评论: 贝森特:两年摆脱稀土依赖 中国:想法天真属空谈

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新质大保健 发表评论于 2025-11-11 17:55:01
2年不是很快嘛,等等就可以了,瞎吵有什么用呢。
not4any 发表评论于 2025-11-11 15:36:05
"贝大人搞金融出身,稀土不那么明白是可以理解的"
但画大饼大放厥词就是另一回事了。川普选中的人,风格也相同。
shu007a 发表评论于 2025-11-11 13:55:18
那么厉害,中共就直着说:凡支持台湾独立的都没有稀土,台湾的厂家更没有稀土,伟大的祖国不就统一了吗?
只影向谁去 发表评论于 2025-11-11 13:46:44
TO 痛打蠢货坏种:逐条反驳你的论点:

1. 美国在二战之前就已经是全球制造业的巨无霸,而美国参战后,将巨大的工业产能转换成为兵工厂,顺理成章。而现在美国制造业已经大断层,稀土更是一穷二白。你说的效率根本不存在。

2.全球稀土从原料,到生产设备到技术人员全都被中国垄断。日本努力了15年,结果还是依赖中国60%左右,因为日本无法突破中国的精炼瓶颈。更不说全球重稀土精炼产能中国占99%,日本只能吃土。美国就算团结全世界,也是只能继续吃土。

3.全球稀土年产量39万吨,对比其他工业原料确实不多,但如果是靠实验室或者小型设备,还是不可能的。美国虽然在钱方面暂时不存在问题,但技术,设备和人才都不是钱能够在短期内可以买到的。至于长期,几乎没人相信美国政府能够坚持下来。美国自己都有智库说,如果再次发生疫情,美国医疗产品(如口罩)还得继续靠着中国。要知道2021年美国人可是下定决心自己生产口罩的。

4.美国和西方国家联合产业链就别想了,光是一个放射性污染,就不可能真的相互配合。毕竟谁也不愿意污染自己国家。长期来讲,稀土精炼只能放在非西方国家,最好结果就是继续被其他国家卡脖子(但大概率是建立不起来中国以外的产业链)。
痛打蠢货坏种 发表评论于 2025-11-11 13:30:42
1. 怀疑美国重建稀土供应链的速度的人去翻一翻历史:美国在1941年前,建造一艘航母需要24个月,到1942年,美国就可以一个月下水一艘航母了。战斗机的产量在战前一年1万出头,到1943年,达到将近10万一年。德国和日本认为这完全不可能。民主国家在平时效率低,但在战时,或者面临危机时,如稀土,效率比独裁国家都高。不要怀疑这个。
2. 美国不是单打独斗,从零开始。它联合世界上其它有资源的国家,如澳洲、印尼等有矿,日本有提炼技术,加上美国的底子。你们认为2年搞起来不可能吗?
3. 稀土重要,但需要的产量并不大,全世界一年买卖也就几十亿美元的小商品。从经济角度来说,美国政府完全可以补贴的起。一年最多100多亿政府补贴。
4. 这次美国和西方国家是一定会把稀土供应链搞起来的。
如痴如醉如迷如狂 发表评论于 2025-11-11 13:24:27
两年后对美国稀土禁运
红辣椒66 发表评论于 2025-11-11 13:05:51
为啥要脱钩?只要中国供应,价钱也很便宜,就继续从中国进口不是很好?美国有啥必要劳民伤财同时还破坏环境?只要美国有中国需要的产品和技术就行,互通有无就挺好
只影向谁去 发表评论于 2025-11-11 12:21:50
如果我给川普提意见去如何做稀土,第一步就是放弃对于美国稀土企业的投资。因为企业目光短浅,且本性逐利,根本不可能在以10年为单位,并且在利润低下的产业发展成功。正确的做法就是建立美国稀土研究所,并以政府投资的模式,设立独立的,至少超过10年的资金管理体制。也就是说,现任政府就拿出10年以上的研究资金,并由独立机构监管,让后面的美国政府以及议会无法干涉。这个研究所要以15万年薪为起步,30万年薪为中位数,每年从美国各大高校的化学以及材料专业招收博士毕业生,并且保证每年5%到10%的淘汰率(这部分用来从大学里招新的毕业生来填补)。这样就可以保证他们的薪水高于一般制造业的研究人员,并且淘汰机制可以让他们必须努力研究才能保住工作。等到这个研究所在5到10年内将提纯稀土的工业技术研究出来后,再去和工业界合作,生产稀土,由美国军方以及政府补贴销售。大概10到15年之间,美国就有可能摆脱中国稀土控制。
assked 发表评论于 2025-11-11 12:06:38
中国有专门培养稀土专业人才的高等学校……世界上还有哪个国家有这种专业学校?
北京_01link 发表评论于 2025-11-11 11:58:18
中国要管制偏远稀土矿产小镇矿工和技术人员的护照了。
初春时节 发表评论于 2025-11-11 11:36:43
在稀土领域美国想短期内追上中国,应该很难。三十多年前,北京北三环东段,大概在安贞桥那一带,路北面一个很高的大楼,上面四个非常大的字“中国稀土”。因为听过徐光宪院士稀土方面的报告,所以每次从北三环东路经过看见那个大楼,都产生很多联想。徐院士对中国的稀土事业贡献巨大。好像现在那个大楼不在了,或者中国稀土公司搬家了。
时不时来看看 发表评论于 2025-11-11 11:26:30
能让伟大的川总TACO的稀土,显然不是个小问题,2年内能搞定的话,不需要TACO

贝大人搞金融出身,稀土不那么明白是可以理解的
只影向谁去 发表评论于 2025-11-11 11:07:40
楼下有些反中的人们不服气,那么有本事就你们自己来做。我可以从人才的角度来分析,美国想要做稀土是不可能的。美国如果要培养新人,但就算是化学或是材料系的硕士博士毕业生,也需要5到10年的工业经验,根本来不及。美国能做的,或者是让现有人才转行,或者是从其他国家招收人才。先说美国相关专业转行。现在在美国材料业,无论是做有机高分子材料,还是无机材料(包括稀土材料),主要是一群年龄在45到60岁之间的人。对于这些人,即使这些稀土公司能够拿出20到30万的高薪(这个薪水远超任何制造业公司的承受能力),仍然很难吸引到我们这些人到异地去开始新的事业。毕竟人到中年,离开现有的生活,去赌一个不知道能坚持几年的产业,可能性太低了。其实这也是台积电为什么必须从台湾将工程师全家搬运过来的原因。至于从其他国家招收人才,不好意思,现在只有中国有这样的人才。且不说这些人才会不会像台积电一样水土不服,美国就连把他们招过来的可能性都非常低。美国想要发展稀土行业,根本就是没人可用。
只影向谁去 发表评论于 2025-11-11 10:55:17
TO BMC,你对于中文媒体的偏见是不正确的。撒谎的中国媒体确实有,但基本上都是反中媒体,如法广,自由时报以及之前的美国之音,它们的新闻直接反过来看就可以了。对于这篇报道,即使贝森特说Lift-off,也是信口开河,这篇评论对于他的评价还是十分中肯。我是以在美国做了超过15年的资深材料科学家的身份告诉你,美国是不可能在两年做到量产阶段的。根本不存在所谓的起飞!
北京_01link 发表评论于 2025-11-11 10:51:22
贝森特只是在采访中谈到美国一家公司生产了用稀土原料制成的磁铁,这是二十五年来第一次。他的主要观点是称赞特朗普的政策。他认为这是一个非常好的起始,在未来的两年会有很大的变化。五毛们一听就炸了,胡云乱语一堆,真可笑。
Newcomerdude 发表评论于 2025-11-11 10:15:31
华尔街都在卖国,小贝做梦吧
长剑倚天 发表评论于 2025-11-11 09:48:05
我講個歐美傳統技術,是怎麼確定提取工藝的。
如果有看過我以前帖子的,我介紹過。就是搖漏斗法,用這種技術確定的生產工藝,需要一年時間!
而且分離,衹能提取單一,或一兩個元素。
用時長,產量小,純度低,效率差。
中國的王牌不是礦產量,而是提純技術,工藝技術,大規模高效率低成本的生產技術!!!
Gohedgehog 发表评论于 2025-11-11 09:37:51
多说无益,只能拭目以待:是川皇跟班嘴巴大,还是习帝手掌大。
Sunset_beach 发表评论于 2025-11-11 09:35:25
中国的新能源,电动汽车,机器人,国防产业蓬勃发展,需要的稀土产品年年增加。再过几年中国自己的稀土产品都不够用,根本不需要管制,就没多少可以出口的了。
只影向谁去 发表评论于 2025-11-11 09:33:58
再举个具体点的例子,让反中的人们知道贝森特有多么可笑!我现在做的材料中会用到一个最普通的无机物做填充剂(filler),就是碳酸钙。我们对于碳酸钙的要求,不仅仅是化学纯度高,更是对于它的颗粒大小(微米级别),形状(颗粒状,柱状等),以及生产工艺(如ground or precipitated)有严格的要求。假设有一家公司愿意不惜成本来从头生产碳酸钙,从矿源,到建设工厂,到制成技术,虽然绝大部分都是开放的,仍然需要5年左右的时间才能够量产。而稀土无论是是从矿源到提纯技术到磁体生产,都要比碳酸钙难无数倍,这还不算中国垄断所有的人才,原料和设备。这就是为什么我说,如果想要在5到10年摆脱对于中国稀土的依赖,需要全世界国家的合作,并且不计成本的投入。如果是单靠西方国家自己,则需要10到20年。
长剑倚天 发表评论于 2025-11-11 09:13:23
稀土萃取需使用大量有机溶剂,中國从80年代,開發出高效的萃取劑,譬如P507等。
目前,中國最新研發的通用萃取劑PPP已經量產!
长剑倚天 发表评论于 2025-11-11 09:10:19
貝森特如果説,兩年內在實驗室里擺脱稀土依賴,可能性倒是有的。
但實驗室手搓的那點產量,能幹啥?
實驗室和工業化量產之間的鴻溝,貝森特,一個敲鍵盤數字的搞不明白,正常。但他是有幕僚,智庫的,對吧。但是他卻如此空談,衹能證明美國沒有懂稀土產業的專家!
长剑倚天 发表评论于 2025-11-11 09:03:46
美国战争部 2025 年的报告承认,即便注资 4 亿美元扶持 MP Materials,其 2025 年计划生产的 1000 吨钕铁硼磁体,还不足中国 2018 年产量的 1%。
目前美国稀土领域资深工程师平均年龄超 65 岁,而中国仅北方稀土一家就有 2000 余名萃取技术人员,形成了从理论研究到一线操作的完整人才梯队。
稀土萃取需使用大量有机溶剂,处理不当会造成严重污染。美国《清洁空气法》规定,稀土分离厂需配备全套废气回收和废水处理系统,单厂环保投入就高达 10 亿美元。MP Materials 在加州建设重稀土分离设施时,仅环评就耗时 3 年,而中国通过工艺优化实现了溶剂回收率 99.5% 以上,环保成本仅为美国的 1/5。
美國Rare Earths 公司虽能在实验室做出 99.1% 纯度的氧化镝,却因缺乏量产人才始终无法商业化。
只影向谁去 发表评论于 2025-11-11 08:59:48
TO东西风,你不去相信材料学专家,而去相信信口开河的财长贝森特,真是有意思。估计你也会相信川普的注射消毒水可以杀灭新冠病毒吧!举个我自己公司的例子,我们公司的财务总监(对于美国政府来讲就是财长)要求我们科研人员在三个月内量产一种产品,结果我们做了三年才做出来。以此类比,美国财长信口开河说出来的两年,就等同于美国可以在24年后实现稀土自由。如果你不服,那么你可以自己来做,就是千万别指望我们这些在美国的材料科学家和工程师们。因为我们这些“砖家”在你眼中都是不可靠的。
长剑倚天 发表评论于 2025-11-11 08:58:40
真正的 “卡脖子” 不是资源垄断,而是技术自主。
若中国断供稀土精加工产品,美國F-35 最快 6 个月就会因永磁发电机和 APG-85 雷达组件短缺而停产。更严峻的是,F-35 Block 4 升级项目已因稀土供应不稳推迟至 2031 年,而美国唯一的磁体制造商 Noveon Magnetics,年产量还不够满足 10 架 F-35 的需求。
至於美國唯一的輕稀土礦MP,連選礦都是用的中國設備和技術!
只影向谁去 发表评论于 2025-11-11 08:52:05
TO wxcbug,我对于稀土产业(属于无机化学)了解不多,但可以从我自己从事的有机高分子产业来解释你的问题。我们用来生产用的原料,纯度都是非常高的(高分子材料的纯度概念比较复杂,我这里不做过多的解释。同时我们也会用无机材料作为添加物。)原因有多方面的,我这里说两个。首先,将不纯的原料加入配方,就等同于加入两种甚至是多种物质,这本身对于最终产品的性能有致命的影响。如果放在餐饮业,你可以想象为你用的盐里有20%的辣椒,请问你怎么做菜?其次,在市场上对于同一种产品会有不同的供应商。假设它们都可以将纯度做到80%,但其余20%的成分则是会有所不同。这让做产品的配方更是不可能的。再用饮食为例,如果你从不同生产厂家买的盐,一个里面有20%的辣椒,另一个里面有20%的咖喱,请问,你还能做菜吗?
东西风 发表评论于 2025-11-11 08:44:22
中国说是空谈可以理解否则不会把稀土当武器,贝森特说两年摆脱依赖也不会是信口开河,毕竟他掌握着内部情况而且美国可不是单打独斗,最近不是有好几个国家要向美国提供稀土吗?日本也有精炼稀土的技术,加上美国有钱有技术,所以贝森特的说法还是可信的。至于“专家”吗根据这些年的表现也只能让人呵呵了。我们吃瓜群众就看个热闹吧。
封泥巴 发表评论于 2025-11-11 08:27:00
不可能,绝对不可能
上流Man 发表评论于 2025-11-11 08:24:47
天朝的王8战狼真嘴欠("中国:想法天真属空谈"), 才吃饱几年,TM嫌断钩不彻底还是怎么了!?
一点小看法 发表评论于 2025-11-11 08:24:39
美国不是一点基础都没有,而且还是科技创新大国。原来美国就是矿产大国,只要有利益驱使,恢复应该挺快的。
弯刀月 发表评论于 2025-11-11 08:20:00
中国就该闭嘴,让它high
wxcbug 发表评论于 2025-11-11 08:07:04
据说只有中国才能提炼高纯度的稀土。而稀土就想食物里的盐一样,不需要太多,但必须得有饭菜才好吃。

不过,我感觉饭菜里的盐也不需要高纯度呀?既然稀土都最后要和其他金属材料混合,那为啥必须这么高的纯度呢?反正成品最后的稀土占比早就很低了呀。 懂行的解释一下咯。
只影向谁去 发表评论于 2025-11-11 08:04:10
英媒引述多位专家,他们皆认为建立新的稀土供应链旷日需时:一个典型的稀土矿产项目,从勘探到建设需要9年时间,最短都要6年3个月,最长更要18年。

儘管美国或与美国有联繫的众多企业已承诺开发涵盖採矿、加工和磁铁制造的稀土项目,但业内人士表示,如果没有更强劲的价格讯号,大多数项目仍处于投机阶段或不符经济效益的状态。

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楼下,建议你看看稀土的种类有多少再说。从我自己的材料科学家的经验,这些专家提供的日期非常靠谱。如果全世界所有国家可以联合起来投资生产稀土,相信5到6年可以将对于中国稀土的依赖降低到50%以下。但如果只是几个西方国家联合做长期政府投资,15到20年内可以做到在一些关键稀土供应领域(如军用)自己自足。但如果连美国政府也做不到在长期(10年到20年内)持续的支持稀土工业,那么在诸位的有生之年都不可能看到在美国有任何一种稀土产业链。
蓝靛厂 发表评论于 2025-11-11 08:03:06
小贝是不是被二秃子给脑控了?能不说话吗
一方水土一疯人 发表评论于 2025-11-11 07:48:45
我大兲朝的喉舌逻辑有点混乱了,列了几个时间,说新矿山投产最短6年半,但美帝澳洲可是有不少现有停产的矿山,前面4到5步已经做了,就差融资和开工了
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