两种选择:要么保持现有国际秩序,要么摧毁现有国际秩序。但事实不是这样的。俄中两国在全球和地区层面都有各自的利益。这些利益不可能在所有情况下都完全一致,但从整体上来看,俄中两国的国际利益是一致的,因此我们在绝大多数国际问题上的立场也是一致的。最明显的例子是两国在联合国安理会的投票情况:俄中双方在安理会的各类表决中经常投一样的票。国际秩序并不是一成不变的,它不仅会演变,最近还在加速演变。国际秩序需要改革,使其更适应当下的现实,但我们不能用一刀切的方式来改变它。我不同意“俄中对国际秩序改革的看法有很大差别”的观点,事实上,我们在一些最重要的问题上持相同立场,只是在一些具体细节上可能有所不同。

哼哼 发表评论于
哈米人士最怕的是中俄联手
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共-产-党 发表评论于 2021-06-11 14:10:20
按照俄罗斯在历史上的一惯做法,俄一定在中国的背后捅刀子。
lxd 发表评论于
和俄罗斯打交道的国家很少能得到好处。中国是吃亏最多的。那么大片的领土被吞食。
zzbb-bzbz 发表评论于
坏人就爱用离间计
zxbdt2 发表评论于
都是流氓恶棍
jw2009 发表评论于
俄罗斯人会怎么看待今天中国和美国之间发生的事?

他们会认为美国就像前苏联一样,被同一个家伙骗了。。

现在中国因为和美国关系紧张了,觉得需要俄罗斯的帮助,希望俄罗斯站在中国一边。。俄罗斯的智商有那么低吗?你要利用我们,可以啊,我们也可以好好地把你利用一番。。
竞选 发表评论于
为什么独裁制度下,独裁者控制全党、全国的能力总是一代不如一代?

因为独裁制度往往是第一代独裁者通过暴力手段建立的,所以,第一代独裁者大家或者佩服他,或者惧怕他,他也就可以一言九鼎控制全党、全国了。

后来的独裁者都是前一个独裁者指定的,大家就不那么佩服他,也不那么怕他了。所以,随着这样的独裁者一代一代往下传,大家越来越不惧怕他,其控制全党、全国的能力也就一代不如一代。苏共的历史就是这样,朝鲜也是这样,中国也不例外,看看毛指定的接班人“英明领袖”华国锋是怎么个下场就知道了,邓小平根本就瞧不起这位“英明领袖”,轻轻松松就把他赶下台了。

民主制度下,总统是民选的,他的权力来自全国人民,人民赋予他权力在法律范围内控制全国,同时人民授权国会监督总统,一旦违法犯罪可以弹劾他,所以民选总统在任期间的权力无人可以挑战(例如通过政变推翻总统等),因为那等于与全国人民为敌。
jw2009 发表评论于
在俄罗斯国内一直有着一个十分流行的说法,认为前苏联是因为两个原因而垮台的:

1)那个核电站事故;2)中国的背叛。。

俄罗斯人认为苏联给予中国许多帮助,即便以后在意识形态领域发生争执,苏联当时还是兄弟间的争吵。。没有想到中国在1971年直接投向美国阵营,在让美在国新疆架设监控苏联的雷达系统,使苏联的资源被迫两线应对。。

俄罗斯人不会忘记这位中国邻居的。。
dy_p320 发表评论于
中美冲突,老毛子们绝对开心的笑了,而后准备在中共倒下前,桶最后一刀。最起码新疆拿到手了。
jw2009 发表评论于
俄罗斯的态度很清楚,这是三角关系。。更确切地说,俄罗斯现在认为这是个不等边的三角,但随时随地俄罗斯都可以把它变为等边三角,两边渔利。。
lostman 发表评论于
杰尼索夫:这个问题不会有答案,因为我深信中美之间不会发生武装冲突,正如俄美之间也不会发生武装冲突一样。因为这样的冲突会使全人类消失,那时也就根本无所谓采取什么立场了
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1969年中国和苏联开战,人类灭亡了吗?别拿核武器吓唬
竞选 发表评论于
关于苏联与苏共,我也想分享一个我个人的看法:倘若当年苏共出现一个像中国邓小平那样的人物,也许我们国家之后的发展轨迹就会从此改变。
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这句话明显错误,同样他也可以这样讲:“倘若当年苏共出现一个像中国邓小平那样的人物,也许我们国家之后的发展轨迹就会从此改变。”

错在哪里?错就错在他没有理解:独裁制度下,独裁者控制全党、全国的能力总是一代不如一代,到了1991年,当时的苏共已经不可能有斯大林或邓小平那样的强势独裁者了,只有戈尔巴乔夫这样的末代独裁者,他根本没有斯大林或邓小平那样的能力控制全党、全国局势,事实上,他本人就被苏共软禁起来了,连他自己的生命安全都无法保证,更不要说控制全党、全国局势了。

同样,中共今后也不可能有毛泽东那样强势的独裁者了,甚至连邓小平那样的也不会有了。
chichimao 发表评论于
即使美国活了下来,但如果国力大损,
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那中共豈不己回到石器時代了?

而且世界上反俄的民主國家还多的很. 英 法 德 日 北約加起來 也輪不到俄國独霸吧
chichimao 发表评论于
那俄國共产党又怎麼完蛋的?
0101011 发表评论于
父慈子孝
from中国 发表评论于
这种访问没啥意义,说的都是好话客套话
洛城一郎 发表评论于
一个记吃不记打的国家真的不可就要了
barryv 发表评论于
共产党包括很多中国人,都认为中国现在的发展主要原因在国内,但他们没有想过西方世界的作用?似乎只要任何共产党领袖一拍脑袋,国家就美好了。
thrawn 发表评论于
也就是说哪方弱了,俄罗斯就会帮哪方而维持三国鼎立的局面。此乃孙权之心
大荣确 发表评论于
俄美中三脚架保持平衡?俄罗斯现在GDP不如广东一个省,是不是太不自量力了?大使这么讲话其实是说俄国战略上要和中国、美国保持同等距离;现在和中国走得近只是一时一事而已。俄罗斯不会依赖中国,中国也不要指望俄罗斯成为自己牢不可破的战略依托。普京前年在回答中美贸易战的问题时坐山观虎斗的表态就很能说明这一点。俄罗斯的态度很清楚,中国反倒有点自作多情,总指望能靠上俄罗斯。

大使后来又说道今天的我们还无法想象一个没有美国的世界,表明俄罗斯认同当前世界秩序由美国主导的事实,俄罗斯只会在中美争斗中瞅准时机尽可能拿到更多的利益,但不会接受中国取代美国建立并主导新的世界秩序。说话听音,这层意思应该很明白了。

环时记者问的问题反映出中国生怕俄罗斯靠近美国,大使也给出了否定性的回答,但从上面两段的分析来看,不过是敷衍中方而已。俄罗斯很可能在普京与拜登会谈后通过减低中俄关系的热度来修复美俄关系。

环时的这篇报道在政治上是有问题的。环时在采访中没能引导俄方赞颂习近平,反而让对方大使逮着机会赞美了一番邓小平。习对邓不感冒世人皆知,环时和俄罗斯大使的这个访谈显然不会让习感到高兴。

天眼里人 发表评论于
杰尼索夫:这个问题不会有答案,因为我深信中美之间不会发生武装冲突,正如俄美之间也不会发生武装冲突一样。因为这样的冲突会使全人类消失,那时也就根本无所谓采取什么立场了。
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环球时报非常失望,他本以为俄国人会说:“没问题,包在我身上,我们关照你这个老弟!” 结果,结果,竟然没有结果!?
tesuji 发表评论于
杰尼索夫:这个问题不会有答案,因为我深信中美之间不会发生武装冲突,正如俄美之间也不会发生武装冲突一样。因为这样的冲突会使全人类消失,那时也就根本无所谓采取什么立场了。
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这句话那些指望大陆武统台湾时美国会驶援台湾的人需要好好看几遍,说老实话,即使美国活了下来,但如果国力大损,比如硅谷、纽约等地挨了十几颗原子弹,成了被俄国、法国、德国甚至日本、墨西哥、巴西等都随便欺负的国家,那还不如死了的好。
viBravo5 发表评论于
俄国大使当然自豪,因为中国共产党是苏联创立的,中国共产党党旗用的就是苏联国旗.
zxhe 发表评论于
俄罗斯最希望看到中美相争。就像中国过去希望美国俄罗斯相互掐架,中国可以看热闹。
类似于1937年,俄罗斯(前苏联)希望中日先打起来,这个希望还实现了。日本本来是把俄罗斯当作主要敌人,被中国抢到俄罗斯的前面! 这样一来,朱可夫的坦克部队,本来部署在远东对付日本(其实与日本在中俄边境上,1937年前不久还打了一仗),可以放心的回撤到欧洲。
追求永生 发表评论于
三个大国不就是应该保持这种关系吗?无论任何两个打起来,第三个坐山观虎斗,不信那两个斗的傻到那个程度,明知有人看热闹,还给人打死打活凑趣。这就是形势的微妙之处。而且大使说的很理智,中美两个不顾一切下场打起,结果多半是同归于尽。你们看热闹的真的没有这个认识。
pandali 发表评论于



先把海参威拿回来吧
洋知青 发表评论于
按地缘政治说,最近的敌人才是最危险的敌人。所以当年聪明的斯大林借抗美援朝很很的坑了白痴毛泽东一把。让毛泽东卷入了朝鲜战争,用二战淘汰的武器换取的中国的粮食让苏联在二战的废墟中站立起来。让中国经济落后到世界末尾,几千万中国人因此饿死。改革开放后,聪明的邓小平反过来又联合美国坑了苏联一把。这次坑的比较大,把苏联坑的亡了国。中国却借此机会大发展。现代中国的军事技术,航母技术,大多数来自垮台后的苏联。

1946年-1947年,苏联发生了历史最大的饥荒。饥荒导致苏联几十万人死亡。1949年。苏联根本就没有能力来干涉中国,搞什么划江而治?有意思的是,苏联的问题在毛泽东帮助下解决了。苏联在朝鲜战争中卖给中国大量二战淘汰的武器,从中国得到大量的粮食。最终积累了和美国争霸的本钱。而中国却因为苏联逼债导致大饥荒,死亡无数。这可是共产党的史书说的。

风水轮流转,这次苏联的继承者俄国有了聪明的普金,而中国却是一个白痴上台。今后谁坑谁?可惜了改革四十年中国的发展。会因为一个垃圾回到四十年前吗?
洋知青 发表评论于
当年斯大林给毛泽东挖了个大坑,让毛泽东卷入朝鲜,造成中美冲突。结果是中国经济排到了世界末尾,几千万中国人饿死,台湾迄今无法回归。而苏联却凭借朝鲜战争的债务从中国获得大量粮食,扭转了二战民转军工造成的粮慌,让苏联从二战的废墟中站立起来,积累了和美国对抗的本钱。其中最明显的就是作为联合国常任理事,能阻止而不阻止联合国军进入朝鲜。

今天聪明的普金又给二楞子挖坑了。历史上无论中俄友好还是中苏友好,中国从来就是损失最大的那一方。俄罗斯从来就是获益的那方。俄国迄今还占着中国四分之一的土地。要说这世界上真有亡我之心不死的国家,那不是美国,而是俄国。

有意思的是,中俄不那么接近时,往往是中国发展最快的时候。也是俄国最悲惨的时候。因为不再能从中国获得利益。当年苏联的垮台,除了自己的因素外,也是中美联合作用的结果。都说美国的星球大战搞垮了苏联的经济,但中国何尝没在其中起关键作用。首先是苏联边境需要陈兵百万来防止中国,另外在中越战争中苏联失去了信誉。这都是拖垮苏联经济的主要推手。同时,中国的改革开放,也让苏联人更希望改变。

历史会不会重复,谁知道?
williamsteng 发表评论于
苏联没有毛泽东式的人物,就无法出现邓小平。苏联没有发生文革,也就不可能有邓小平。没有毛泽东,就没有邓小平,没有文革,邓小平就不会出现在中国的最高政治舞台上。

如果苏联发生了文革,老百姓把官僚主义分子斗得死去活来,苏联就不会解体了。
道心通明 发表评论于
螳螂捕蝉黄雀在后,别被抢占胜利果实就好
biegu_001 发表评论于
春秋战国,合纵连横
jz101 发表评论于
沒有俄共就没有中共,可是俄共先没了。
林海雪原3677 发表评论于
一有俄国中国联盟,欧盟就会投入美国怀抱
阿宽 发表评论于
国际间的关系讲得挺实在的,那些听不进去的人,是以美国为永远老大,共产主义是恶魔的假设为前提的,当然无法听下去。
飞来寺 发表评论于
看二战、韩战就明白苏联(俄)的国际经验、三角斗,坐收渔利的技巧比中国高多了。
老寓公 发表评论于

当年朝鲜战争时老毛为苏联火中取栗, 充当马前卒,牺牲了近百万志愿军, 老毛子就没有一点报答之心。 这狗腿子白当了。


eachnet88 发表评论于
普京早说过:坐山观虎斗。
InNorthTexas 发表评论于
看三句就知道坏球。
亚洲食肉动物 发表评论于
俄共就是榜样