评论:六四学生领袖马少方：未见天安门广场死人(图)

天河岭 发表评论于 2015-02-05 10:03:50

这样说就对了，以前有文章说：天安门广场血流成河，学生死了三千多人，看来是癔想出来的；我一直在纳闷，百万学生参加的学运、成千上万的西方记者却拍不到一张有血迹带尸体的照片？难道没一个带相机的？原来“未见天安门广场死人”，没死人自然就不会有“有血迹带尸体的照片”了。

额心到底 发表评论于 2015-02-05 07:31:58

@heaven_俄67

从这三句话，大家心中都有底了。除了你还读不懂以外。
另外，这样挽救中华民族的丰功伟绩，每年6。4 提一下都心惊胆颤。还屏蔽，还三个自信呢!

knowledge 发表评论于 2015-02-05 06:29:20

6.4当天的社论，已对天安门情况定性为暴乱，即是暴乱，军队平暴，是上级的
命令，开枪镇压是无法回避的议题！不管死几个还是数千，其性质，理念都是一样的！

vxmon 发表评论于 2015-02-05 06:21:32

同班同学当时是在广场上最后撤出的，他也说没看见广场上死人，我认为可信。其他地方肯定有，本校死了几个学生，有一个头部中弹，尸体在校医院。总的来说，那些什么使馆解密的电文，描述有很大水份，当时谣言满天飞，自己当时都深信不疑，那些使馆和记者估计也一样。

XC11 发表评论于 2015-02-04 15:13:20

回heaven_俄67的证据：
为什吗在广场这么多天，突然在六月三号晚上出现了燃烧瓶和枪支。这应该是政府为了六四镇压设的托，让学生上钩，就有了开枪的理由。有兴趣可见渔夫的博客，杀解放军有的是政府便衣干的。

AlainDelon 发表评论于 2015-02-04 12:11:23

六四是党的胜利、李鹏及邓小平等元老的胜利，却是人民的悲哀。这个胜利来的不太光彩，一方面它成为党的一笔负资产；另一方面，它是人民心中无法抹去的一块伤疤。党不再提它，不再回忆它，也不允许再回忆它，背后的道理再清楚不过。个别不得不提笔写它的体制内人物、是那曾经脏了手的高官，目的无非都是要提醒大家：呵呵，我于此无关。 --- 这样一段历史，有人还要不遗余力地遣造段子去讴歌，他们的身份应该很清楚。

茉莉花匠 发表评论于 2015-02-04 11:35:51

开没开枪杀平民不知道，但据说使用坦克压死了公主坟深夜出游的坟主，将她和幼主亡灵压成了肉酱！

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elfen2299 发表评论于 2015-02-03 18:12:24

军队开枪杀平民了吗？谁回答一下。

冻爷发表评论于 2015-02-04 11:05:09

当时在场，亲眼所见广场上没有死人，也亲眼所见外长安街上死了很多人，包括坦克轧死的。

说实话，当时长安街上的情景是军队如果不开枪，也会被愤怒的群众打死打伤不少。坦克如果不横冲直撞，也会被路障挡住烧毁。当时一个轧死很多人的坦克被愤怒的群众用路障拦住，用汽油点燃，一名驾驶员跳车逃跑，另外几个可能都没出来。是我和另外两名学生把驾驶员保护走的，不然早就被愤怒群众当场打死了。我们几个学生当时也非常恨这个驾驶员，但总不能就这样让人当街打死不成？看到坦克轧死人，大家都红了眼。看到我们几个学生架着驾驶员走并且听学生一路喊着这是证人不准打，才忍住没下手，可以说是非常克制了。现在到夜深人静时，有时耳边还想起驾驶员恐惧急促呼吸声，以及紧抓着我胳膊的手。对地上轧死的人和被打死人的景象，根本都不敢多想的。记忆中那些血是黑色的，问别人发现也是如此，才意识到是广场的灯光颜色所致。

那一夜，百姓和军人都是专制的牺牲品。

额心到底 发表评论于 2015-02-04 09:21:43

@heaven_俄67

从这三句话，大家心中都有底了。除了你还读不懂以外。
另外，这样挽救中华民族的丰功伟绩，每年6。4 提一下都心惊胆颤。还三个自信呢.

额心到底 发表评论于 2015-02-04 08:22:54

陈希同临死前出书：“我只是执行命令”
李鹏香港出书： “命令不是我发的，我接到上面的通知”
邓小平女儿： “这是个集体的决定，不是哪一个人定的”

镇压6.4挽救了党，挽救了人民，挽救了中华民族。带领中国走进了伟大的新篇章。
其历史意义堪比或者超过遵义会议，辛亥革命，五四运动。。。怎么听上去，6.4像
一坨屎，谁都生怕沾上。。。。

求解啊，痛苦啊？还有，从人民的一面来看。幸福安康进入太平盛世的14亿人民同
仇敌慨，每年6.4 不说庆祝一下就是提一下都如临大敌。

heaven_俄67 发表评论于 2015-02-03 22:52:28

基本是冷处理的方式吧。
我个人的观点不变，双方都有问题，都有错误，都需要自我检讨。中共方面应该是有内部检讨的，倒是民运这边，还在一直说：自己做的都是对的。共产党有罪。
我昨天还和美国人探讨肯特大学的事情，他们的观点就是：两边都有问题，所谓一个巴掌拍不响。对吧？
再说现在的民意，也是转向的多，过去可是一边倒地支持民运这头。民运翻盘的希望渺茫啊。

heaven_俄67 发表评论于 2015-02-03 21:58:23

另外动用的是首都工人民兵。

heaven_俄67 发表评论于 2015-02-03 21:56:22

别那么客气，45的时候，我记得我还在上小学，也没啥特别的是非判断能力。
反正政府怎么说怎么是，以后也没有给过特别的关注。
45好像就是纪念周恩来，拥护邓小平的。
刚才看了一下当时总负责的吴德的回忆录，
1.规模很小，只集中于天安门广场。
2.人们主要来是为了纪念周恩来。
3.毛主席还在世，他在，人们不会有什么大动静的。
4.这件事被称为：天安门广场的反革命政治事件，但没有称为反革命暴乱。
5.没有大规模的群体事件，也没有死一人。
因为是拥护邓的，所以，邓上台，你懂的。

tssn 发表评论于 2015-02-03 21:28:28

虚心请教俄67一个问题，您觉得曾被人民日报社论定性为反革命暴乱的“4.5”天安门事件是反革命暴乱吗？在它被平反前您有怎么认为的呢？

沈成涵 发表评论于 2015-02-03 20:53:09

“这是实话，我亲耳听到一位来自东北的男子说过相同的话，他说他当时就在天安门广场，没有看到解放军开枪。”

----不完全正确，应该说是：广场有开枪、有被枪击，而且留有枪眼，但是没有所谓机关枪扫射。

2bfair 发表评论于 2015-02-03 20:10:15

其实中国政府当时没有经验对付这样的骚乱，万不得已才镇压。从后来采取的种种防患于未然的措施来看，中国政府确实吸取了64的教训。

娇女发表评论于 2015-02-03 18:26:22

这是实话，我亲耳听到一位来自东北的男子说过相同的话，他说他当时就在天安门广场，没有看到解放军开枪。

vilber 发表评论于 2015-02-03 18:17:06

---军队开枪杀平民了吗？谁回答一下。--------

开枪了。但肯定没在广场杀人。现在回头看，他们甚至可能有命令，不能在广场这么干。

vilber 发表评论于 2015-02-03 18:14:55

--------主张禁止随地吐痰的人，可能曾经或之后也随地吐痰了。你能说禁止随地吐痰的主张是错误的吗？-------

禁止随地吐痰没有错。但把禁止随地吐痰的任务交给一群自己随地吐痰的人，就是愚蠢。

elfen2299 发表评论于 2015-02-03 18:12:24

军队开枪杀平民了吗？谁回答一下。

沈成涵 发表评论于 2015-02-03 18:03:25

差不多是这样。

中号打狗棍 发表评论于 2015-02-03 18:00:08

八戒：

我怕你还是理解不了，再给你举个例子。我对我儿子都没有这么耐心过。

主张禁止随地吐痰的人，可能曾经或之后也随地吐痰了。你能说禁止随地吐痰的主张是错误的吗？

同样，主张反腐败和民主改革的人，之后腐败了。但他们当时的主张并没有错。而错在他们自己不能自律。懂了吗？！

中号打狗棍 发表评论于 2015-02-03 17:52:34

To：八戒·

所以，你那种揪住个别学生领袖的个人错误，来否定整个六四运动，在逻辑上是根本错误的，荒唐的。

中号打狗棍 发表评论于 2015-02-03 17:48:30

八戒：
几个六四学生领袖日后有过内斗，但并不能因此否认他们当时提出的诉求是正确的。

能够避免腐败的是民主价值观和体制，而不是某个人或某些人。集权制必然产生腐败。不管是中共领袖还是学生领袖，只要进入集权体制，早晚必然腐败。毛泽东早年也是反对独裁的，结果一朝权到手，他比蒋介石还要独裁。这点儿浅显的道理你理解不了吗？

六四学生的诉求是反腐败和民主改革，这没有错吧？主张过正确的价值观，就是对社会进步的贡献。就比你这种主张独裁的人强百倍。

中共镇压学生，结果走向了全面腐败，这就是历史事实。这是反动价值观带来的必然结果。

·八戒· 发表评论于 2015-02-03 17:13:33

“六四民主运动给了中国一个避免阶级分化，避免出现大规模腐败的机会。可当时的中共领导人鼠目寸光，心胸狭隘。结果才有了今天的中共彻底腐败。”
。。。。。。。
六四能避免阶级分化，避免腐败？哈哈哈哈，你这话现在连小孩子都不相信了，还在吹牛哪。

别的不用说了，看看民运们自己在国外的表现吧，民运们自己都分化了，腐败了，还能防止别人分化腐败吗？远牧师和让别人流血的柴玲的表现就是证明了，别的民运也一样，总共才几个人，为了当“民运之父”打得不可开交，人人都想当“主席”，彼此之间什么时候民主过了？什么时候靠投票选出一个联合阵线了？哪个能表现出你说的“气节”啊？民运成功了，中国就彻底完蛋了，苏联就是榜样。

5030 发表评论于 2015-02-03 17:07:21

同意 heaven_俄67 , ·八戒· ...所说.

天安门广场没有死人是事实;
戒严部队在木樨地, 六部口, 新华门附近开枪,造成死亡也是事实. 中共从来没有否认过.

不管六四的动机是什么, 过程如何. 后期的确变了味道. 就当时的局势, 镇压是唯一的选择.

去看看试频. 成车的往长安街拉砖头石块, 把公交车点燃堵塞路口, 见到身穿军装的就打... 我相信任何一个政府都不可能容忍在自己的首都出现这种情况.

死人怎么了?! 正如八戒所说, "死人谁都不愿意看到，但民运把运动推到了不死人就无法结束的地步，那也没有办法。你自己作死能怪谁呢？"

邵志尚 发表评论于 2015-02-03 17:02:47

在阿才心里引起共鸣。

先秦后汉 发表评论于 2015-02-03 16:52:59

六四学生领袖马少方：未见天安门广场死人----
所以天安门母亲都是境外人士鼓捣出来的

红旗飘飘飘 发表评论于 2015-02-03 16:43:06

此人话可信。

windchil 发表评论于 2015-02-03 16:31:33

没完没了，都没事干嘛，浪费时间，看看一班人到美国所做过的，要真成了，国家就亡国了。

中号打狗棍 发表评论于 2015-02-03 16:13:17

为了镇压六四学生运动，解放军沿路屠杀了数百学生和市民，这是铁的事实。连最无耻的戒严部队政委张工都没有敢否认。他只是说3点半到5点半没有死人。

如今，被你们这些无耻之徒别有用心地说成天安门广场没有死人。再过几年，你们是不是要更进一步篡改历史，把六四的血痕彻底抹掉？你们还不如日本人。日本人至少承认在南京杀了中国人。

镇压六四的直接后果是什么？全党全军全国各级政府的全民腐败！

·八戒· 发表评论于 2015-02-03 15:53:56

谣言只能是谣言，没有事实证明。

当时的镇压是唯一的，也是正确的选择，不可能有其他的选择。死人谁都不愿意看到，但民运把运动推到了不死人就无法结束的地步，那也没有办法。你自己作死能怪谁呢？

卧龙司机 发表评论于 2015-02-03 15:20:29

前两天看一南京作家的作品，里面的主人公是个日漫迷，而作者本人也是日语好得不得了，哈日没商量，你要说日本不好她跟你急，从她本人和她的作品，我实在感觉“南京大屠杀”真的是一个传说。

澤東澤民小平近平錦涛 发表评论于 2015-02-03 14:58:25

南京大屠殺，也沒死人！

fonsony 发表评论于 2015-02-03 14:24:19

小心了,马先生。

无法弄 发表评论于 2015-02-03 14:23:03

我同事那天在天安门广场，她说没开枪，大家平静地被要求离开。我相信是真的。

昔今评 发表评论于 2015-02-03 13:46:00

六四下午我到达北京。我当时是个热血青年，到处收集军队杀人的证据，结果都是我听你说，你听他说的，没一个亲眼看见，也没人具体知道哪个人被打死。
gcd最不得人心的地方之一是撒谎，如果为了反共而撒谎，那和他们还有什么两样？你还有什么理由来反对gcd？

过路客efbrk 发表评论于 2015-02-03 13:19:47

20多岁的人谈天安门事件只能算是聊天，不是真相。

假书生 发表评论于 2015-02-03 13:09:28

说实话好。

hachimada 发表评论于 2015-02-03 13:08:42

什么情况？既不是逢五逢十，也未见中国马上要崩溃，怎么最近会热炒64？还是让人们消停几年吧。

静夜听雨 发表评论于 2015-02-03 12:51:07

有了镇压，有了人民的禁声，才有了你这个败类闷声发大财的机会和在加拿大做闲人的机会吧?

大奶辣妈 发表评论于 2015-02-03 12:45:01

远牧师应该去强奸马少方。

人大侠 发表评论于 2015-02-03 12:33:52

爭來爭去沒有什麼實質意義，不爭的事實是，1989年六月四日，
1）軍隊鎮壓了，開槍了，打死了平民！無論在哪裡，就是在北京街頭；
2）許多人親歷了，儘管不盡相同，但是平民死於鎮壓是每個人都證明的；
3）每個人看到的都是局部的，無論“領袖”還是普通市民、學生，都不可能說明全部；公正的調查是永遠不能繞開的，無論當局拖多久，都不可能逃脫。

randd2000 发表评论于 2015-02-03 12:33:52

heaven_俄67，起先军队是克制的因为没有命令可以开枪。6.3晚上为什么开枪时因为邓小平和老军头们已经决定了当晚清场，军队必须推进到天安门是死命令，开枪碾压正是执行上级的命令。这都是军事计划的一部分，63以前民众没有任何的暴力行为。你当时不在北京，可以说你不知道是怎么回事，但是共党现在一个字都不敢提六四，当年没干亏心事能这样吗？

静夜听雨 发表评论于 2015-02-03 12:26:04

关于那辆运弹药的轿车，关于学生把武器放在车顶展示的照片，我是亲手用傻瓜相机拍摄的，现在就在我的抽屉里。除了机枪冲锋枪，连特种兵用的杀人软钢丝圈都有。

大会堂地下有地道，运武器真的要从天安门前面过吗?!真的不用武装押送吗?!

静夜听雨 发表评论于 2015-02-03 12:20:07

heaven_俄67
1.你知道6月3日凌晨一辆没有军人押送的装满武器的窗帘全部拉上的刚当旅游轿车被学生交通维持对拦在天安门广场西北角的长安街上吗？幸好学生冷静处理，没有让这批武器分散出去，只是向过路市民展示各种武器，忿忿地说：他们这是要干什么？现在想来，这就是一连串阴谋的一部分，用这样的方式运武器，而且那么多路可以走，非要从天安门前面过，如果当时有人在展示武器时情绪激动朝天鸣枪，北京暴乱就会在六月三日【被】发生了!
2.你知道5月31日凌晨一点多一辆军用吉普车在空旷行人寥寥的长安街上接二连三撞了四个路人，造成死伤的事吗？如果不是瞄准了人一个个撞过去，能造成这么多死伤吗？如果老百姓从那时候就和军人产生摩擦，北京的暴乱就会在5月31日【被】发生。
3.你知道在六月4日下午西单路口点公共汽车是谁烧的吗?从军车上下来的便衣!
你如此不遗余力地为法西斯狡辩，你的目的是什么?!你是谁？!你的背景是什么?!连那些真正下令杀人的人的子女或本人都尽量不提此事，你为什么对此振振有词?!

lynie2003 发表评论于 2015-02-03 12:13:34

他说的是实话。6/3晚上广场上确实没有死人，当晚死者多数是军队在长安街上由西往东开进广场的过程中开枪造成的。

评论: 六四学生领袖马少方：未见天安门广场死人(图)