评论:长江中下游预警齐发！大洪水通过三峡大坝冲向武汉

lightice 发表评论于 2020-07-18 07:20:00

洪灾之后一般会有瘟疫正好遇上第二波新冠真是多灾多难那

喜得利 发表评论于 2020-07-18 06:30:36

神州唯一男儿包子上台之后，一切都变了。

dragonjazzer 发表评论于 2020-07-18 05:47:00

@Doctor11 我在美国都已经生活了24年了，你说三峡开工的时候我还是小学生吗？

思想起 发表评论于 2020-07-18 02:44:35

有人太不忌讳，还要让暴风雨来得更猛烈些。

dragonjazzer 发表评论于 2020-07-17 22:03:00

@xilaideng 我在加州，还可以撑会。

xilaideng 发表评论于 2020-07-17 22:01:33

@dragonjazzer，
如果真的三峡满库过坝顶，重庆肯定淹了。
当年三峡水库建成后测试最高蓄水位175米时，重庆朝天门码头水位早就高过175米了。三峡坝顶海拔185米，比最高蓄水位还高10米。
至于武汉防洪、武汉vs重庆、混凝土重力坝漫顶等问题，以后有机会再讨论，我要睡觉了，我在美国。

dragonjazzer 发表评论于 2020-07-17 21:46:00

@xilaideng 你怎么就这么纠结重庆会不会有一小部分城区被淹呢？先别说这会不会发生，哪怕真的会发生，这也比没有三峡这次武汉会遭遇灭顶之灾好吧？前边我已经列出数据了。

xilaideng 发表评论于 2020-07-17 21:33:21

@dragonjazzer，
至于重庆水位与三峡水库水位的关系，我也不认为“三峡水位146米时就把重庆水位拱到175米了”，请不要与我讨论这个问题。
但现实是，重庆水位已达179.25米，如果三峡水位不是现在的159.86米而是建坝前的60米以下，那重庆水位在下一个洪峰来之前就能很快先降下来，不至于淹重庆。
落差大就流速大，水位就降得快，躲过下一个洪峰的可能就大。
如果三峡水库继续增加蓄水，水位再提高到170米，落差就更小了，重庆上游另有新的洪峰下来时真有可能淹了一小部分重庆主城区。
改善重庆抗洪的确要靠建重庆上游的水库，但在重庆上游建水库之前就在重庆下游建库，结果落差变小，水位降得慢，这对重庆抗洪不是改善，而是恶化。

dragonjazzer 发表评论于 2020-07-17 21:14:00

再说了，哪怕是真的上下游同时洪水一两个月，造成三峡满库，那最多就是水漫过坝顶，来多少放多少而已，怎么着也比没三峡好吧。这又不是土石坝。这是混凝土重力坝，漫顶也没事。

dragonjazzer 发表评论于 2020-07-17 21:08:00

@xilaideng 三峡在入夏前必须降到145米的防洪水位，这是中央的硬性规定，不是三峡自己可以做主的。别说降到100米以下，这不可能的。设计的时候就是把145米定为防洪水位，这都是经过计算的。我说的可是上下游同时洪水一两个月啊，你就给我消减到十天了。十天的话三峡也最多是涨10米左右而已。

Panda-2020 发表评论于 2020-07-17 20:56:00

武汉威尼斯水城

xilaideng 发表评论于 2020-07-17 20:27:45

@dragonjazzer，
做工程设计是以最不利情况考虑的，这不是线性假设。
普通的、小的工程按设计规范上的最不利荷载组合计算就行了，工程师不用操心规范上的最不利荷载组合的各种概率是如取舍/假定的。
但对于三峡水库这样的大工程，各种最不利情况发生的概率就应该考虑。
你讲的理由与张博庭说的错峰泄洪是一个道理，不能说不对，但要有一个前提，就是你提到的“长江流域不可能一直是上下游都有洪峰”。
这个“一直”是多长时间？
如果三峡水库库容量巨大，并且在入夏前就保持低水位（比如100米），长江流域上下游“一直”两个月都有洪峰的概率的确不大，水库增加蓄水两个月后就有机会泄洪，武汉重庆三峡都可保全，皆大欢喜。
如果三峡水库入夏前水位比较高，入夏后为帮助下游抗洪增加水库蓄水，水库水位就更高了，想要武汉重庆三峡都保全的话，你只能寄希望长江流域上下游不要“一直”十天都有洪峰。而长江流域上下游“一直”十天都有洪峰的概率并不低吧？
所以我用“太过冒险”评价三峡大坝设计高度和库容量。

十具发表评论于 2020-07-17 19:57:46

黄先生断言，由于水力坡度，渝汉间不能建大坝。如果推演是基于理论最病态，那就pure academic argument意气用事了。就好比人类进入了原子时代，一个疯子一个按钮就可以全球清零，大家就过一天赚一天了？现在短期降雨预报很准了，加上监测网实时数据，全流域动态模型来得及调控各级水库，防止最坏情况发生，包括水力坡度。如果问题出在整个系统库容不够，城市排涝不力，骂三峡就是barking up the wrong tree。

fonsony 发表评论于 2020-07-17 19:44:45

@十具，黄教授的儿子识条毛。太祖高祖天纵英明。莫非要他们的儿子出来治国平太下。？

dragonjazzer 发表评论于 2020-07-17 19:25:57

1931年洪水，不是1932年。敲错了。

dragonjazzer 发表评论于 2020-07-17 19:24:40

@Doctor11，从来没有人说过修了三峡就彻底驯服长江。三峡在上游，下游支流要发洪水，它也不能阻止，它能做的就是把上游的洪峰削平，这样就不会有上下游洪峰全部叠加。比如说这两天，三峡入水量60000立方米每秒，出水量33000立方米每秒，削了将近一半。这时汉口的流量是54700立方米每秒，虽然很不好，但还在可以接受的范围.如果三峡没有截流一班的话，汉口的流量就会有将近84500立方米每秒，而1932年的超级洪水时，汉口流量也才59900立方米每秒而已。你自己想一想三峡对减轻下游的洪水作出了多大的贡献。

Doctor11 发表评论于 2020-07-17 19:11:49

当年修的时候说彻底驯服长江，现在才知道无能为力已经晚了。

dragonjazzer 发表评论于 2020-07-17 19:07:24

@xilaideng 重庆水位175米，三峡水位146米，这个重庆水位并不是因为洪水造成很大的水力坡度造成三峡水位146米时就把重庆水位拱到175米了，而是重庆一发洪水，它的水位就会涨到那么高。不然也不会出现三峡水位160米时，重庆水位仍然只有179米。

dragonjazzer 发表评论于 2020-07-17 18:57:18

@xilaideng 你这样有个错误的假设：你假设了重庆水位是随着三峡水位在汛期是线性增长的。实际上不是的。比如说，7月1号的上游一号洪峰时，寸滩的水位是175米，而当时三峡水位才146米而已,因为那个时候下游没洪水，所以三峡出水量很大，基本上来多少放多少。如果你按线性增长的话，现在三峡水位160米，那寸滩岂不是得有将近190米了？长江流域不可能一直是上下游都有洪峰。在下游洪峰过后，三峡就会泄洪，降低水位。这样下次上游又来洪峰时，三峡有足够的库容拦截。你想象的情况只有上下游一直同时有洪水超过一两个月才行。现实中这是不可能发生的。

技术员 发表评论于 2020-07-17 18:49:48

没说警戒水位不能超出。大惊小怪，以为可以幸灾乐祸，到了还是一场空。

tt2006tx 发表评论于 2020-07-17 18:38:43

这种幸灾乐祸的“新闻”不是出自VOA，RFI， RFA 就是LTN，看了标题就知道.

orlandomagic 发表评论于 2020-07-17 18:21:41

水库防洪控洪能力有限。

xilaideng 发表评论于 2020-07-17 18:19:54

谢dragonjazze网友，的确是我漏看了三峡水库水位，谢指正。
既然三峡水库水位在159.86米时重庆寸滩水文站的水位已达179.25米，如果三峡水库水位再提高到170米，重庆上游另有新的洪峰下来时真有可能淹了一小部分重庆主城区。
如此看来，三峡大坝设计高度和库容量还是太过冒险。我记得当年有高坝和底坝的方案之争，估计后来高坝方案胜出了。

北1 发表评论于 2020-07-17 17:33:11

如果二次洪峰顺利通过，美国之音还想说什么？每天都在诋毁中国，谎言说多了没用，失信的是美国之音！

dragonjazzer 发表评论于 2020-07-17 17:32:00

@xilaideng你确信你看清楚了那个实时水情表？那上边寸滩和三峡的水位都标得清清楚楚啊！

xilaideng 发表评论于 2020-07-17 17:20:03

长江水文网实时水情网址（需去掉空格） h t t p : / / w w w . cjh . c o m . c n /swyb_sssq.html

Panda44 发表评论于 2020-07-17 17:18:00

又是台媒!

二老虎 发表评论于 2020-07-17 17:14:29

6，发电量不足；
2019年三峡加上葛洲坝的年发电量超过1160亿度（台湾2018年发电量为2736亿度）
7，气候异常；
并无证据
8，地震频发；
水库蓄水的初期曾经发生过三级地震。世界各国的水库都有蓄水地震的情况。会逐渐稳定下来。2008年的汶川地震是断裂带地震，与三峡无关。
9，血吸虫病蔓延；
最近10多年来，上海市疾病预防控制中心接到30多个病例，其中在流行区感染血吸虫病回沪发病的占40%。算不算蔓延？
10，生态恶化；
主要是阻断了鱼类的洄游。但是目前三峡下游的鱼苗数量已经恢复到了建坝之前。
11，上游水患严重；
上游建坝后，可以减轻水患。再说上游水患跟下游的三峡有什么关系？想不通。
12，终将被迫炸掉。
某些人的臆想
以前没有想到的问题还包括坝前的漂浮物需要打捞和处理以及如何防止大型船只冲撞。
以上各个数据都可以在网上查到。

xilaideng 发表评论于 2020-07-17 17:14:18

“十具”网友问“哪一方对？”
我的看法是两者都对。
张博庭指的是三峡水库水位在海拔160米以下时的情况，如果“水力坡度真正影响的范围基本不超过三峡蓄水高程的1～2米”属实，建坝引起的回水线向上游延伸当然到不了海拔170米以上的重庆主城区。
而黄万里指的是三峡水库水位比较高时，比如170米时，建坝引起的回水线向上游延伸到了重庆主城区，由水力坡度影响造成的1～2米水位增高就可能淹了一小部分重庆主城区。
很遗憾，由于长江水文网的实时水情只公布了重庆寸滩水文站的水位（北京时间7月17日18时00分的水位是179.25米），而没有公布三峡水库相同时间的水位，那么在张博庭和黄万里之间一定要找出有错的一个人就难了。
（长江水文网实时水情 ******cjh******/swyb_sssq.html）

二老虎 发表评论于 2020-07-17 17:13:25

原清华大学教授黄万里，对三峡大坝的12个预言近期再次被翻出。黄万里曾经预言，三峡大坝将会出现12种灾难性后果：
1，长江下游干堤崩岸；
有影响，但可以治理。清水下泄会造成部分堤岸崩塌，但同时也造成河道下切。目前部分河道已经下切1.8-2米。有利于增加河道容量。
2，阻碍航运；
三峡建成前的年航运量是1000万吨，2019年是1.46亿吨。自己判断是不是阻碍航运。
3，移民问题；
有但是已经在二十年前完成了。当然，如果现在移民要花大价钱。
4，积淤问题；
三峡的入库泥沙是预估值的三分之一。上游建坝后入库泥沙将进一步减少。黄万里曾经预言重庆港会被鹅卵石塞满，清理鹅卵石需要花费数千亿元。二十年过去了，这种情况并没有出现。使得幻想靠鹅卵石发财的石料商人大失所望。
5，水质恶化；
含沙量高的水比含沙量低的水更清洁吗？
6，发电量不足；
2019年三峡加上葛洲坝的年发电量超过1160亿度（台湾2018年发电量为2736亿度）
7，气候异常；
并无证据
8，地震频发；
水库蓄水的初期曾经发生过三级地震。世界各国的水库都有蓄水地震的情况。会逐渐稳定下来。2008年的汶川地震是断裂带地震，与三峡无关。
9，血吸虫病蔓延；
最近10多年来，上海市疾病预防控制中心接到30多个病例，其中在流行区感染血吸虫病回沪发病的占40%。算不算蔓延？
10，生态恶化；
主要是阻断了鱼类的洄游。但是目前三峡下游的鱼苗数量已经恢复到了建坝之前。
11，上游水患严重；
上游建坝后，可以减轻水患。再说上游水患跟下游的三峡有什么关系？想不通。
12，终将被迫炸掉。
某些人的臆想
以前没有想到的问题还包括坝前的漂浮物需要打捞和处理以及如何防止大型船只冲撞。
以上各个数据都可以在网上查到。

lzh0007 发表评论于 2020-07-17 16:38:41

今年大坝没事，小心明后年

XYZ94538 发表评论于 2020-07-17 16:32:14

黄万里曾铁口预言，三峡大坝10年后因淤塞而被炸掉，现在20年过去了，大坝纹丝不动。

华府采菊人 发表评论于 2020-07-17 16:16:22

按照"大河涨水小河满"的原则, 三峡洪水要等武汉长江涨大水后, 才有可能.

龙剑发表评论于 2020-07-17 16:10:04

几十年来不同意并反驳黄万里的文章不在少数，可以去查。

南国老翁 发表评论于 2020-07-17 15:50:10

美国之音的文章实在不敢恭维。连篇谎话。不知道是美国之音学彭佩奥，还是彭佩奥学美国之音。

偶偶地来一发 发表评论于 2020-07-17 15:50:07

好了好了。中國這沒死多少人就是報應了，美國死十幾萬的怎麼辦。

你要真信這種虛的，去看看推背圖第四十四圖，習近平還是聖人呢。什麼中國如今有聖人，雖非豪傑也周成，四夷重釋稱天子，否極泰來九國春。日月麗天，群陰懾服。百靈來朝，雙羽四足。

事實上就是今年氣候反常，北極溫度高。各國都會有自然災害的。澳洲大火，印度蝗災，你怎麼不說報應。

十具发表评论于 2020-07-17 15:32:32

UIUC的PH.D多了。我自己就认识1打，可能还不止。他们就代表真理？说具体的，国内专家说“水力坡度真正影响的范围基本不超过三峡蓄水高程的1~2米”，黄说要淹重庆城，哪一方对？

照妖镜007 发表评论于 2020-07-17 15:28:22

有利就有弊。衡量利远远大于弊，就可以作。
世界上没有一个工程是万能的。

lao-fei 发表评论于 2020-07-17 15:26:49

5万7800平方公尺
=====================
公尺是啥单位啊
平方公尺是啥单位啊
都啥年代了，用公制单位吧

十具发表评论于 2020-07-17 15:25:46

我引用的这些观点都是来自官方水利部门技术官僚。他们一直游说在重庆上游，如金沙江，建更多的水库，有自己的利益动机。但是，逻辑是通的。上游如有强降水，中国西高东低，不节节把水屯起来，三峡一个大坝也栏不住啊。

柳桥人家 发表评论于 2020-07-17 15:20:14

到底好不好用，能有多大作用，完全靠一张嘴，想怎么说就怎么说。
我们只能替那里的百姓担忧，祈求平安无事！

～～～～～～～～～～～～～～
2010年7月20日各大媒体发表了新闻《长江水利委：不能把希望都寄托在三峡大坝上》[1] 一文后，公众对于长江三峡大坝的质量历史新闻进行了搜索，并整理如下：

2003年6月1日，《三峡大坝固若金汤，可以抵挡万年一遇洪水》；[2]
2007年5月8日，《三峡大坝今年起可防千年一遇洪水》；[3]
2008年10月21日，《三峡大坝可抵御百年一遇特大洪水》；[4]
2010年7月20日，《长江水利委：不能把希望都寄托在三峡大坝上》[1]

日人民报 发表评论于 2020-07-17 15:19:47

黄万里是uiuc水利方向phd。而且回国前参与了美国水库建设。中国有在水利学问上超过黄的么？如果年轻学者，你认为黄的理论结论是错的，就应该跳出来系统反驳，正是树立名声的机会。

可惜的是几十年过去了，除了五毛，就没有人敢跳出来系统反驳黄的理论。

十具发表评论于 2020-07-17 15:01:26

中国专业学会声称“水力坡度真正影响的范围基本不超过三峡蓄水高程的1~2米。”球到了黄教授的儿子脚下，请踢回去啊？

十具发表评论于 2020-07-17 14:56:23

“到底是保重庆还是保武汉，是一个亟需澄清的、违背史实和科学的误导，重庆的洪灾与目前三峡大坝的拦水没有任何关系。”水力发电工程学会副秘书长张博庭向《中国经济周刊》介绍说：第一、三峡水库是2003年才投运，1870年~1998年长达120多年的重庆洪水历史记录显示，寸滩（位于重庆市下游地界的重要水文站）的汛期水位通常都在160米左右，水位变化和上游洪水流量完全成正比，几次大洪水年里寸滩水位都高达180米以上，最高记录是1870年的196.25米。没有三峡前，重庆的洪水位就多次达到这么高的水平，怎么今年的高水位就成了三峡造成的呢？第二、三峡水库蓄水前后的实测数据对比显示，水力坡度真正影响的范围基本不超过三峡蓄水高程的1~2米。国家规定三峡水库的汛限水位是145米，虽然目前水库不断拦蓄，但水位仍然保持在160米以下。三峡水库拦洪根本不会影响到比寸滩地势更高的重庆主城区。要想解决重庆市的洪水问题，必须依靠重庆上游的水库实现拦洪削峰。”

chichimao 发表评论于 2020-07-17 14:55:05

老天警示

wumiao 发表评论于 2020-07-17 14:53:04

大水封门断电是最难过的事情，还有食物怎么办？将近四千万的人们受灾，但中央台光报道日本一个县的水灾，简直是世上最可笑可恶的事情，神经病，掩耳盗铃。

十具发表评论于 2020-07-17 14:50:20

“当前各地出现的严重汛情，并不是因为水库调度不科学不合理，而是目前应对洪涝灾害的基础设施建设还亟待加强，否则巧妇也难为无米之炊。美国加拿大主要河流的防洪库容都足够大，其梯级水库的库容甚至高达河流年径流量的100%~200%，而我国洪涝灾害最严重的长江，目前三峡及其上游的梯级水库的防洪库容只占河流年径流量的13%！” 中国的水利基础建设还远远不够啊。

天随人意 发表评论于 2020-07-17 14:29:52

没事。习总在五月份就开始部署指挥了。让暴风雨来的更猛烈些吧！

jessy2018 发表评论于 2020-07-17 14:15:40

长江水患的唯一解决，就是把水在长江上游分流到黄河里去。

lzh0007 发表评论于 2020-07-17 14:15:08

还我鱼米之乡

评论: 长江中下游预警齐发！大洪水通过三峡大坝冲向武汉