评论: 英国剑桥提供了新冠不是源于武汉的证据吗?

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五彩缤纷北极光 发表评论于 2020-04-12 10:16:03
中国从一月份起就禁止公开病毒基因序列并要求销毁所有样本,就是不允许Phylogenetic tree的调查。

COPY “国际病毒学数据库中国病毒样本只有14个,而且来自具有血缘关系的同一个家族。这样的基因数据能代表全部武汉、全部湖北、全部中国的病毒基因类型吗?用这样的基因数据建立病毒传播模型可靠吗?”
难得幽默 发表评论于 2020-04-12 08:28:15
这种研究的价值本身就有限,再加上中国从一月份起就禁止公开病毒基因序列并要求销毁所有样本,使得这项研究在调查病毒来源方面的意义进一步打了折扣。什么ABC三型,在一月初中国学者就爆料有ABCDE 5型,那时候世界其他地区还没开始流行。没有时间和各地区较完整的或至少能代表各个时间段的数据做基础, Phylogenetic tree 等于没有根,也就是瞎掰。中国早就防着有人要进行这样的调查了
难得幽默 发表评论于 2020-04-12 08:26:56
这种研究的价值本身就有限,再加上中国从月份起就禁止公开病毒基因序列并要求销毁所有样本,使得这项研究在调查病毒来源方面的意义进一步打了折扣。什么ABC三型,在一月初中国学者就爆料有ABCDE 5型,那时候世界其他地区还没开始流行。没有时间和各地区较完整的或至少能代表各个时间段的数据做基础, Phylogenetic tree 等于没有根,也就是瞎掰。中国早就防着有人要进行这样的调查了
莫言邪 发表评论于 2020-04-12 08:00:36
理解你的方式了。

但是考察中國A型病例占A型總樣本比例,沒有太多意義,因為樣本有限,而且基本是取之與武漢之後或與中國有關的病例,A型中中國病例有相當佔比理所當然。同時別忘了根簇也是用云南的蝙蝠(R. affinis)冠状病毒分离株BatCoVRaTG13。

文章的重點是提出了一個需要進一步探討研究的現象,為什麼始祖病毒A型 在美澳得到裏更廣泛傳播?在現今人們認為的病毒傳播的全球拼圖上是否有缺失?這是一個嚴肅的科學課題。


雅美之途 发表评论于 2020-04-11 16:14:04
莫言邪和jj191: 不是A类与其他类比较所占的百分比。我说的是在A类里面中国人所占的百分比。A类里两亚类总人数为21,中国人(广东或武汉等)有9人,9/21=42%。那圆圈里面是按比例的,Figure Legend 说了,不同颜色代表不同国家或地区,黃色代表中国人,目标大概40%左右,与算的差不多。
天涯散客 发表评论于 2020-04-11 23:40:09
欧美澳的最早的确诊病人都是从中国来的,他们所带的病毒在海外发现就成了海外的起源?这是什么逻辑?甩锅甩到这个程度也太无耻了吧!
不记得 发表评论于 2020-04-11 22:04:48
这中文翻译和英文原文不一致啊
ANGELS 发表评论于 2020-04-11 21:20:30
真相快揭露了。
cat69 发表评论于 2020-04-11 20:49:54
为什么要删我得贴?那么逻辑简单的问题,以云南蝙蝠的病毒序列为root reference, 那且问这云南病毒如何跑到武汉?又如何飞越万水千山去美国和欧洲的? 云南蝙蝠的病毒序列2013年就测出来了,为什么要等到武肺疫情大爆发了才公布
shuangxihe 发表评论于 2020-04-11 20:10:18
美国人口密度比中国小的多,人口流量也比中国小的多,美国都有50万了;
谁能解释原因?是政府的问题?还是?
替主子甩锅解决不了你主子的问题
发表评论于 2020-04-11 19:18:33
昨天我就想说了,忍了。大家看看北京日报客户端是如何报道这篇论文的
”A类病毒更多发现于美国和澳洲的受感染者。A类在武汉只有极少案例,且来源于在武汉生活过的美国人。”国内朋友问原文是这么说的吗。我才仔细读了原文。太扯了,北京日报,官媒啊,又不是网红八卦。这种故意曲解才是给境外反华势力提供弹药。剑桥又不缺汉语好的,蒙谁啊。相比而言,英国学界,包括BBC,还是有职业操守的,学术就是学术,新闻就是新闻。。。
====================================================================================美国之音不是官媒?还有更扯的呢。
十具 发表评论于 2020-04-11 19:06:32
这个写手心术不正,设计一条假新闻。大家快来看啊,剑桥,世界顶校,在PNAS,学术顶刊,为中国说公道话了!他们研究证明了新冠源于美国人。不到一个小时,网上就起哄,要美国赔偿,要澳洲赔偿,闹剧。
chunping 发表评论于 2020-04-11 18:59:30
对照原文,武汉的B病毒传到东亚要变异。并不是没传到境外。病毒经新加坡传到了欧洲,成了B。这只是对原文的翻译。至于原文所说毒根在A,而A毒广泛存在于美澳一说。并不能满足病毒源于中国境外结论。传染爆发于武汉是事实。
十具 发表评论于 2020-04-11 18:53:01
@笑墨 坦率地讲,我不认为北京日报客户端的写手是没有读懂,他就是想迎合公众,故意译得暧昧“A类在武汉只有极少案例,且来源于在武汉生活过的美国人。”他目的达到了,点击率超高,朋友圈里疯传。一个搞新闻的,要是觉得原文晦涩,对作者本意不是太肯定,稍稍用点心,到剑桥官网上求证一下不行么。
笑墨 发表评论于 2020-04-11 18:40:03
对外发表文章是应该让普通人读懂!这篇文章的中英文都沒让一般人看不懂!!!到底病毒来源于那???文字不清楚,那张发射的图也不清楚,病毒应该来源A点。但作者画的图是从B点发出。英国剑桥的这篇文章是专业人读懂的吧!
LISP 发表评论于 2020-04-11 18:34:45
有可能武汉不是人际传染的源头

但武汉是毒性增加、复制加快的关键变异发生源头

这个可能性现在不能排除
十具 发表评论于 2020-04-11 18:25:08
昨天我就想说了,忍了。大家看看北京日报客户端是如何报道这篇论文的
”A类病毒更多发现于美国和澳洲的受感染者。A类在武汉只有极少案例,且来源于在武汉生活过的美国人。”国内朋友问原文是这么说的吗。我才仔细读了原文。太扯了,北京日报,官媒啊,又不是网红八卦。这种故意曲解才是给境外反华势力提供弹药。剑桥又不缺汉语好的,蒙谁啊。相比而言,英国学界,包括BBC,还是有职业操守的,学术就是学术,新闻就是新闻。。。
十具 发表评论于 2020-04-11 18:02:04
for your reference, 普通劳动者:

h**p s://***cam.ac.uk/research/news/covid-19-genetic-network-analysis-provides-snapshot-of-pandemic-origins
普通劳动者 发表评论于 2020-04-11 17:58:40
回十具网友:您写的这些应该是断章取义吧?文章的摘要部分很短,我这个普通劳动者都看的明白。大家要实事求是,否则没必要争论。
Justness 发表评论于 2020-04-11 17:54:58
tg已饥不择食,动用所有战略储备,扭曲报道有关病毒起源的任何信息。
普通劳动者 发表评论于 2020-04-11 17:54:20
回吃素的狼网友:对剑桥大学的学术研究的权威性有怀疑?您自认为是"真理"的化身?您自认为替"上帝"代言?
十具 发表评论于 2020-04-11 17:46:53
剑桥大学官网有关于这项研究的总结,用的是直白的英语”Researchers from Cambridge, UK, and Germany have reconstructed the early “evolutionary paths” of COVID-19 in humans – as infection spread from Wuhan out to Europe and North America “
有的人英语不好,可以原谅。但故意以暧昧的春秋笔触去曲解原文,给爱听的人熬一碗自慰汤,不太体面吧。其实,我比谁都希望有大逆转,但玩lost in translation这种小动作只能是欲盖弥彰。
吃素的狼 发表评论于 2020-04-11 17:20:01
呵呵,剑桥早就不是那个做学问的剑桥,被大美帝国顶级大学甩了八条大街。
剑桥的教授穷逼,讨几个人民币,就把良心和嘴,打包卖廖。
天朝捧着几根洋人稻草当尚方剑,救的了嘴,救不了命,还得面对全球审判,罪责难逃。
雅美之途 发表评论于 2020-04-11 16:14:04
莫言邪和jj191: 不是A类与其他类比较所占的百分比。我说的是在A类里面中国人所占的百分比。A类里两亚类总人数为21,中国人(广东或武汉等)有9人,9/21=42%。那圆圈里面是按比例的,Figure Legend 说了,不同颜色代表不同国家或地区,黃色代表中国人,目标大概40%左右,与算的差不多。
普通劳动者 发表评论于 2020-04-11 16:08:21
看了原文的摘要部分。虽然没得出发源地的结论,但美国的疫情无论如何不能再甩锅中国了。善良的美国人民为自己选出了一位疯狂股市总统,为此无辜的付出了巨大的生命和经济代价。愿上帝保佑美国。
hugh.williams 发表评论于 2020-04-11 15:56:34
A就是中国起源的,说病毒是美国的没任何证据
jj191 发表评论于 2020-04-11 15:33:28
“A和C类存在于美国和欧洲,B类存在于中国武汉。虽然A类存在于有武汉生活史的美国人中,但是A类大约有40%存在于武汉或中国人中。”

武汉或者中国到底有没有A类?
莫言邪 发表评论于 2020-04-11 15:18:37
在我看來,這篇剑桥論文重點並不是討论病毒是否起源武汉,而是分析新冠病毒的變異和傳播路徑,畢竟樣本有限,根簇也是用云南的蝙蝠(R. affinis)冠状病毒分离株BatCoVRaTG13,並不能完全呈現美澳A型病毒的起源。

Peter Forester 也說了,他們還有後續研究,後續研究也許會在源頭問題上著力。


wxc88888 发表评论于 2020-04-11 14:55:07
A型的子群T-allele的4个中国人是来自广东,不是武汉,在讨论病毒是否起源武汉时是要分开看待的

莫言邪 发表评论于 2020-04-11 14:39:57
重看了一下,你是對的,中國樣本沒有C型,A型合計約13人, A型占比 約20%。
wxc88888 发表评论于 2020-04-11 15:07:29
快到最后有一段: As SI Appendix, Fig. S4 shows, however, the first virus genome that was sampled on 24 December 2019 already is distant from the root type according to the bat coronavirus outgroup rooting.

作者暗示这个病毒早在武汉爆发之前就已经进化很长时间了,所以病毒起源于哪里还无定论。
wxc88888 发表评论于 2020-04-11 14:55:07
A型的子群T-allele的4个中国人是来自广东,不是武汉,在讨论病毒是否起源武汉时是要分开看待的

莫言邪 发表评论于 2020-04-11 14:39:57
重看了一下,你是對的,中國樣本沒有C型,A型合計約13人, A型占比 約20%。
rancho2008 发表评论于 2020-04-11 14:53:48
“A类大约有40%存在于武汉或中国人中” 英文原文里没有这么说啊
莫言邪 发表评论于 2020-04-11 14:39:57
重看了一下,你是對的,中國樣本沒有C型,A型合計約13人, A型占比 約20%。


wxc88888 发表评论于 2020-04-11 14:25:08你把C-allele与C型混为一谈了
wxc88888 发表评论于 2020-04-11 14:29:56
作者说得很清楚,A型的子群C-allele将近一半是在美国和澳大利亚发现的(it is noteworthy that nearly half (15/33) of the types in this subcluster, however, are found outside East Asia, mainly in the United States and Australia. )
Justness 发表评论于 2020-04-11 14:25:45
原文作者依据样本,分析出病毒现在已有A,B,C三种类型,由A衍生出B,由B衍生出C。

A型起源武汉。
wxc88888 发表评论于 2020-04-11 14:23:41
是你自己没看懂英文,作者说了,A有两个子群,T-allele和C-allele(这个C-allele与C型不是一个概念)。

雅美之途 发表评论于 2020-04-11 14:12:52
莫言邪:你去看那图中A圈里的黄色部分,那是指中国人,大约40%。那圆圈里是定量的,A里很混杂,美国人只占少部分,还包括欧洲和东亚,是由四部分组成的,A里面中国人最多。
莫言邪 发表评论于 2020-04-11 14:19:33
圆圈只是表示樣本單位量,與A型無關,中國樣本大約66,占總樣本160的41%。
中國樣本中,A型病人占比約6%,這是文中明確的。


雅美之途 发表评论于 2020-04-11 14:12:52莫言邪:你去看那图中A圈里的黄色部分,那是指中国人,大约40%。那圆圈里是定量的,A里很混杂,美国人只占少部分,还包括欧洲和东亚,是由四部分组成的,A里面中国人最多。
wxc88888 发表评论于 2020-04-11 14:13:14
纽约州长也以为这个病毒只针对黄种人,所以开始没重视

Doctor11 发表评论于 2020-04-11 13:31:40 这烂熏污耄狗以前一口咬定这是美帝的基因武器只对方黄种人,等美国疫情爆发却还有脸出来丢人现眼,真是至贱无敌
雅美之途 发表评论于 2020-04-11 14:12:52
莫言邪:你去看那图中A圈里的黄色部分,那是指中国人,大约40%。那圆圈里是定量的,A里很混杂,美国人只占少部分,还包括欧洲和东亚,是由四部分组成的,A里面中国人最多。
莫言邪 发表评论于 2020-04-11 14:02:03
文章說明四个中国人(来自中国南方沿海省份广东省)带有祖先基因组(A型);C型包括来自武汉的五个人,另外八个来自中国和邻近国家(合計算9人);B型,在武汉(n = 22),中国东部其他地区(n = 31),因此B型 53人。以此推算,A型比例約為 6%, 何來 40%一說?

至於 A和C类型在东亚以外地区(即欧洲人和美国人中)的比例很高,文中並無用具體數據說明,是因為早有共識,還是本文不作為重點說明,不得而知。

”胡言乱语一番,没有任何实验证据支持,我不知道剑桥人为什么这样引申自己的推断“,這句對你看來也很受用,你最好撤下這篇博文。


雅美之途 发表评论于 2020-04-11 13:54:48
莫言邪 发表评论于 2020-04-11 12:51:06
你把“A是混合体,中国人占了大约40%”的原文貼出來把,如果你是估算,說說你是如何估算的?

雅美之途 发表评论于 2020-04-11 11:08:53
细谈我的博文后,停片刻,再开始攻击也不迟。从博文作者指出的A是混合体,中国人占了大约40%

——————————————-

你仔细看那A圆圈里的黄色代表中国人的部分,我目测是40%,就在原文的唯一图里。
流星雨- 发表评论于 2020-04-11 13:48:51
作者无知, 根本不懂原文到底是什么意思,断章取义,故意引起大家的误解。 看看这个对原文中病毒A型的翻译


2020-04-11 13:26:47 by yinhong

There are two subclusters of A which are distinguished by the synonymous mutation T29095C.
A有两个子群,它们的区别在于同义突变 T29095C(同义突变是DNA 片段中有时某个碱基对的突变并不改变所编码的氨基酸)
In the T-allele subcluster, four Chinese individuals (from the southern coastal Chinese province of Guangdong) carry the ancestral genome, while three Japanese and two American patients differ from it by a number of mutations. These American patients are reported to have had a history of residence in the presumed source of the outbreak in Wuhan.
在T-等位基因亚群中,有四个中国人(来自中国南方沿海省份广东省)带有原始祖先基因组,而三名日本人和两名美国病人则有许多突变。 据报道,这些美国患者在据推测是疫情爆发地的武汉曾有居住史
The C-allele subcluster sports relatively long mutational branches and includes five individuals from Wuhan, two of which are represented in the ancestral node, and eight other East Asians from China and adjacent countries. It is noteworthy that nearly half (15/33) of the types in this subcluster, however, are found outside East Asia, mainly in the United States and Australia.
C-等位基因亚簇具有相对较长的突变分支,包括来自武汉的五个人,其中两个代表原始祖先节点;还包括另外八个来自于中国和邻近国家的东亚人。 值得注意的是,该子集群中将近一半(15/33)的类型位于东亚以外地区,主要位于美国和澳大利亚 (如果你不看作者取样的解释, 和前面对A型的解释,仅仅就这一句话来看, 似乎是A 来自于美国和澳大利亚。但是作者首先说了,样品都来自于现在感染了病毒的病人, 也就是说这是疫情爆发后从病人身上取样的 而不是在爆发前 。爆发前, 大家对此一无所知, 谁去取样?再者,作者是对A的两个类型做了解释,早期发现带有病毒A的是以中国人和东亚人为主, 但是疫情爆发后,更多的美国人和澳大利亚人带有了这种病毒!对此作者在采访中做了解释:A型估计是不适合中国人,没有大规模在中国爆发, 而是突变成了B 后才爆发 ------ 我大胆地猜测, 如果这篇文章正确, 那么最早期在武汉发现的病人是带有病毒A的, 传染率不高, 所以有专家说可控 。。。。但是没有想到的是后来,A病毒突变成了B,具有了很高的 传染率 。。。。 而带有A和B的病人到了国外,A在美国和澳大利亚开始传播, 但是传染率不高;直到B突变成C后在欧洲爆发,又从欧洲传到美国。。。推测而已, 一切要等到最后科学研究的结论 )
XYZ94538 发表评论于 2020-04-11 13:32:26

美国许多人回忆去年11月份,12月份得的“流感”,其症状与冠状病毒症状一致,还有一医生测试了自己已经带有冠状病毒抗体,说明自己以前得的不是流感而是冠状病毒症。

还有前天美国各大主流媒体各大电视广播新闻网报道美军情报机构曾在去年11月下旬准确预报武汉将有大瘟疫,而那时武汉还没有任何病例,这更加增添了事件的诡秘。



hillmodel 发表评论于 2020-04-11 13:29:23
更正:ABC或者CBA。
hillmodel 发表评论于 2020-04-11 13:27:58
更正:病毒进化分向是ABC或者BCA的可能性比其他组合要大。
yinhong 发表评论于 2020-04-11 13:26:47
There are two subclusters of A which are distinguished by the synonymous mutation T29095C. A有两个子群,它们的区别在于同义突变 (同义突变是DNA 片段中有时某个碱基对的突变并不改变所编码的氨基酸) T29095C
In the T-allele subcluster, four Chinese individuals (from the southern coastal Chinese province of Guangdong) carry the ancestral genome, while three Japanese and two American patients differ from it by a number of mutations. These American patients are reported to have had a history of residence in the presumed source of the outbreak in Wuhan. 在T-等位基因亚群中,有四个中国人(来自中国南方沿海省份广东省)带有原始祖先基因组,而三名日本人和两名美国病人则有许多突变。 据报道,这些美国患者在据推测是疫情爆发地的武汉曾有居住史
The C-allele subcluster sports relatively long mutational branches and includes five individuals from Wuhan, two of which are represented in the ancestral node, and eight other East Asians from China and adjacent countries. It is noteworthy that nearly half (15/33) of the types in this subcluster, however, are found outside East Asia, mainly in the United States and Australia. C-等位基因亚簇具有相对较长的突变分支,包括来自武汉的五个人,其中两个代表原始祖先节点;还包括另外八个来自于中国和邻近国家的东亚人。 值得注意的是,该子集群中将近一半(15/33)的类型位于东亚以外地区,主要位于美国和澳大利亚 (如果你不看作者取样的解释, 和前面对A型的解释,仅仅就这一句话来看, 似乎是A 来自于美国和澳大利亚。但是作者首先说了,样品都来自于现在感染了病毒的病人, 也就是说这是疫情爆发后从病人身上取样的 而不是在爆发前 。爆发前, 大家对此一无所知, 谁去取样?再者,作者是对A的两个类型做了解释,早期发现带有病毒A的是以中国人和东亚人为主, 但是疫情爆发后,更多的美国人和澳大利亚人带有了这种病毒!对此作者在采访中做了解释:A型估计是不适合中国人,没有大规模在中国爆发, 而是突变成了B 后才爆发 ------ 我大胆地猜测, 如果这篇文章正确, 那么最早期在武汉发现的病人是带有病毒A的, 传染率不高, 所以有专家说可控 。。。。但是没有想到的是后来,A病毒突变成了B,具有了很高的 传染率 。。。。 而带有A和B的病人到了国外,A在美国和澳大利亚开始传播, 但是传染率不高;直到B突变成C后在欧洲爆发,又从欧洲传到美国。。。推测而已, 一切要等到最后科学研究的结论 )
专灭西崽 发表评论于 2020-04-11 13:08:20
要咬死病毒是从美国传入的,中国不能没有A型,且只有B型,总不见得中国的B型是私生子—没爹。A型可以有,A型应该有,只不过数量可以很少。
wxc88888 发表评论于 2020-04-11 13:07:06
你再读读这个:There are two subclusters of A which are distinguished by the synonymous mutation T29095C。。。It is noteworthy that nearly half (15/33) of the types in this subcluster, however, are found outside East Asia, mainly in the United States and Australia.

Science_东岸01 发表评论于 2020-04-11 12:36:12
The A and C types are found in significant proportions outside East Asia, that is, in Europeans and Americans.
wxc88888 发表评论于 2020-04-11 12:59:06
你再继续往下看:Type C differs from its parent type B by the nonsynonymous mutation G26144T which changes a glycine to a valine. In the dataset, this is the major European type (n = 11), with representatives in France, Italy, Sweden, and England, and in California and Brazil.

Science_东岸01 发表评论于 2020-04-11 12:36:12
The A and C types are found in significant proportions outside East Asia, that is, in Europeans and Americans.
梦中的家园 发表评论于 2020-04-11 12:52:58
最终的起源应该是蝙蝠
莫言邪 发表评论于 2020-04-11 12:51:06
你把“A是混合体,中国人占了大约40%”的原文貼出來把,如果你是估算,說說你是如何估算的?


雅美之途 发表评论于 2020-04-11 11:08:53
细谈我的博文后,停片刻,再开始攻击也不迟。从博文作者指出的A是混合体,中国人占了大约40%
八哥 发表评论于 2020-04-11 12:48:16
回到武汉这个始爆地,科学严肃实事求是的搞明白发生了什莫,怎末发生的, 即使最终剑指美国,也是令人心服口服。 可惜党妈第一时间,遏止这种可能性。 过去俩月了, 还查个P。 只能胡乱攀附,逮谁咬谁
longmarch 发表评论于 2020-04-11 12:46:52
微信里看到一个最通俗的解释。A,B,C三个变种各自不同,但源头都来自武汉。
就好比列宁主义,毛泽东思想,主体思想。都有一个源头,就是马克思。
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