评论: 印度发现新冠病毒有艾滋基因 武汉实验室被吁澄清(图)

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南北交通 发表评论于 2020-02-02 13:39:09
RFI极端邪恶！上帝必诛杀内心如此黑暗狠毒的人！
喜得利 发表评论于 2020-02-02 08:47:27
石庄主出来赌咒发誓了
红米2019 发表评论于 2020-02-02 07:19:59
所以也存在一种可能，就是武汉病毒所2013年从云南一个山洞里抓到一只蝙蝠，将其样品带到武汉，从它身上提取了RaTG13；而7年后，那只蝙蝠的一个近亲，或被其感染的某种动物，也来到武汉，引起了这场流行病大爆发。
红米2019 发表评论于 2020-02-02 07:02:39
在已知的蝙蝠冠状病毒中，武汉病毒所在云南发现的RaTG13是与这次的新冠状病毒最接近的。但是二者之间的差距似乎还是有点大，可能需要几十年才能从前者演变成后者，除非变异速度加快。
kankantw 发表评论于 2020-02-02 04:40:15
为帮助大家理解，我来解释一下 论文、文章、预印本 的区别。

论文：一般是指通过同行评审(通常要2名同行专家推荐)，杂志的编辑同意发表的投稿文章；
预印本(Preprint)：未经同行评审，还未被接受同意发表的文章，供大家交流用的文章；
文章：既可以指 正式论文，也可以 指预印本，单行本，等等。

印度 Prashant Pradhan 等人的这篇文章就是预印本了，它只是被授权在 Biorxiv 网站上显示(display)，并不是正式论文，下面提供的链接中可查到 Prashant Pradhan 的撤稿评注：withdraw the current version of the preprint，见

w ww.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.30.927871v1.article-info#disqus_thread
阳光灿烂de日子 发表评论于 2020-02-02 04:29:17
印度那篇论文，只是没有经过专家论证的预发表。已经有很多国内外专家指错了。感叹印度人真是会凑热点博眼球。
yaohua 发表评论于 2020-02-02 02:00:10
“去年加拿大抓了一个邱姓华裔，因为她拿出加拿大P4实验室的埃博拉病毒寄给武汉P4。现在治疗埃博拉的药物在武汉病毒上有明显疗效，病毒上又发现HIV基因片段，这让我这样的外行怎么想。”

我还是同意羽根的观点。
HYSY981 发表评论于 2020-02-02 01:56:00
中国人从来有自虐倾向。比如邓搞的独生子女政策。还有只对自己人狠，鲜有奴役异族而至富的冲动。罕见的同意一下这帮反华小丑们的观点。中国有人制成生物武器打算灭绝中国人。
swmpsp 发表评论于 2020-02-02 01:10:43

某领导心中窃喜，原来生物武器真的这么有效 --- 只是下次要注意正确使用。
zhichi 发表评论于 2020-02-01 23:05:23
特别简单：这个所谓医生不能平口说印度医生为什么没说？
sap200 发表评论于 2020-02-01 22:09:47
基因战：***mp.weixin.qq***/s/yvU12AL5w7QeyYcR1hVXXA
Sea2Mountain 发表评论于 2020-02-01 21:43:26
RFI，是台绿媒出资吗？这新闻移花接木手段高啊！连口罩都舍不得卖一个出来的主，不是想办法减轻灾情，倒有兴趣找病毒源头，而且一找就直奔结论！试图挑起事端！没有丝毫同情同理心！等着主人骂Fake news吧！
北卡山人 发表评论于 2020-02-01 21:21:00
@kankantw 你不能用机械的方法来分析病毒泄漏，它不能像毒气泄漏按距离计算。病毒的泄漏我看有两种情况，第一是病毒研究所的员工被染上病毒，然后带回家，那就看Ta家在哪里，这个谁也不知道Ta家在哪里，但是在武汉的可能性最高。病毒泄漏的另外一种可能是病毒研究所的带毒蝙蝠跑出来了，然后再传染人，这是完全随机的，也不能按距离算概率。
kankantw 发表评论于 2020-02-01 20:50:28
我的逻辑是：咸宁与武汉P4实验室（江夏）同处江南，交通便利、人员交会更多，相比江北的孝感，接触所谓的“病毒泄漏”机会更多。这只是其一。

实际上，从湖北省公布的疫情数据，可以看出是某个离孝感市距离近的地方是疫情中心（源头）。大家心中有数，这个地方就是汉口，更具体一点就是南华海鲜市场附近的某个地方。

早期疫情分布数据与“P4实验室病毒泄漏”不符合，除非假定有人从P4实验室拿到病毒，在有防护的情形下送到江北的汉口某地滞留，即“投毒”，而非无意中“泄漏”。
Interread 发表评论于 2020-02-01 20:42:25
就是放在那儿给人们读的论文。
kankantw 发表评论于 2020-02-01 20:21:02
w ww.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.30.927871v1.article-info#disqus_thread

这篇文章确实还在 Biorxiv 网站上显示，但不是正式发表了。

在其后的评论可以查到撤稿申明，打开上面链接，用查询功能找 Prashant Pradhan(第一作者)就可以看到。
南山悠 发表评论于 2020-02-01 20:08:57
******biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.30.927871v1.full.pdf
没有撤稿啊。以上link可以下载全文。
红米2019 发表评论于 2020-02-01 19:37:08
现在的讨论与HIV无关了，也与印度人的文章无关了。

蝙蝠冠状病毒据说并不能直接感染人类。
kankantw 发表评论于 2020-02-01 19:24:59
我觉得现在去讨论印度 Prashant Pradhan 等人的论点（4小段基因来自HIV）已经毫无意义。

因为 Prashant Pradhan 等人已经决定撤回现稿（withdraw the current version of the preprint），想一想他们为什么要撤稿！！其他的就等改稿之后再说吧。
破棉袄 发表评论于 2020-02-01 19:15:54
关于抗艾滋病药，对冠状病毒有效的原理：艾滋病，冠状病毒，埃博拉都是RNA病毒，有很多共性，很多抗艾滋药物，都是广谱的抗RNA病毒药物。北大医院医生用的抗艾滋药物。就是病毒蛋白酶抑制剂，同时也会抑制冠状病毒的蛋白酶。抗埃博拉药物，最初也是抗艾滋病的，是RNA聚合酶抑制剂，也可以抑制冠状病毒的RNA聚合酶。艾滋病被发现后，NIH投入巨额经费，研究艾滋病毒的机理，寻找药物。艾滋病研究带动整个病毒研究，几乎所有其它病毒的新药（流感，肝炎，冠状病毒，埃博拉等），都是从艾滋研究中得到启发的。
kankantw 发表评论于 2020-02-01 19:10:32
P4武汉实验室位于武昌南郊/江夏区，以这个实验室的位置为参考点：
孝感市 位于其 北偏西 30公里，（离汉口很近，同处长江西北），
咸宁市 位于其 南偏东 30公里，（与武昌同处长江东南）。

假若是这个P4实验室无意中泄漏病毒，可以预计：咸宁市的疫情要比孝感市重。
实际情形恰好相反：到30日24时截止，确诊肺炎病例：孝感市10.2例/10万人，咸宁市6.5例/10万人。

可见“这个P4实验室病毒泄漏”造成疫情的假设 有问题。
zzbb-bzbz 发表评论于 2020-02-01 19:07:09
如果是中国的基因武器，也不会针对中国人
红米2019 发表评论于 2020-02-01 18:55:22
新闻报道：“从2011年到2015年，石正丽研究团队在这个山洞里连续取样品，每年春季和秋季各一次，取蝙蝠的粪便和肛拭子样品，然后带回武汉进行检测。”
xiaofriend 发表评论于 2020-02-01 18:51:00
我理解印度学者为什么惊讶，不光是表达肽片段的基因与HIV基因片段相合，而是这些肽片段正好改进病毒突触蛋白结合受体的功能

其他蝙蝠即使有这些基因，也有类似的功能吗？
所有反驳者只是比较一维结构，辟而不谈这种三维构象的奇妙组合

另外，即使其他蝙蝠有这种基因，要从多种来源 集合在一起 要经过和储藏宿主多年的磨合，目前还没有找到这样的蝙蝠
红米2019 发表评论于 2020-02-01 18:47:25
这些片段与HIV的关系看来不是真的。但阅读文章下面的comments，很多人提到这些片段与一种蝙蝠冠状病毒完全一样，而那种蝙蝠冠状病毒的序列恰恰是武汉病毒所几天前提交的。我看不到具体信息，只看到一张截图，其中似乎说那种蝙蝠冠状病毒是在2013年获得的。如果其它冠状病毒没有这些片段，那这问题还是不小啊。
kankantw 发表评论于 2020-02-01 18:37:06
w ww.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.30.927871v1.article-info#disqus_thread

相关的文章和评论，可以从上面链接中找到。
roliepolieolie 发表评论于 2020-02-01 18:32:00
即使是武汉实验室无意泄漏出来的事故，中国死活不会承认。相比之下，伊朗政府勇于承担击落民航机的担当，简直是君子国，甩骗子国几条大街。
kankantw 发表评论于 2020-02-01 18:31:25
twitter. c om/trvrb?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor

Trevor Bedford 发布了一个反驳印度人 Prashant Pradhan，et.al 的论点：这4个片段太短、不光在HIV中出现，在蝙蝠的冠状病毒中也存在。

这应该是印度 Prashant Pradhan 等人决定撤稿的主因了。
xiaofriend 发表评论于 2020-02-01 18:24:00
zerohedge 不可信 我相信其后台是中情局
kankantw 发表评论于 2020-02-01 18:15:50
有关文章在 Biorxiv 网站上显示，但不是正式发表（未经过同行评审），
w ww.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.30.927871v1
第一作者是 Prashant Pradhan，他在其后的评注中说撤回现稿，我引述其中部分：

This is a preliminary study...It was not our intention to feed into the conspiracy theories and no such claims are made here... We have positively received all criticisms and comments. ...we have decided to withdraw the current version of the preprint and will get back with a revised version...
北卡山人 发表评论于 2020-02-01 18:12:00
这个病毒首先在武汉大规模流行起来是偶然的吗？为什么不先在周围的城市流行？世界上没有这么偶然和巧合的事情。肯定和武汉的病毒实验室有关系。
wjhwsh 发表评论于 2020-02-01 18:05:00
武汉p4才开始运作不久，大概1年多吧，人员培训才起步不久，和它应该关系不大，文章中介绍的科学家姓Peng，不是武汉p4的。
涨 发表评论于 2020-02-01 18:02:07
网评员越洗地，这篇文章的可信度越高
红泥小火炉 发表评论于 2020-02-01 18:01:22
武汉P4实验室1500人。
红泥小火炉 发表评论于 2020-02-01 18:00:05
武汉P4实验室无一人感染新冠状病毒。
eachnet88 发表评论于 2020-02-01 17:59:33
武汉P4病毒研究所人间消失了。
我是小留 发表评论于 2020-02-01 17:54:00
\u4E0D\u505C\u7684\u60F3\u5F80\u7F8E\u56FD\u6CFC\u6C61\u6C34\uFF0C\u7ED3\u679C\u662F\u81EA\u5BB6\u4EBA\u641E\u81EA\u5BB6\u4EBA\u3002
Interread 发表评论于 2020-02-01 17:49:32
原来质疑的贴也还是承认有 HIV 的基因，所以题目没错啊。
网上早就在说艾滋病药治这次的病。 另外，北大那个先说可控可治，后来得了病， 然后用艾滋病的药治好了。这些都夯实了。
黛二的柳叶刀 发表评论于 2020-02-01 17:41:00
作者撤回这个文章了。。在评论里作者自己说的。。

******biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.30.927871v1
Ouat 发表评论于 2020-02-01 17:32:11
昨天仔细研究了一下印度人的文章，因为标题实在太震撼
看完后才觉得印度人真能扯
4个insert里面有两个(第二和第三)与另一种蝙蝠冠状病毒完全重合，所以应该排除跟HIV的关系
第一个Insert其实跟这种蝙蝠冠状病毒也非常相似, 只是印度人用不同的颜色表示出来，所以看起来差异很大
只有第4个Insert的第2段(PRRA)与HIV的gag基因重叠，但4个氨基酸的相同能证明什么呢？
关键的问题是印度人不去比较新冠病毒已其更相近的蝙蝠病毒，而要拿它跟SARS病毒去比较, 不得不怀疑他们的动机
好在质疑的声音太多，他们不得不撤稿了
文学城里有很多唯恐天下不乱的人

羽根 发表评论于 2020-02-01 17:20:37
去年加拿大抓了一个邱姓华裔，因为她拿出加拿大P4实验室的埃博拉病毒寄给武汉P4。现在治疗埃博拉的药物在武汉病毒上有明显疗效，病毒上又发现HIV基因片段，这让我这样的外行怎么想
右边 发表评论于 2020-02-01 17:12:15
瞎，印度人的话也能信啊，文章已经撤了
Huilianghu5 发表评论于 2020-02-01 17:02:59
太恐怖，这是要把当年日本人的“731”这样的罪状扣到中国政府头上。
华春莹快恶补一下病毒学知识。反驳有难度。
xiaofriend 发表评论于 2020-02-01 17:02:00
坑定不是这个实验室 刚建起来一年半，去哪里找肯尼亚，泰国，印度艾滋毒源？ 所以一定是另外的实验室
照妖镜007 发表评论于 2020-02-01 16:53:12
华人经济学家何清涟?
一个号称经济学家，凭什么质疑?懂吗？
杉杉coming 发表评论于 2020-02-01 16:51:21
一定和这个研究所有关系。可能为了发文章，故意释放病毒
xiaofriend 发表评论于 2020-02-01 16:47:00
其实我看自然选择和人工制造两种可能性都有
人工改造没有问题 技术不难
自然选择有一定难度 和以往的知识不符合
中国是个文明国家 擅长制作矛与盾 但是不会主动攻击
别的文明可不是这样滴 所以中国的高层要意思到这一点 絳强矛与盾的研发 必要时也能致命一击
天涯不此时 发表评论于 2020-02-01 16:30:46
不一定是这个研究所有意投放生化病毒，可能他们在操作过程中不慎泄露。
Doctor11 发表评论于 2020-02-01 16:29:06
蒲公英知不知道是谁把你女马顶的哇哇叫？千万别以为是我，实话告诉你，是我家的大黄狗
红米2019 发表评论于 2020-02-01 16:26:31
Dr. Eric-Ding并非作者，只是部分转载，并且对其结论持怀疑态度。


kankantw 发表评论于 2020-02-01 16:16:53
twitter. c om/drericding?lang=en

读了这个 Dr. Eric-Ding 的推特，关于这所谓从HIV插入的4个小片段基因。首先，他的文章并没有经过同行评审；另外，他在推特内引述了2篇反驳他自己观点的文章：这4个片段太短、并且在蝙蝠的病毒中存在。

虽然这个人并没有明确撤稿或取消自己的论点，但似乎 Dr. Eric-Ding 已经折腰服输了。要我看，批评他论点的论证很有说服力，可以否定这4个小片段基因与艾滋有关。
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