评论: 葛来仪解析C919“国产”大飞机:零件几乎都来自美欧

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大荣确 发表评论于 2023-05-31 07:03:34
镜中花 发表评论于 2023-05-30 13:25:23
大号华为手机。
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说到位了。
华为手机,C919都不是山寨或逆向工程的产物,确实是中国自主研发的产品,从性能指标上来看可以对标其竞品,如苹果手机、波音737或空客320。苹果、波音/空客的产品现在也是总体自行设计,子系统和零部件分包全球采购,但人家主机厂和分包商都是西方企业,彼此间有几十年的合作关系,没有卡脖子的可能和必要;但是做为中国主机厂开发的产品,华为手机和C919一样,其外包的子系统和关键零部件都可能因为政治上的对抗而被西方断供。这种事情在华为身上已经发生了。你可以用自主研发的子系统和零部件替代西方产品,但是需要更多的资金和时间,等你自己开发出来了,人家的产品可能早就升级换代了。
在遵循既有规则的前提下融入西方建立的市场体系,华为和商飞都有在国际市场上成功的可能,但现在看来只能面向国内和友好国家的市场了。即便如此,由于大多航空公司几十年间已经形成了对波音、空客产品和服务(培训、航材、标准等等)牢固的路径依赖,C919如果没有成本和技术方面的巨大优势,国内航司都未必愿意大量采购。按照目录价格,商飞和波音空客都差不多,但业内都知道实际采购价格要在目录价格基础上打个对折,号称售价9000万美元的C919按照5000万美元的价格出售能否真实盈利值得怀疑。对于C919项目,恐怕只能算政治账。
zzolddog 发表评论于 2023-05-30 22:26:47
以前汽车也是靠进口零件,总是一步步走过来的嘛
FreeEnergy95 发表评论于 2023-05-30 21:56:59
这有什么的,中国的第一艘航母还是整船进口的呢,现在国产第二艘都下水了。
掌握总体设计,明确功能和要求后就可以国产替代了。
SeSeYiYi 发表评论于 2023-05-30 20:11:00
热帖啊
sandanke 发表评论于 2023-05-30 19:50:14
刘麻子说,大日本帝国的烟卷儿,大英帝国的白面儿,全都来伺候我一人儿!
吃素的狼 发表评论于 2023-05-30 19:38:29
一带一路 发表评论于 2023-05-30 10:49:00
除了机屁股和机翅膀是国产的
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呵呵,补一刀哈,机身鸡屁股和翅膀的材料,还是进口美国滴。

不用美国材料,怕是要凌空折断哈。


老头衫 发表评论于 2023-05-30 18:56:00
类似造车 不能一个公司什么都做 这个只是说明关键设备还是国外掌握 慢慢来吧
黄橙 发表评论于 2023-05-30 18:47:20
这个很了不起。觉得是一个重大突破。
true? 发表评论于 2023-05-30 18:35:56
原来装不起来,现在装起来能飞,就是进步。西方教育不是说不要攀比,而是要超越自我吗?
总比原来能安全飞行,现在时不时地掉下来要好。
橡皮潜艇 发表评论于 2023-05-30 18:23:06
haohao88 发表评论于 2023-05-30 11:01:00
航程只有5000多公里,C919定位国内航线。
。。。
这个不碍事,大不了在机顶留个洞,搞空中加油,航程轻松增到两万公里。
土拨鼠拨土 发表评论于 2023-05-30 17:40:17
sysyphe 发表评论于 2023-05-30 15:53:05是滴是滴,全世界只有咱厉害国能生产擦屁股纸!离开咱们 美帝连茅房都不敢进!

美帝不至于,大家都很看重擦屁股纸,新冠期间擦屁股纸最抢手
土拨鼠拨土 发表评论于 2023-05-30 17:38:35
挺好,以后慢慢替换零件。
henry008 发表评论于 2023-05-30 17:24:03
大中华包装。
dengzc1971 发表评论于 2023-05-30 16:17:00
千里之行始于足下
znggg 发表评论于 2023-05-30 16:04:40
帮楼下纠正一下,发动机占飞机价格的15%左右
sysyphe 发表评论于 2023-05-30 15:53:05
是滴是滴,全世界只有咱厉害国能生产擦屁股纸!离开咱们 美帝连茅房都不敢进!
supernova13 发表评论于 2023-05-30 14:10:20
roliepolieolie 发表评论于 2023-05-30 12:57:15
而C919完全是一个组装飞机,要让它胎死腹中不费吹灰之力。直到美国拉闸停供,让中国砸进去的巨额资金打水漂
在中国,吹牛不上税,所以,中国人一个个都是比谁更能吹。呵呵,在美国,吹牛是要上税的。
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...如果中国”拉闸“,拜登可能连擦屁股纸都找不到 :-)
有门部关 发表评论于 2023-05-30 15:32:50
这里只有 @畅言无忌 是明白人,这个行业运作模式如此,波音也是一样,自己只造机翼,其他部件都是来自供应商。
roliepolieolie 发表评论于 2023-05-30 15:19:31
An airplane's engine accounts for about 1/3 of the airliner's total costs. Just like the advanced semiconductor chips that power everything today, engines represent sophisticated technologies that China does not have.

The US is the home of modern aviation and has the most advanced engine technologies in the world. With the current US/China hostility, there is no way for the US to bolster China's fledgling plane maker. On the other hand, the C919's extensive reliance on the US suppliers for key parts presents the US government a trump card that it can use at will to nip it in the bud.
Chieftop519 发表评论于 2023-05-30 14:57:00
中国的大型装备都是这样开始搞的,国产替代会逐步推进。借鉴一下隧道盾构机,依托庞大的市场、最终实现全部国产
z老蔫_北美 发表评论于 2023-05-30 14:21:14
甭管怎么样,能攒一块儿飞起来就是个本事。
gdx2015 发表评论于 2023-05-30 14:13:25
羡慕嫉妒恨者,10年前酸中国高铁,现在酸C919,10年后酸C929,。。。一直酸下去,不能停!
supernova13 发表评论于 2023-05-30 14:10:20
roliepolieolie 发表评论于 2023-05-30 12:57:15
而C919完全是一个组装飞机,要让它胎死腹中不费吹灰之力。直到美国拉闸停供,让中国砸进去的巨额资金打水漂
在中国,吹牛不上税,所以,中国人一个个都是比谁更能吹。呵呵,在美国,吹牛是要上税的。
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现在美国商场和网购,50%以上物品 made in china, 生活用品的比例更高,说难听一点,如果中国”拉闸“,拜登可能连擦屁股纸都找不到 :-)
你交吹牛稅了吗?
徐州雪花大如习 发表评论于 2023-05-30 14:04:38
这个项目多年前就立项了,那时中国和西方关系还不错。如果是现在,肯定不会再搞这样的项目。这种项目不但烧钱而且还把脖子送给别人去掐。以后美欧随便找个理由不和中国玩了,最后搞了半天还是要买空客和波音。
旁观者XWY 发表评论于 2023-05-30 14:04:00
既然主要部件来自欧美,飞机成本控制就很难。
txpostit 发表评论于 2023-05-30 13:45:53
@zzbb-bzbz, 架不住国产飞行员自己非要头朝下猛冲!
闲聊几句 发表评论于 2023-05-30 13:32:00
这玩意就像高铁一样,进口零件会被逐步取代,只是时间问题
中航科工六院 发表评论于 2023-05-30 13:27:40


这和当年神五上天、动车上轨时,都一个路子,行就行不行就完了,5年后再看呗。




镜中花 发表评论于 2023-05-30 13:25:23
大号华为手机。
roliepolieolie 发表评论于 2023-05-30 12:57:15
与封杀中国半导体不同,大飞机的结局将完全是中国咎由自取。

半导体之战从川普开始,后经拜登之手,一步步把中国逼进一条毫无胜算的烧钱之路。现在随着日本新的限制措施的出笼,中国不说高端芯片,连成熟制程都难以继续了。这个可以说是川普拜登的新的星球大战完美之作。

而C919完全是一个组装飞机,要让它胎死腹中不费吹灰之力。而最终灭掉它却不是拜登的功劳,因为他没有为中国进入伏击圈做任何努力。是中国自己为吹牛逼交学费。明明是一个不折不扣的组装产品,却被中国吹成“完全自主知识产权”。既然是这样,它怎么存在美国断供的问题呢!所以习胖含泪也得把牛逼接着吹下去,直到美国拉闸停供,让中国砸进去的巨额资金打水漂。

在中国,吹牛不上税,所以,中国人一个个都是比谁更能吹。呵呵,在美国,吹牛是要上税的。
zzbb-bzbz 发表评论于 2023-05-30 12:47:46
软件是国产的就好,不会重复波音头冲下掉的毛病
技术员 发表评论于 2023-05-30 12:24:46
既然零件全来自美欧,美欧就该直接发适航证。
gameon 发表评论于 2023-05-30 12:13:54
在大批美分,独轮酸不拉鸡时,西方业内人士已经开始瑟瑟发抖。因为按中国高铁,盾构机,数字程控交换机等发展模式,十年之内,中国完全有可能把同款飞机做成"白菜价",占据大部分国际市场。
时不时来看看 发表评论于 2023-05-30 12:11:27
贴张波音737mx和空客窄体机比一下就更棒了
心无所住 发表评论于 2023-05-30 11:49:42
reno2389 发表评论于 2023-05-30 11:25:52心无所住 发表评论于 2023-05-30 10:49:55
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加拿大市场更小,怎么庞巴迪公司生产的飞机就在世界各地跑呢?连美国都买呢?
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庞巴迪是其实是美国公司啦,历史漫长的,它的前身是加拿大的国营公司,40-50年私有化,在以前波音亏损,它收购了波音的加拿大工厂,开始做CRJ支线飞机(100人以下),后来想干100-150人的飞机,就被波音打压了。波音是通过法律行动,在美国政府的帮助下,把庞巴迪收拾的服服帖帖,后来波音控股庞巴迪。

美国大公司见不得其他人超于它,即使是盟友也无情猎杀,吃干抹净,例子太多了。如果不是有中国政府保护,华为,大疆,商飞早死1万次了
airbus 发表评论于 2023-05-30 11:34:00
现在用国家的钱开发,等量产了,迟早又会变成赵家某人的私人企业,到时候为了挣钱,肯定老办法:偷工减料!
DukeAB 发表评论于 2023-05-30 11:33:19
都是拼装的,大家都搞一架如何 :)
groogle 发表评论于 2023-05-30 11:28:00
一打台湾 马上都歇菜 哈哈哈
reno2389 发表评论于 2023-05-30 11:25:52
心无所住 发表评论于 2023-05-30 10:49:55
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日本MRJ支线飞机投资1万亿日元为嘛失败,除了日本系统技术不行,还有就是国家实力不够,不可能拿到适航证,国内市场太小

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加拿大市场更小,怎么庞巴迪公司生产的飞机就在世界各地跑呢?连美国都买呢?
reno2389 发表评论于 2023-05-30 11:20:43
怪了,既然零件几乎都来自美欧,怎么大飞机就没有几个国家能够造呢?怎么日本造的大飞机就夭折了呢?

既然零件几乎都来自美欧,那安全问题就不是问题了,对不?
ridicu 发表评论于 2023-05-30 11:19:20
天天骂美国有多坏,怎么图里几乎全是美国货?看来美国一掐脖子,还是要翻白眼
畅言无忌 发表评论于 2023-05-30 11:19:14
心无所住 发表评论于 2023-05-30 10:49:55
。。。。。。。

日本MRJ支线飞机投资1万亿日元为嘛失败,除了日本系统技术不行,还有就是国家实力不够,不可能拿到适航证,国内市场太小
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说得太对了!制造业实力和自身市场,是立足于飞机制造市场的根本。

除了你说的日本三菱大飞机梦,还有当年荷兰制造的福克100(Fokker 100)的故事。我曾经参观过福克生产线,这个机型在当时无论在技术上和安全性,几乎无可挑剔。但造价偏高,又无自身市场支撑量产,仅仅出产283架就停产,同时牵累福克飞机制造公司破产。
一点小看法 发表评论于 2023-05-30 11:18:19
这个和华为的结局差不多,必定被欧美封杀的。
行者陌言 发表评论于 2023-05-30 11:14:36
C919从头到心到脚 基本都是西方提供的系统、 就是一个组装的飞机. 但能把这么多部分整合到一起、飞上天也真不容易 、大家应该点赞祝贺. 不过也不要太兴奋、许多国家都能在技术层面做到这一步. 荷兰人口只有中国的百分之一, 它6、70年代就生产出来c919级别的大飞机了. 查一查Fokker 就知道,
心无所住 发表评论于 2023-05-30 11:12:15
LAOK 发表评论于 2023-05-30 11:06:00
中国汽车出口去年超过300万辆!欧洲,亚洲,非洲和南美都有!已经是第二大汽车出口国。
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今年第一季度,中国车已经超过日本了。
其实上一年看似中日相差18万辆。但中国和日本统计的范畴有差异,中国只统计新车,日本算出口总量,包含了新车和二手,日本上一年二手车出口猛增,
猜猜卖给谁?对,俄罗斯!
LAOK 发表评论于 2023-05-30 11:11:00
城里台湾人只能自嗨!大陆这也不行,那也落后。技术都是美国恩赐的。芯片都是台湾的。除了美国以为,谁都看不上眼!就这么嗨来嗨去,大陆经济已经让美国佬担心了!台湾已经要靠美国派大兵上岛保卫了!
LAOK 发表评论于 2023-05-30 11:06:00
中国汽车出口去年超过300万辆!欧洲,亚洲,非洲和南美都有!已经是第二大汽车出口国。
cyte 发表评论于 2023-05-30 11:02:18
Deepspace_01 发表评论于 2023-05-30 10:48:13 cyte 发表评论于 2023-05-30 10:42:31实话实说,中国的目的很明确:就是让国内航空公司减少商业飞机外购。自己撺的飞机总比外购便宜,至于有多少自产零件根本不重要。如果有外国订单,那就是纯赚
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问题是C919比波音,空客还贵。只有东方航空愿意为爱国作冤大头。

共产党追求的是肥水不外流和面子,价格不重要,买不买官方一个红头文件就解决了:禁止外购大型商业飞机!就像欧美禁止华为的5G设备一样,尽管其他5G设备比华为贵许多。
haohao88 发表评论于 2023-05-30 11:01:00
航程只有5000多公里,C919定位国内航线。
心无所住 发表评论于 2023-05-30 10:59:21
Deepspace_01 发表评论于 2023-05-30 10:48:13
问题是C919比波音,空客还贵。只有东方航空愿意为爱国作冤大头。
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C919挂牌价9900万美元,空巴和波音同类机型1亿1千万,
如果大量购买,会给你打个八折
LAOK 发表评论于 2023-05-30 10:59:00
城里的台湾人还说神州上天都是假的呢!都是横店拍的!他们说美国命令台积电不卖芯片给中国,中国就去不了天宫了!今天早晨神州16送了三个人去天宫实验室,他们认为那是早年库存的芯片!
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