评论:《纽约时报》发表社论力挺美军进南海挑战中国(图)

共产党的娘 发表评论于 2015-10-31 11:42:18

其实两国海军打一场也没什么不好的，中国的海军是菜鸟还是蛟龙只有和世界王牌海军交过手了才知道。还而且海军打起来很快很过瘾，这种赌博一个上午就可以把家当统统输光，输掉的一方可以完全输得没脾气。重建一个舰队可是猴年马月的事了，当年日本中途岛失败，一天就几条航母没了。甲午北洋水师也是顷刻之间几乎全军覆没。所以，海军大战之后无论谁赢，南海就可以消停好一阵了。

大快人心2 发表评论于 2015-10-31 09:00:51

反之，如果中国也派艘军舰去美国12 海里边上去挑衅挑衅，美国会同意吗？《纽约时报》也会力挺吗？

国际政治就是一个强权政治。回想几年以前，美国派航母到中国海边上示威，中国也没有太多的办法。现在它敢吗？再过昔年头，说不定那天中国也会派艘军舰去美国海边逛逛，派兵去中南美走走。

其实中美这麽闹闹对中国是大有好处的：
1. 中美大打是不可能的，小打小闹对中国是一个绝好的练兵机会。30年不打仗实战的军队是不可能强大的。
2. 这次最多可能的就是互相磨磨嘴皮，挑衅挑衅，显示显示肌肉。最多是一点檫枪走火。
3. 外交上软一点，友好点是聪明的。我们需要时间，需要朋友，需要人缘.
4. 这给中国极好的机会把南海军事化，把中国军队搞强大，现代化。
5. 时间绝对在中国这边，再过昔年头，美国再想闹也不敢了。
6. 菲佣这次的仇早晚是要报的，债是要还的。
7. 好戏在后面，中国会必胜的。

唐铁嘴 发表评论于 2015-10-31 06:27:53

海战不会误伤平民，支持打海战。看谁牛X，比一比。别轰炸陆地，中南海也不要炸，容易殃及平民。

kapper 发表评论于 2015-10-31 03:49:31

支持wallssd,道理清楚，思路清晰，论点明确，论据充分。可是没有用这些人永远都不会虚心接受你的观点。被洗过脑的很难接受真理和认知的差距。作为一种自我保护方法，他们只能不断地否认现实，要不然他们就会变成更极端的人格分裂。不是每个人都有勇气面对自己错误的观点。

大尉发表评论于 2015-10-31 01:08:26

把挑战当成机遇，认真研究针对美国的作战能力。军事对抗就是金钱的对抗，可以在南海拖住美国，继续消耗它，直到它灯枯油尽。

wallssd 发表评论于 2015-10-30 22:36:38

轻松轻松，“中国正式声明中从没有用过领海这个词“，不知道你是怎么理解的？如果不是领海，需要抗议声明吗？大家讨论好几天不就是因为12海里被美舰自由航行了吗？建议你去好好查一查什么是领海？
”領海設立的因素有三點：國家基於安全需要，須獨占其海岸，並自離岸的近海保護其海岸；國家須於沿岸港灣外檢查並管制停泊和進出的船舶，以符合其商業、財政或政治的目的；國家必須擁有其沿岸海域內的資源，以維持其居民的生活需要。“呵呵，这是网上查到的定义，您就理解理解吧

轻松轻松 发表评论于 2015-10-30 22:19:57

楼下看新闻不够仔细，中国正式声明中从没有用过领海这个词，这是有原因的。

wallssd 发表评论于 2015-10-30 21:57:09

航行自由，从来都不是问题。但领海12海里之内确实有是否航行自由的问题。美舰12海里的航行就是要否认中国人造岛礁附近领海权的声称。这应该是问题的实质性吧

wallssd 发表评论于 2015-10-30 21:47:33

在海底资源被认识到之前，没有国家在乎那些不适合人生存的南海小岛，更不用说那些礁石了。中国在此之前也没有实际控制这些小岛，礁石更不用提了。中国唯一可以说的是：早些年，自己在图上画了几道线。你觉得这很有说服力吗？

wallssd 发表评论于 2015-10-30 21:47:33

在海底资源被认识到之前，没有国家在乎那些不适合人生存的南海小岛，更不用说那些礁石了。中国在此之前也没有实际控制这些小岛，礁石更不用提了。中国唯一可以说的是：早些年，自己在图上画了几道线。你觉得这很有说服力吗？

wallssd 发表评论于 2015-10-30 21:40:48

日本对南亚和奥州的可能军事行动，也是以南亚的石油和澳洲的铁矿资源为目的。

chinomango 发表评论于 2015-10-30 21:35:43

“就可以欺负弱小的邻居了”更是屁话，越南在南海开发多少油了？中国认定的南海九段线远在国际法海洋法之前，况且航行自由一事有许多细节。

chinomango 发表评论于 2015-10-30 21:31:34

"当时的美国也不需要在亚洲和日本决裂，但美国确实是一个比较有正义感的国家，通过租借法案" 看来楼主对历史有误解。美国是考虑到日本在南亚和澳洲可能的军事行动，没有延续对日出口协议而已，租借法案在珍珠港事件后才实施。珍珠港事件前美国远谈不上与日决裂，因此导出的正义感结论不合逻辑。

wallssd 发表评论于 2015-10-30 21:19:45

在认识到南海海域的海底资源可利用之前，中国的11段，或者9段论，并没有引起周边国家太多关注，注意，同时在这些时期，中国也并没有有效地实际控制这些海域。现在中国作为南海区域内军事力量最强大的国家，不顾周边国家的反对，强行在这些低潮都不现的礁石上填岛，逐步蚕食该区域的控制权，进而达到独占该海域海底资源的目的。
周边国家当然希望有像美国这样的强权来阻止中国的行为。历史在重复, 70多年前，日本把中国打得满地是牙，占领了大半最富裕的中国。那个时候中国是多么希望谁来干涉日本的侵略行为啊。当时的美国也不需要在亚洲和日本决裂，但美国确实是一个比较有正义感的国家，通过租借法案，美国给国民政府提供了大量军用物资，极大地帮助了中国的抗战，飞虎队才是真正的志愿军，同时美国对日本禁止出口钢铁和石油，这些最终导致了日本对美国的珍珠港偷袭。
现在的中国几乎就是当年的日本了，自己强大，就可以欺负弱小的邻居了。美国在南海不可能打一口海底石油和天然气，但美国做了一个强大而有正义感的国家当年在二次大战前做的同样的事情。

registered0 发表评论于 2015-10-30 21:04:38

中国为什么在美日和毒轮晕的围追堵截下，还一步步壮大了呢？而且还迅速的壮大呢？

中国被欺负的日子早都过去了！

美日等国怎么气势汹汹，为什么中国老百姓不担心害怕? 因为有共产党啊！！！

北美平民2015 发表评论于 2015-10-30 21:02:30

得了，没有共产党或许中国早灭了。

自由之身 发表评论于 2015-10-30 20:45:59

新浪上有看似从美军军舰上拍的中国人造岛的照片，看似只有几百米。物贸，哭去吧，你党妈彻底熊了。

打工的 发表评论于 2015-10-30 20:32:38

南海问题上不可能有任何其他国家支持中国，割中国的肉谁不高兴？如果中国声称夏威夷不属于美国，谁会反对？

当然在南海只有13亿人支持就行，别人还真夺不走。美国军舰似乎是来演双簧的，世界正好知道南海是中国的。

心情夏秋 发表评论于 2015-10-30 20:32:19

没有永远的朋友只有永远的利益是谁说的?,朋友永远让位于利益,还大声宣告。哪个国家有病?但你这个人有病我是知道的。
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wherego?发表评论于?2015-10-30 20:21:10

中国在南海，没有一个国家支持中国，而支持美国的国家有许多。就连中国的一部分台湾也支持美国，不支持中国。

一个国家混到孤家寡人的地步，就如同一个人，没有一个朋友，这个国家和人绝对是有毛病的。?

wherego 发表评论于 2015-10-30 20:21:10

中国在南海，没有一个国家支持中国，而支持美国的国家有许多。就连中国的一部分台湾也支持美国，不支持中国。

一个国家混到孤家寡人的地步，就如同一个人，没有一个朋友，这个国家和人绝对是有毛病的。

自由之身 发表评论于 2015-10-30 20:10:23

好消息，好消息，告诉物茂同胞一个如丧考妣的好消息，欧盟正式宣布在南海自由航行问题上和美国站在一起，并会在接下来的欧亚峰会上表明立场。

TheEarth 发表评论于 2015-10-30 17:35:30

2015-10-30 15:44:04 by 青衣侠
“美国长期以来都认为航行自由是一项重要的国家利益。从1982年开始，这项权利也被《联合国海洋法公约》认可了，该法保证所有国家在公海自由航行、贸易、石油开采等权利。”

——但是美国根本就不承认《联合国海洋法公约》的合法性，美国曾向全世界宣布：美国不承认《联合国海洋法公约》，也不受《联合国海洋法公约》的制约，《纽约时报》拿《联合国海洋法公约》来说事，本身就使一个笑话。
中国也从来没都有宣称所谓的“12海里主权---按习近平的说法“那是老祖宗留下来的”。
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者的看世界人民怎么认同。历史上将老祖宗将那是中国人的逻辑。西方人的逻辑是没人管就无主了， 50年无人管那就是谁先站谁就是了。不同文化不同思维。否则世界就不可能有大国强国了。历史上讲的是很多，但你得守得住，看看库页岛--就行了。

SanGabriel 发表评论于 2015-10-30 17:33:03

“声索”这个词十分怪异。如果是“声明索取”的意思，就应该完整地说出来，而不是任意地减缩。这个例子最好不要开，否则“中华人民共和国”，也会被缩减成“中共国”、“华民国”、“人和国”等等，岂不好笑？

kai2002 发表评论于 2015-10-30 16:04:13

美国来讲讲钓鱼岛是怎么回事？

青衣侠 发表评论于 2015-10-30 15:44:04

“美国长期以来都认为航行自由是一项重要的国家利益。从1982年开始，这项权利也被《联合国海洋法公约》认可了，该法保证所有国家在公海自由航行、贸易、石油开采等权利。”

——但是美国根本就不承认《联合国海洋法公约》的合法性，美国曾向全世界宣布：美国不承认《联合国海洋法公约》，也不受《联合国海洋法公约》的制约，《纽约时报》拿《联合国海洋法公约》来说事，本身就使一个笑话。
中国也从来没都有宣称所谓的“12海里主权”，这本身也是美国抛出来的又一个假议题。中国只是说：“九段线内的所有岛礁（不管是明岛还是暗礁），其主权都属于中国”，这个立场从1936年提出，一直都是得到美国政府支持的。1945年，当时的国军就是坐者美国的军舰，在美国海军的帮助下，把这些岛礁从日本手里夺回来的。这一历史事实是美国政府无法否认的。现在美国政府的立场改变了，认为这些岛礁的主权是有争议的，而且不能都交给中国，但是中国的立场没有变，还是80年前的立场。如果要批评中国的“扩张野心”，那就批评孙中山、蒋介石吧，这不是习近平弄出来的，按习近平的说法“那是老祖宗留下来的”。

西门桥 发表评论于 2015-10-30 15:30:30

支持美国，把中共的嚣张气焰打下去，让他们学会遵守国际法。在中国国内，他们向来无法无天。对老百姓，对无数的访民，从来都是专横跋扈；对香港人，视中英联合声明为无物，视人类共同的文明价值为无物，他们只尊重一样东西：拳头，那行，成全他们。让他们尝尝美国现代化海军的铁拳！

无边无际 发表评论于 2015-10-30 15:12:24

我老家在广州，不能炸！土工的基地在中南海，炸那就够了。

115-101 发表评论于 2015-10-30 15:04:09

共匪毒瘤不除，世界没有安宁！

115-101 发表评论于 2015-10-30 15:03:17

支持炸烂北上广深，彻底消灭共匪的经济基础

无边无际 发表评论于 2015-10-30 14:54:09

就一句话，是不是你家的，大大方方说，是的话，告诉美国，再来我就开打了。不是的话，闭上你的嘴，每天吵吵吵，真够烦的。
怎么看中国像个不中用的娘们。

坦夫发表评论于 2015-10-30 14:53:57

在国际社会看来，南海就是另一个苏台德，当年的历史教训还在，美国不想做第二个张伯伦，今天欧盟也加入了，站在美国一边

louispipi 发表评论于 2015-10-30 14:49:28

米国这个国际警察又来横的了，不能光过嘴瘾了，来点真的吧，光抗议是没用的，抗议来抗议去人家还在你家门前晃悠，你真的没有招了吗？让它进你的家门胡作非为吗？

北美平民2015 发表评论于 2015-10-30 14:49:12

媒体老说中国不好，美国的老百姓就觉得是中国闹事。

北美平民2015 发表评论于 2015-10-30 14:48:10

美国的媒体对中国就是不友好，大家都知道。

lao.u168 发表评论于 2015-10-30 14:38:45

一帮笔杆子加上几个军官站着说话不腰疼，今天美国往叙利亚派的兵不是50个连，不是50个班，是不到50人。

Tulanian 发表评论于 2015-10-30 14:27:48

嘿嘿，中国都把平时浮在水面下的岛礁变成陆地，变成中国的领土，美国已经行动晚了！

我在非洲 发表评论于 2015-10-30 14:26:52

美国的友好是建立在不平等之条件上的，有好的前提是：你必须听我的。
美国政府为了美国利益，他要在全世界实行独裁和专制。

独裁也好，专制也好，民主也好，都是相对的，不是绝对的。

利益决定一切。

心无所住 发表评论于 2015-10-30 14:16:25

在1951年《旧金山对日和约》草案中，美、英故意不提西沙群岛和南沙群岛的主权归还问题，为以后的南海领土争端埋下了祸根。
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后来日本是和中华民国在台湾，签了把南海几个群岛交换的条约的，你查查
应该是1953年，当时已经有资本主义和社会主义的对立阵营了

我是一元党 发表评论于 2015-10-30 14:14:19

美国要只是反共而不是反华，当年就不会不给这些岛屿给台湾政府。

心无所住 发表评论于 2015-10-30 14:12:10

现在是种了三个岛礁，三个都有飞机跑道噢，还有几个是有发展潜力D
这是属于“旧棚改造”，中国原来就建了高脚楼，战士太辛苦了，好歹让人住房子，是不是

中国和东盟的关系非常好，中国和东盟的贸易额比中美的还要大，人民币在那里通用D，除了菲律宾和越南偶尔有点别扭而已。

fus 发表评论于 2015-10-30 14:10:54

在1947年民国政府最初的11条断续线公布之时，当时的国际社会并未对此提出任何异议，周边的东南亚国家也从未提出过外交抗议。许多国家包括南海周边国家以及苏联、日本、法国、德国、英国出版的地图上也画上了11条断续线，并注明归属中国。
但在签署《旧金山对日和约》时，情况发生了变化。美、英应法国的要求，把西沙和南沙群岛的处理包括在条约之中，并同意法国将其盟国———老挝、柬埔寨和越南都带到会议上，而中国大陆和中国台湾却没有被邀请参加会议。
在1951年《旧金山对日和约》草案中，美、英故意不提西沙群岛和南沙群岛的主权归还问题，为以后的南海领土争端埋下了祸根。

fus 发表评论于 2015-10-30 14:10:50

抗日战争胜利后，中国政府根据1943年12月签署的《开罗宣言》和1945年7月签署的《波茨坦公告》，1945年10月25日开始收复台湾，随后则正式收复西沙群岛和南沙群岛。
为了使确定的南海领土范围具体化，1947年12月1日，中华民国政府内政部重新审定南海诸岛地名172个，并进行公告。原南沙群岛改名为中沙群岛，团沙群岛改名为南沙群岛。同时还出版了《南海诸岛位置图》，在南海标出东沙、西沙、中沙和南沙四群岛，并采用四群岛的最外缘岛礁与邻国海岸线之间的中线在其周边标绘了11条断续线，线的最南端标在北纬4°左右。这就是在中国南海地图上正式标出的U形断续线。

quzhiz 发表评论于 2015-10-30 14:08:01

美国是反共，不是反华。将反共称为反华﹐那是中共一直在有意偷换概念﹐专骗那些在它的教育下“党”“国”不分的人﹐专骗那些认为“爱国家必须爱朝廷”的人。中国不等于中共﹐中国已经有几千年的历史﹐而中共只是暂时附着在中国肌体上的一个异类﹐它统治中国才只有短短的一甲子﹐是一个很短命的王朝。美国历史上对中国一直很友好﹐二战时与国民政府是盟友﹐今天与台湾﹑香港﹑新加坡等国家和地区的关系﹐也都要明显好于和中国大陆的关系﹐都是华人﹐为什么会有如此不同？里面涉及到共产党的问题。美国为什么和共产党这么过不去？因为共产党专制﹐和美国的民主理念是对立的。这一点﹐可以从美国对日本﹑德国关系的演变看出来﹐日﹑德两国在二战期间都是法西斯独裁国家﹐是美国的敌国﹐那时美国和这两个国家的关系﹐要比今天与中国的关系坏得多﹐是不共戴天的仇敌。但是当日本﹑德国战后告别法西斯体制﹑走向民主后﹐美国立即把这两个国家视为自己的盟国﹐并帮助这两国国家崛起。在战场上你死我活的敌人﹐只是因为变成民主国家﹐美国就能如此不计前嫌﹐将它们当成盟友﹐何况对历史上从来没有和自己有过血债的中国呢？中国如果摆脱中共独裁专制体制后﹐美国也一定会把中国视为自己真正朋友的。看看今天美国和缅甸关系的转变，就是因为缅甸军政府要民主改革，美国的态度立即就变了，就这么快。

烙印龙 发表评论于 2015-10-30 14:05:33

岛屿继续建，继续填，还要在新礁上填。海军就天天和美军玩猫抓老鼠的游戏，天空上空军和美军也是热情互动。平常多见面，多练手，保持中等热度，大战就不会发生，军队还多了个免费的影子部队来训练。

心无所住 发表评论于 2015-10-30 14:03:36

中国跟邻国关系搞得那样糟
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不知中国和那几个国家关系差？
有美国多吗？

罗马军团 发表评论于 2015-10-30 14:01:57

这次挑衅，如果美国是要保证南海的行动自由，那么恭喜美国，它的目的达到了，因为中国从来也没有限制各国在南海的行动自由。如果美国是要中国停止造岛，那么很遗憾，这不可能，国际法没有任何条文禁止在公海制造人工岛屿。

xiaoqiwu 发表评论于 2015-10-30 14:01:30

中国跟邻国关系搞得那样糟，就是因为太自私的缘故。海上建岛如同占山为王，我的地盘我做主，完全不考虑是否妨碍世界航行自由跟邻国的专属经济区。当年中国经济开放跟世界接轨，得到欧美日本等国家支持，才得以发展如此迅速，现在中国崛起了，理应扶持弱小国家发展经济，而不是处处卡人家脖子，越南菲律宾巴掌大点地方，好容易有一点南海专属经济区，也被中国所压制。

不上税 发表评论于 2015-10-30 13:58:11

南海只有一个机场是不够的，再整三个形势自然就改变了。甭信邪，继续填海造岛就是了。

罗马军团 发表评论于 2015-10-30 13:56:42

美国的这种挑衅行为，是很不智的。中国在力量没有达到之前，会忍耐，会低头，但不会停止脚步。挑衅的结果，并没有改变南海实际的状况，也没有解决南海实际的问题，唯一的后果就是引起中国的敌意。

老夫少年狂 发表评论于 2015-10-30 13:56:04

如果美方继续进行这种危险的挑衅行动，双方海空一线兵力之间极有可能发生严重紧迫局面，甚至擦枪走火。

评论: 《纽约时报》发表社论 力挺美军进南海挑战中国(图)

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