评论:如此努力的苏联，为什么还是输了？

徐州雪花大如习 发表评论于 2023-05-30 14:58:36

现在中国就在回到过去这些政治决定一切的老路上去。像一带一路，雄安新区，芯片开发等等都是指令性计划。而且目前都是失败的。

晓悟之 发表评论于 2023-05-30 14:34:33

中国两条路：一继续开放（特別是一旦言论开放，集社自由），其结果是共党最终政权不保。二不开放，则是对抗，西方国家则集团封锁，让其落入中等收入陷阱，独裁者大爆发，变本加利对抗西方。

roliepolieolie 发表评论于 2023-05-30 09:56:25

制度太差，赢不了

iditarod 发表评论于 2023-05-30 08:29:27

想起这次疫情，习由于自己的认知局限，一天到晚沉眠与运动式的集中精力办大事。看看过去三年中国的种种反人类的怪相，还有那些私心重重的“专家”“商家”，趁火打劫，把整个中国搞得天翻地覆一团糟。这就是所谓“制度优势”的另一面，而且往往是致命的。

僵太公钓愚 发表评论于 2023-05-30 06:24:41

回头看看老邓，老江和胡哥还是有水平的。

老邓打了越南给美国递了投名状，从来开始了改革开放，人民生活水平提高，大家有了盼头。
老江是与时俱进，也是闷头发展经济。
胡哥是和谐社会，基本也不太招惹别人，靠房地产把经济给拉起来了。
目前这位基本是吃老本，基本把发达国家都得罪了。

如果经济搞不好，大家赚不到钱，失业越来越多。雪崩就开始了。

这个确实是一个制度性的问题，做什么决策不受任何制约，没有任何监督，无解。
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西岸-影发表评论于 2023-05-30 06:11:36
苏联是输在经济上，人类社会最基本的活动是经济活动，经济不行了，社会也就解体了。

西岸-影 发表评论于 2023-05-30 06:11:36

苏联是输在经济上，人类社会最基本的活动是经济活动，经济不行了，社会也就解体了。
苏联经济最强大时期也就是当时美国的40%的规模，但军事支出并不少，而且还进行了十年的阿富汗战争，也是像后来的美国阿富汗战争那样耗尽了国库。
另外就是经济体制是完全的计划经济，这在信息还不发达的第三次浪潮之前的世界是相对落后的经济模式。
有趣的是索罗文最近对未来美国经济模式的描述是计划经济，类似苏联或者中国在八十年代初期，他的观点应该是代表美国精英层。
苏联用了三十年时间从农业社会进入工业社会，而且是世界上比较强大的工业，这是为什么殖民主义失败后大多数独立的国家原因学习苏联模式的原因，包括中国在建国后偏向苏联而不是美国，也是因为这个因素，谁不想尽快发展？
苏联的成功是社会组织性高而具有效率的概念，一党制。但这种模式也会出现决策错误而导致大面积失误的问题，比如战争，和全体国有化的经济。要考虑到当时的社会信息传播很慢，哪怕上层有意愿把事情做好，也缺乏参考资料。
在信息产业发展的第三次浪潮后的今天，计划经济又一次被重视，尤其是被美国重视。

洋知青 发表评论于 2023-05-30 01:28:52

转了一圈，俄罗斯又回到苏联时代。难道俄罗斯还要再垮一回？垮了苏联就只剩俄罗斯了，垮了俄罗斯还会剩啥？

还有中国，改革开放让中国避免了像苏联那样，可是中国又复辟了啊！当年改革者邓小平让中国避免了颜色革命，当年的接锅侠朱熔基让中国避免了经济垮台。可是这一切都被一个垃圾改回去了。中国会继续富裕，中国会避免颜色革命吗？

洋知青 发表评论于 2023-05-30 01:25:10

世界上大多数是民主国家，有的真的混的不咋样。但和独裁国家相比，那已经是好的了。独裁国家几乎百分之百混的差，没有例外。就拿当年华约组织中的国家说吧，民主化的前华约成员国都比独联体国家富裕。而且民主越早，国家越富裕。

别拿中国做独裁富裕的例子。中国在毛泽东独裁时几乎是世界最穷的，同比华人其它地区，中国人均GDP只是其它地区的十分之一。中国后来的相对富裕是因为走了民主了路子，实施了集体领导和任期制。和独裁没有半毛钱的关系。

别拿沙特做例子，沙特富裕是因为有丰富的石油资源，和制度没有一丁点关系。朝鲜如果有那些石油也会变成沙特。

实际上这世界上还有资源丰富的国家，那就是俄罗斯或前苏联。可惜，因为它是最独裁的国家，穷折腾自己，资源在他们手了并没起到应有的作用。有意思的是，俄罗斯具有资源的地区，大多数是从中国抢去的。而中国的独裁者还特别欣赏自己的同类，滑稽吗？

搦战发表评论于 2023-05-30 00:45:27

武器投入太多，如果不打仗，这些投入就全浪费了，没有任何回报。
所以军费要适可而止

打倒小日本右翼 发表评论于 2023-05-29 23:19:03

由此，我更加佩服邓小平，眼光犀利，思想敏锐。希望能再出一个邓小平。一党专政也不是十全十美，他很好的重新定义了社会主义，引入了股市和市场经济。对党内的几项改革举措，很好的缓冲了一党专政可能会出现的几个弊端。共朝今天仍在强国之中，那是吃着10几年前的红利。

沱江舵爷 发表评论于 2023-05-29 23:10:00

为什么？实际就是那些现在还有人认为是优势的几个口号。“集中力量办大事”则必然顾此失彼，“不惜代价”则必然效率低下，“自力更生”则必然是一国对多国。

hkzs 发表评论于 2023-05-29 22:59:02

用政府命令以环保名义强推电车，就是和苏联一样不尊重市场的选择。法办克里。

jie1967 发表评论于 2023-05-29 21:05:09

历史上，春秋和战国时期是封建社会。秦始皇一统中国后，从来没有过封建社会。各朝各代都是高度的中央集权。普天之下莫非王土，率土之滨，莫非王臣。所有权利归于一人。如果此人发疯，全国人民都要遭殃。如果今天中国是封建社会就好了。起码各册封的诸侯国都有一定的权力和自由。不会全国一言堂。

湾区范儿 发表评论于 2023-05-29 20:53:38

列宁斯大林制造的独裁国家，是反人类的，必定会输。

照妖镜007 发表评论于 2023-05-29 20:52:38

一个制度的好坏，要看有没有与时俱进的变革的能力，顺应生产力发展的需要。。。显然漂亮国已经丧失了纠错能力。。。毒品和枪支泛滥，搞了几十年的顽疾，一无是处。火车出轨爆炸这种事故，居然没有一个华府官员为此负责下台的。。。如果发生在中国，负责的官员肯定下台，还有可能坐牢

惊天一棍 发表评论于 2023-05-29 20:38:45

说来道去，就四个字“军民融合”。所以美国对中国的军民融合如临大敌，所有的封锁制裁都集中在这个领域。美国是典型的走自己的路，让别人走不了，只是现阶段“别人”是中国而已。

achicod 发表评论于 2023-05-29 20:25:00

美国的技术都是国家主导军工开路，然后军转民。

雾蒙蒙雨霏霏 发表评论于 2023-05-29 19:50:06

不仅仅是苏联，所有苏联集团的国家，即共产党领导的集权国家全垮了。

马年生 发表评论于 2023-05-29 19:28:36

中国文化的超稳定结构让西方的“中国崩溃论”信徒们集体郁闷和崩溃。

乱我心者 发表评论于 2023-05-29 19:20:04

这不就是现在的中国吗？正在步苏联老大哥的后尘！

竞选发表评论于 2023-05-29 18:54:27

仅仅2、300多年前，全世界都是独裁制度国家，现在独裁国家越来越少了，为什么会这样？

独裁制度，是一种“政治私有制度”，即独裁政权是少数人通过使用暴力建立、维持的，说到底，独裁政权就是最高独裁者个人的政权，如中国历朝历代的皇帝，欧洲国家的国王，苏联的共产党头头，等等，都是一人拥有国家政权。

要维持一个独裁政权，要求独裁者有毛泽东、斯大林、希特勒、朱元璋那样掌控全党、全国的能力。这种能力总是一代不如一代，到了末代独裁者，党内党外都不把独裁者当回事，独裁政权就走向灭亡了。

苏联共产党就是这样灭亡的，末代独裁者戈尔巴乔夫被软禁，连自己的命都保不住，更不要说控制全党、全国的能力了。

中国也是这样，开国皇帝第一代、第二代比较强，后来就一代不如一代了，最后都逃脱不了政权灭亡的命运。只不过由于东方黄种人的传统文化比较适合独裁制度的生存，独裁政权可以维持的时间长一些而已，例如明朝、清朝都维持了200多年。但随着时代的进步，中国人民对民主自由的渴望也会一代比一代强烈。

keith 发表评论于 2023-05-29 18:53:49

半导体长期在苏联被批是伪科学。专制社会缺乏科学精神。

jzl106 发表评论于 2023-05-29 18:46:20

这已经超出专制和民主的范畴了，这是人的劣根性，和贪污腐败，好大喜功，贪恋权力，党同伐异等一样，是人的本性，所以需要无情的市场来淘汰。

时光的酒 发表评论于 2023-05-29 18:43:00

独裁政权其兴也勃，其亡也忽。

希特勒德国，斯大林苏联都是例子。还有兲朝。

SeSeYiYi 发表评论于 2023-05-29 18:38:00

俄罗斯方块那个故事最近出了个电影

556517 发表评论于 2023-05-29 18:12:04

专制国家有哪一个能够真正繁荣，有哪一个能够长治久安？

照妖镜007 发表评论于 2023-05-29 17:47:25

喷子们喊喊口号就能赢了？

照妖镜007 发表评论于 2023-05-29 17:46:39

符合生产力发展的制度才是最好的制度，和意识形态无关！

徐宿淮 发表评论于 2023-05-29 17:33:09

本来专制独裁体制并不是社会主义或共产主义的标配，但在实践这一马克思主义的社会形态的历史过程中，是以暴力来推翻原有体制的，每个成功的社会主义国家都自然而然地把专制作为社会形态的一部分。或许这并不是马克思主义所倡导的。回顾一下中共在二战结束后发的社论，对民主自由推崇到了极致，让你都不相信这曾是中国共产党的社论。

洋知青 发表评论于 2023-05-29 17:24:13

邓小平的社会主义是资本家披上共产党的外衣，毛泽东，习近平的社会主义是封建皇帝蒙上共产主义的画皮，没有一个是真正的马列主义。

如果说邓小平是走资派，那么毛泽东，习近平更糟，是走封派。中国好赖经过几代人的努力，已经推翻了封建皇权统治。毛泽东，习近平可到好，让中国人又接着喊了那么多年的万岁，那么多年一尊，又接着做了那么多年奴隶。如果说复辟，毛泽东，习近平那东西才叫复辟。邓小平充其量就是恢复了中国的资本主义，使中国重新走向正轨。

要说马克思主义，也就是历史上昙花一现，历史上从来没有实现过。当年的苏联不是马克思主义，当年的中国也不是马克思主义。至少，马克思主义没有独裁，没有万岁，而当年的苏共，中共既有独裁，又有万岁一尊，不能算是马克思主义。只能算修正主义，或者就是变形的封建主义。

现在中国是有一些太监怀念毛泽东，那又怎样？腐肉总是招惹苍蝇，不要大惊小怪，赶走就是了！

洋知青 发表评论于 2023-05-29 17:21:10

zzbb-bzbz 发表评论于 2023-05-29 17:16:15
社会主义国家变回资本主义国家，是历史的倒退，输了一局，不过现在又扳回来了
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社会主义制度是个啥东西？为什么还有万岁，一尊这些封建残渣？为什么还有封建皇帝式的个人崇拜？为什么还有大臣式的表忠心？为什么还有皇权式的独裁？社会主义是个啥东西大家都清楚，它不是什么先进的制度，而是腐朽的封建制度转化。说穿了，毛泽东时代的社会主义是半封建，半宗教社会，邓小平时代的社会主义是半资本，半宗教社会，现代社会主义是资本＋封建＋宗教。关键是有人不甘心，把被淘汰的封建渣滓又拣回来了。

zzbb-bzbz 发表评论于 2023-05-29 17:16:15

社会主义国家变回资本主义国家，是历史的倒退，输了一局，不过现在又扳回来了

洋知青 发表评论于 2023-05-29 17:12:48

独裁的特点就是一朝天子一朝臣，政权交替时往往是前后独裁者相互争斗的结果。那时国家是最虚弱，最容易引起突变的时刻。当年的苏联垮台就是因为独裁者勃列日涅夫死亡后政权交替引起的乱像，最终导致苏联四分五裂，衰弱至今天。

现在观查中俄独裁者，都不像长寿的人，而且都向老年痴呆发展。这种人在独裁政权的生死淘汰中都会被灭掉，或被淘汰掉。当政权交替时，往往是后独裁者，或者后民主政权清算前独裁者的时候。独裁者越风光，受清算的力度就越大。从当年的斯大林，到后来的毛泽东，奇奥塞斯库，都是如此。

别看现在一尊很风光，他和他的家人将来的结局决不会比毛泽东和他的家人强。

洋知青 发表评论于 2023-05-29 17:11:23

共产独裁国家有个特点，就是一旦独裁者死亡，那么这个国家就一定会动荡，不安，经济猛跌，群雄争权。最后导致国家变革，不是出现一个更坏的独裁者，就是国家改革，或者垮台。共产党实际就是一个封建政党，根本就没有一个有效的政权交接方法。它的政权交接和过去皇帝争位几乎完全相同，每次都是血雨腥风。

当年的苏联之所以垮台，就是因为独裁者勃列日涅夫死后造成的权利真空，最后争权导致四分五裂。当年中国毛泽东死后也是如此。万幸的是，中国走的是改革的路，模仿了西方民主，实行了定期制和集体领导。可惜，这些导致国家飞速发展的政治改革都被一个垃圾改回去了。

现在美中俄中的两个独裁者还活着，这就是一个三角动态平衡。一旦一个独裁者死去，这个平衡就打破了。死去独裁者国家或者相苏联那样衰败，失去支撑三角的能力，或者改成像中国改革开放那样，再亲西方。那么西方的机会就来了。当年中美联合，搞垮了苏联就是这样的结果。历史曾经给了中国一次机会，可惜被一个垃圾浪费了。历史还会再次偏向中国吗？

GP2X 发表评论于 2023-05-29 16:50:00

计划经济是老毛子自己搞出来的怪胎，怨不得马克思，人家是指出了资本主义的弊端，但没说拿计划经济来解决。至于独裁专制，是中俄的民族劣根性，无论走资走社都避免不了。

京城老炮1950 发表评论于 2023-05-29 16:47:18

评论精辟！+1000 如此努力的苏联，为什么还是输了？而同样如此努力的中国，为什么最终还是赢了呢？有时我们需要换位思考一下，你就会豁然开朗。在21世纪人类文明的今天，还把民主体制作为理想的社会体制，就形成了一种宗教式的思维模式。世界上只有最合适的体制，没有最好的体制，这是一种世界观。
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2023-02-01 10:19:33 by 西岸-影关于民主化问题，可以看看Jeff Sachs在瑞典自由论坛上的关于对中国看法的回答，非常有意义。他是当年叶利钦时代震荡疗法的发明者，一手摧毁了俄国经济，被称为哈佛黑手党。当年小老大在哈佛见过他，谈过震荡疗法这件事，对他的感觉是他真的是想把俄国经济弄好转型。我的感觉他是太天真，忽略了文化因素，用西方的思维对待俄国的社会问题产生的经济问题，导致失败。而从他近些年积极维护中国现行做法的很多发言来看，他也在汲取自己的教训，更加注重文化因素。他最近在瑞典自由论坛上的对香港学生关于中国民主自由问题的回答，认为中国的集权体制已经是几千年的历史，存在是有原因的，不是可以轻易改变。而且这种社会结构在历史上绝大部分时间有效服务于中国社会，有什么理由认为需要改变？他也认为西方人认为中国社会结构需要改变的想法是不实际的，因为没有文化基础。这大概是他对自己一生中最大失败的总结，表现了一个学者，而且是世界知名学者的风格。二十一世纪是威权体制成为世界主流的世纪，原因就在于中国的崛起，和陆权国家之间的合作，如今世界上已经有七十多个民主体制国家表示对中国的社会体制感兴趣，对于这些冷战后追随美国转变成民主体制但如今失败的国家来讲（世界上绝大多数民主体制国家是失败的国家），寻找一种更合适的体制是不难理解的。至于中国，与那些冷战后转为民主体制的国家最大不同是不是刺刀下的民主。西方国家在这个转化过程中的目的是降低自己的管理和发展成本，最终目标是让其成为自己的经济附属，本质上还是殖民主义思维。具体方式是控制这些国家的发展来实现的，比如广场协议控制日本，如今芯片法控制台湾韩国，反正你只能是附庸的概念，尽管也是一种合作。但中国太大了，潜在能量太大，教会徒弟饿死师傅并不难理解。尤其是师傅教会徒弟的目的是自己可以偷懒，这种事情总有一个度的问题。不是共军太狡猾，而是我们太愚蠢。到了二十一世纪还把民主体制作为理想的社会体制，就形成了一种宗教式的思维模式。世界上只有最合适的体制，没有最好的体制，这是一种世界观。

旁观者XWY 发表评论于 2023-05-29 16:31:00

马云操袭贝佐斯搞电商投资媒体娱乐，被习近平斥为资本无序扩张。马斯克做电车搞星链买推特又来人机连线，典型的资本无序扩张，美国政府不管也不会管。。

美丽泉水 发表评论于 2023-05-29 16:26:55

那是总加速师上台之前的事了。

京工人发表评论于 2023-05-29 14:21:04 好文！文章也间接说明了，因为如今中国是市场导向的，产品的目的是“赚钱”而非只用于军事的，因此会避重蹈苏联的覆辙。

美丽泉水 发表评论于 2023-05-29 16:24:28

因为中国那个时候不搞对抗，搞开放融入世界。

京城老炮1950 发表评论于 2023-05-29 16:18:36 如此努力的苏联，为什么还是输了？而同样如此努力的中国，为什么最终还是赢了呢？

aaoc 发表评论于 2023-05-29 16:24:00

华为5g技术领先？是那个谦虚的号称4g+哄蒙>5G的华为？封锁是美国在帮中国，五毛一直号称封锁个七八年，中国就全自己造出来了。

美丽泉水 发表评论于 2023-05-29 16:23:00

华为的5G领先在哪里？自己没有芯片技术，只是做了个壳而已。连三进制计算机都算不上。还要美国抄作业。

相信事实发表评论于 2023-05-29 15:29:08
扯吧，美国是技术优先吗？现在非常典型的例子就是华为的5G技术是领先的，美国是虚心学习，引进技术？还是封锁最先进技术，自己搞落后的东西？更不用说高铁等等技术啦。

心无所住 发表评论于 2023-05-29 16:21:00

讲意识形态政治正确经济不行实业空心化就要小心了

京城老炮1950 发表评论于 2023-05-29 16:18:36

如此努力的苏联，为什么还是输了？而同样如此努力的中国，为什么最终还是赢了呢？有时我们需要换位思考一下，你就会豁然开朗。不管苏联休克疗法也好，电击疗法也罢，都得因人而异，因时而异。不能一味地照搬乱用，否则万劫不复。俄罗斯就是最典型的教科书式的案例。中国的改革开放从1978年开始，而俄罗斯的改革开放时间比中国整整晚了13年，这13年里俄罗斯人都干什么去了呢？在这13年期间，戈尔巴乔夫还特意来中国请益。但是最后学到什么了吗？还是根本就不想学中国改革开放的经验？时至今日，中国走出了自己的一条路，变成了世界第一大贸易国，世界第二大经济体。而今时今日的俄罗斯又怎样呢？两种不同性格和文化的人民，造就了两种不同命运的民族。

ali88 发表评论于 2023-05-29 16:16:31

好文章！
抓住了要点。

“慈宗”斯大林，“穗宗”赫鲁晓夫，“勋宗”勃列日涅夫。哈哈！
哪里想到苏联至今阴魂不散，墙国有包帝继承列祖列宗遗志，铁了心要去市场化。

泥中隐士 发表评论于 2023-05-29 16:11:22

为什么美国人在二战后能在很多技术例如计算机，集成电路取得很大进步？市场因素应该只是一个因素。别的资本主义国家英法德日意加好象也没有自己产生这些技术，只是美国好像并没有对他们技术封锁。因此市场因素很难说是唯一的因素。

ali88 发表评论于 2023-05-29 16:10:10

老炮不用再可惜苏联了，还是看看眼前的墙国吧！不肖之子习二正在把一个强大的墙国活生生解体。

fguy 发表评论于 2023-05-29 16:04:52

市场很重要, 但不是一切.

京城老炮1950 发表评论于 2023-05-29 15:41:39

亲之所言而然，所行而善，则世俗谓之不肖子。如此努力的苏联，为什么还是输了？因为苏联出了一位俄罗斯人民的不肖之子-戈尔巴乔夫，把一个强大的苏联活生生地给解体了。

相信事实 发表评论于 2023-05-29 15:29:08

扯吧，美国是技术优先吗？现在非常典型的例子就是华为的5G技术是领先的，美国是虚心学习，引进技术？还是封锁最先进技术，自己搞落后的东西？更不用说高铁等等技术啦。

很显然，政治永远是美国的优先，别人有先进的东西是不会去学的，而是拼命抹黑，打压。

京华人 发表评论于 2023-05-29 15:27:00

旧金山叔叔发表评论于 2023-05-29 15:13:59
人类从历史中学到的唯一的教训，就是没有从历史中吸取到任何教训。

楼下还有认为“政府主导”也是“市场导向”的。以后等裤衩都输掉的时候，你都不知道输在哪儿。
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正解！

评论: 如此努力的苏联，为什么还是输了？