评论:原公安部长王芳忆六四：我将成为历史罪人(图)

wsnyy 发表评论于 2014-12-13 05:48:29

20多年以前，评价64,肯定要大骂邓小平。这也是许多人对中国伤心失望，要出国留学和定居海外的主要原因。
现在，评价64，应该更加客观了。中国变得越来越繁荣富强，普通民众的生活水平日益提高，中国国内也越来越自由化和民主化，但官员阶层的腐败程度也史无前例。这里面有什么关系，足够做n篇博士论文。有一条可以肯定：对于中国这么一个原本基础薄弱的大国，没有稳定，一切都无从谈起。
当时的广大学生，爱国之心，天地可鉴。但后来学生运动被利用了。开希和柴玲们不过是马前卒或枪子。64如成功，不过是前苏和前东欧那个模式。对于中国，甚至可能军阀混战。军头们会放弃江山？
只想说，没有邓小平，就没有今天高速发展和繁荣富强的中国。

酷哥睿 发表评论于 2014-12-12 14:26:18

这样的公安部长，不知是谁提拔上去的。应该把他扇无数耳光再把他送去劳动改造。如果共产党尽是把这样的一些人提拔上去做官，不变质几希矣。六四有什么可怕呢？不管是总理常委或主席一讲六四就推诿，这个人就不可靠，真正的为人民服务的共产党人，对就对，错就错。要勇于承担责任。错了要负责，要杀头也不过碗大的疤。

六四没错！

旁观客之一 发表评论于 2014-12-11 22:34:46

“我始终抱定一条原则，就是坚定地站在党和人民根本利益的立场上”

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这条原则在党和人民根本利益发生冲突时怎么实行？

不考虑这个问题就弄不懂六四。

灜客发表评论于 2014-12-11 21:46:55

有一点文不对题。
不过，通篇文章的关键点就是，我始终抱定一条原则，就是坚定地站在党和人民根本利益的立场上……如果是正确的，毫无疑问，这是我应尽的责任；如果是错误的，我将成为历史罪人”。
也就是，如果在64这个问题上，共产党与老百姓是一致的，王芳就是历史的功臣。如果是对立的，他就是历史的罪人。其实他的上级陈云已经给了答案。陈云在一份要求开除几位同情学生运动的党内老干部的党籍的文件上批示。大意是，不要再搞这类事了。现在开除了党籍，搞不好，多少年后又要平反。

AlainDelon 发表评论于 2014-12-11 17:15:38

哈哈，八戒现在越发幽默了！

·八戒· 发表评论于 2014-12-11 16:08:33

中国和其他所有国家一样，有腐败分子，但那永远只是极少数人。中国依法抓捕和审判这些犯罪分子，这就要比“民主”国家强得多。“民主”国家不是没有腐败，腐败分子更不比中国少，可为什么“民主”国家抓不到腐败分子呢？哈哈，因为“民主”国家才是腐败的最佳温床。

布什，车尼，O8等等那么明显的腐败，为什么没人敢抓？你有几个脑袋？哈哈哈哈。不敢揭露，不敢抓，所以美国就很“廉洁”。

XCUPCAKE 发表评论于 2014-12-11 15:20:03

我始终抱定一条原则，就是坚定地站在党和人民根本利益的立场上……如果是正确的，毫无疑问，这是我应尽的责任；如果是错误的，我将成为历史罪人”
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是一个是非不分的人。站在D和人民根本利益上，问题是D和人民的利益不统一啊，从来没统一过，除了49年之前。

初春时节 发表评论于 2014-12-11 14:44:54

再说，做都做了，怕什么？怕谁？怕你们这几个只知道躲在阴暗的角落里叫骂的小丑吗？蒋介石八百万军队都被打跑了，美国佬都被打回老家了，难道还怕你们这几个地痞流氓？中国共产党、邓小平为了中国人民的利益果断平息暴乱，得到的只能是全国人民的拥护，只能是中国的日新月异蒸蒸日上，就像二十多年来中国呈献给世界的一样！

初春时节 发表评论于 2014-12-11 14:28:13

果断镇压六四暴乱，当然是中央做出的集体决定，但邓小平从未否认自己是主要决策者，这在《邓小平文选》里有明确记载。邓小平说：“......最有利的是，我们有一大批老同志健在，有我在......他们经历的风波多，懂得事情的利害关系。他们是坚决支持对暴乱采取坚决行动的......。”（在接见首都戒严部队军以上干部时的讲话《邓小平文选》第三卷302页）。“......好在有我在，处理不难，当然也不是我一个人的作用。”(我们有信心把中国的事情做得更好－－邓小平会见美籍华裔学者李政道时的讲话《邓小平文选》第三卷324页）。
邓小平由于其在改革开放、收回香港和平定暴乱中对中华民族的伟大贡献而被中国人民所敬仰爱戴。历史已经证明并将永远证明，真正为了民族的富强和国家的兴旺而做出贡献的人，老百姓是永远不会忘记他的；那些口口声声为了中国而实际上每时每刻做着损害祖国利益的人，必将被中国人民摈弃，并被扫进人类历史的垃圾堆！

先秦后汉 发表评论于 2014-12-11 12:10:18

裆内高层人士不用努力就能做到遗臭万年

陈牛牛 发表评论于 2014-12-11 11:41:54

知道就好，下辈子别在投胎天朝了！

·八戒· 发表评论于 2014-12-11 11:37:42

O8丈母娘公款旅游到中国喂熊猫，你敢抓吗？布什，车尼编造谎言，动用国家资源打仗，为自己谋取暴利，你敢抓吗？

·八戒· 发表评论于 2014-12-11 11:33:56

“民主”能防止腐败吗？美国的事实证明，根本不能。花八千万去找一个酷刑的办法，不是腐败？用纳税人的钱发动战争为自己的石油公司，军火公司牟巨利不是腐败？

中国反腐有目共睹，抓了高至常委的腐败分子。建国至今，美国抓过哪个高级腐败分子？有吗？呵呵

·八戒· 发表评论于 2014-12-11 11:20:14

这个功劳是老邓的，谁抢？

如果民运成功了，那么苏联解体的结果已经摆在那里了，到底哪个答案正确，一清二楚。苏联，东欧，哪个国家的发展赶上中国了？

dalyhere 发表评论于 2014-12-11 10:37:10

楼下的，答案很简单：枪杀学生和市民，古往今来都是遗臭万年。无论独裁者找出多么冠冕堂皇的借口。何况，某党枪杀学生后从此变成了世界上最腐败的政党。

额心到底 发表评论于 2014-12-11 10:09:56

陈希同临死前出书：“我只是执行命令”
李鹏香港出书： “命令不是我发的，我接到上面的通知”
邓小平女儿： “这是个集体的决定，不是哪一个人定的”

镇压6.4,挽救了党，挽救了人民，挽救了中华民族。带领中国走进了伟大的新篇章。
其历史意义堪比或者超过遵义会议，辛亥革命，五四运动......怎么听上去6.4 像
一坨屎，谁都生怕沾上....

求解啊，痛苦啊？

dalyhere 发表评论于 2014-12-11 10:08:32

镇压了六四要求反腐败反官倒的学生和市民，才又贪污了25年。彻底变成了无官不贪。
镇压了六四，随后的私有化进程才是在黑箱操作没有老百姓监督下进行的，土地和国有资产被权贵瓜分，出现了人类历史上最大规模的外逃贪官潮。

现在想一想，当年学生要求反腐败反官倒要求监督政府的要求是多么地合理，迎来的却是子弹。

道燃发表评论于 2014-12-11 09:46:13

邓小平后人，李鹏都拼命逃脱干系，网评员同志们说，你们是功臣，做的对。很有点意思。

hxl77 发表评论于 2014-12-11 09:33:57

某些人看来只要是镇压都是对的。

·八戒· 发表评论于 2014-12-11 09:28:04

历史已经证明，镇压是绝对正确的决定。没有当时的果断镇压，哪里有后来持续的中国高速发展？哪里有中国的强盛？这件事是老邓功劳最大的一个决定。

WALKERMAN 发表评论于 2014-12-11 09:24:58

說了跟沒說一個樣

PAS001 发表评论于 2014-12-11 08:43:36

其实，在历史的时间指针指到1989年6月4日的时候，无论是当权者，还是被镇压的学生，都是迫不得已的。

作为那时的当权者，腐败的种子早在几十年前就种下了，只不过在他们执政的这个春天发芽了而已。
作为学生，他们看到发芽的腐败花朵，热血青年当然要有所反应。

当权者也知道这是个麻烦，知道需要解决的问题不是一朝一夕的事情，甚至能不能解决都不知道。因此，为了当时的稳定，就流了学生们无辜的血。换来的是后来近四分之一世纪的经济崛起。这也是无奈之举，甚至在今天来看，是一个虽然血淋淋，但是正确的决定。所以把所有黑锅让他们被，是不公平的。

可这值得高兴吗？从更长远的时间坐标看，中国的体制不改革，早晚还是内有内忧，外有外患。没有人能够知道它将在哪个时间点上发生，但一旦发生，中国就会在短时间处于极度的混乱。因为那时候的中国将处于一种完全没有信仰，没有道德底线，没有任何约束的状况。D的统治在风调雨顺的和平时期是没有问题的，但在那个历史的时间点上，人们对于D的任何口号，管理还会像毛时代那样顺服和听信吗？所以大家可想而知，那时是个什么样的混乱状态。

中国如果足够幸运，应有一个循序渐进的改革过程来避免未来的生灵涂炭。但前提是，当政者要采取正确的手段，建立正确的体制。任何人都可以说话，都不会因为说话而遭到镇压（精神及肉体的）。这说起来容易，但在中国的文化背景下，这又几乎是梦想。

远在海外，真心希望祖国能够健康，能够强大。

荆轲2000 发表评论于 2014-12-11 08:26:36

不过平心而论，弹压平定的决心只有邓敢下，换了陈云或其他人都没这个魄力，结果像东欧和前苏联一样窝囊死。
这也是毛太祖看重他的原因，所以说人都有两面性。

额心到底 发表评论于 2014-12-11 08:22:46

陈希同出书：“我只是执行命令”
李鹏出书： “命令不是我发的，我接到上面的通知”
邓小平女儿： “这是个集体的决定，不是哪一个人定的”

镇压“6。4”挽救了党，挽救了人民，挽救了中华民族。带领中国走进了伟大的新
篇章。怎么听上去，6。4像一坨屎，谁都生怕沾上。。。。

求解啊，痛苦啊？

LRushBall 发表评论于 2014-12-11 08:21:34

多维: 我将成为历史罪人

这样也说的过去吧。

nanxun_ 发表评论于 2014-12-11 08:19:07

开枪这种命令，只有邓先富能下，别的人只能执行的份儿。

nmdtmd 发表评论于 2014-12-11 08:17:46

如果是正确的，毫无疑问，这是我应尽的责任；如果是错误的，我将成为历史罪人

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正确还是错误，这要看谁来看。

supernova13 发表评论于 2014-12-11 08:07:09

顶！
danielwda 2014-12-11 01:31:27
64伤痕是悲剧、是不幸；但平息64是中国的大幸
国家免于动乱、民族免于沉沦
邓公功在国家民族：改革开放、收回港澳、平息动乱。
伟哉邓公
楼下骂公们
尔曹身与名俱灭,不废江河万古流

天柱山 发表评论于 2014-12-11 08:06:15

老毛是玩大臣，邓矮子是玩皇帝。如果他能推卸64的责任，慈禧太后也可以说杀人是集体决定的。过去的集体没有光绪皇帝，89年的集体没有赵紫阳。对历史是不能狡辩的。

夫子发表评论于 2014-12-11 07:35:54

无论有没有6.4大屠杀，各级共党组织的头目都是人民的罪人。

laborlaw 发表评论于 2014-12-11 07:10:08

多维不要脸到这个地步了。

lynie2003 发表评论于 2014-12-11 07:06:38

看标题就知道是“多维”出品。不遗余力造谣撞骗。。。。

东川界 发表评论于 2014-12-11 07:04:02

还在说什么“反和平演变”，太可笑了。邓小平早已把老毛的那一套和平演变了，你反不反？邓共最擅长这一套：自己在搞资本主义，却说要反对资产阶级自由化；自己在大搞腐败，却教训别人防止腐败；口里说要改革，却把提出政改的人抓起来。

好望角骆驼 发表评论于 2014-12-11 07:00:51

kakoku你哪只眼看到了“平民百姓普遍生活好转”？

好望角骆驼 发表评论于 2014-12-11 06:57:44

没有土工开枪，哪里来的“以民主的名义欺骗别人流血牺牲”？现代社会还要靠“流血牺牲”来争取民主，实在是中华民族的灾难。灾难的制造者就是当权者。从这一点上说，土工不如满清。

PFWL 发表评论于 2014-12-11 06:54:32

六四事件是中国历史上黑暗的一页，中共无论怎么做都是洗不白。

秦城典狱长 发表评论于 2014-12-11 06:51:22

月月鸟也写了回忆录，撇清关系。知道自己的日子不多了。

無名0814 发表评论于 2014-12-11 06:15:34

“六四”绝对该镇压，一群乌合之众。这个局长该开出党籍了。端着共产党的饭碗，现在却出来倒共产党的枱，该死。

nnd888 发表评论于 2014-12-11 06:14:59

“西方和境外的一些势力，一直把社会主义中国列为他们搞“和平演变”的重要目标。”
哈哈，和平演变？现在岂止是演变，是资本主义全面地复辟。

hxl77 发表评论于 2014-12-11 06:08:18

一个政府腐败到人民要起来革命，还无耻镇压，以后又变本加厉腐败。

Lynn123 发表评论于 2014-12-11 05:57:59

六四实际上继承了文革时的大民主精神，虽然口号喊的是反腐败和新闻自由。对毛搞的文革如何评价，是如何评价六四的关键。邓是把八九年的学潮当成文革来对待的，他对文革怕的要命，无论是为了自家的利益还是国家的利益，只要把六四定性为文革那样的动乱，他必然要采取镇压的办法。这个问题很复杂，不是简单的对错能够评判的。

hxl77 发表评论于 2014-12-11 05:56:33

民晕份子和当时的中共都不是什么好货，人民是无辜的。

曾经不再 发表评论于 2014-12-11 05:49:48

六四学生的要求是反腐，那是比共产党的反腐要早整整二十五年。如果当初老邓不为了保儿子而能聆听一下学生和广大市民的要求而反腐，现在也不至于反腐反得焦头烂额。

kakoku 发表评论于 2014-12-11 05:31:29 给个六四不应该被镇压的理由先！

kakoku 发表评论于 2014-12-11 05:31:29

给个六四不应该被镇压的理由先！

镇压以后到现在中国年年在发展，虽然社会不公大有存在，但平民百姓普遍生活好转。这是事实。

如果不被镇压，中国因此实现民主化，能不能发展得比现在好是一个问题，如果不能确保中国稳健发展，那就是镇压了对！

先解决民生问题再发展民主，是最合理的

Iamoverseachinese 发表评论于 2014-12-11 05:31:23

我就奇怪，为什么没有人高高兴兴地出来表功，说64镇压他（们）的功劳最大，还要争取一个共和国勋章什么的？为什么从最高层的李鹏，到执行64屠杀的军人，总是说这事不是我决定的，不要指责我是罪人。

下面支持64的朋友们，你如果能把这个问题想清楚，你的想法就改变了。如果你能在这个问题上说服我，我也来跟你们一样拥护64镇压

上流Man 发表评论于 2014-12-11 05:27:01

土共的官员哪有认错的。真实情况是: 他们始终抱定一条原则，就是坚定地站在“自己”和“家人”根本利益的立场上。原则上这没有错，问题是他们一个个挂着马列的洋面具，干着坑害其他人根本利益的罪恶勾当。

Lynn123 发表评论于 2014-12-11 04:56:31

中共最大的错误和罪恶是没在六四之后没有严厉打击贪腐，反倒是对贪腐不闻不问，默许他们做大。

Kaile 发表评论于 2014-12-11 04:50:33

谁肯认自己是罪人，扯！

百家争鳴2012 发表评论于 2014-12-11 04:38:35

杀了那么多无辜的人，良心还不受谴责，那真是连畜生都不如

邵志尚 发表评论于 2014-12-11 04:18:24

标题深深地伤害了阿才的感情。

评论: 原公安部长王芳忆六四：我将成为历史罪人(图)