评论: 道德软肋不敢碰 “六四”和解遥遥无期(图)

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黑皮果仁 发表评论于 2014-06-09 05:16:15
每年都有些6.4月经期的人出来发颠。真的应该感谢邓小平先生，感谢中国共产党及时镇压了一批内奸捣乱（西方的第五纵队）分子。看看现今的乌克兰，泰国，叙利亚。。。。。。那些引以自豪的颜色革命的国家，哪一个目前不是百姓流离失所，社会动乱，民不聊生。再看看那些拿着“六四血卡”的菜龄，吾儿开稀。。。这些为了个人的私欲，利己的逃脱，问问他们内心可有愧？你在美利坚搞搞学潮，占领白宫试试，看看西方的警察会如何的处理？99年西雅图的反自贸游行没见过吗？骑警马踏游行队伍，狼牙棍敲你没商量。别啥西方民主了，歇歇吧，留点力气把海外华人的社会地位再提提高吧！看看美国的排华法案，看看西方的种族歧视条款，什么民主，自由全他妈的是放屁！
CharlieN 发表评论于 2014-06-09 00:36:15
从历史的角度来看，我们纪念六四是它的精神和为此付出生命的人，而不是某个领袖。精神是不变的，人会变的，好不好。
aol 发表评论于 2014-06-08 14:28:00
孔庆东提出的只是乌有极左观念，把学生要民主解释成搞文革时期的大鸣大放，64的照片和视频里哪有大鸣大放标语？只要独裁还存在，就不可能有民主和反腐败，现在习反腐败只不过是权力斗争安插自己的人马进入各个权利机构。
may_day 发表评论于 2014-06-08 11:51:43
为什么禁讨论六。四的历史真像，本坛的论战不是对双方都很有裨益吗? 那些反对平反
的，你们可以在本坛自由发言，而不用担心国安上门；为什么几个知识分子在家讨论一下
历史教训和六。四的得失，就要遭当局拘押，而且是没有罪名的非法拘押？谁在怕，这不
正说明党国的虚弱吗？宪法赋予公民的言论自由，不是一句“不适国情”就可以抹杀的，
要是连这一点也不承认，党国的黑暗将直超过北洋政府和国民党，比肩于老佛爷的大清国！

有一句话说出就是祸，有一句话能点得着火。
别看五千年没有说破，你猜得透火山的缄默？
说不定是突然着了魔，突然青天里一个霹雳
爆一声：
“大清国是要亡的！”



Kurve 发表评论于 2014-06-08 10:08:34
这话在理，不过纠正你一下，毛泽东在1927年412血洗之后提出的武装夺取政权，历经22年宣布中国人民站起来了。从1921年陈独秀成立共党到1935年的遵义会议之前，毛泽东还不是一个地位稳定的共党头目。但是说明问题的是政府开杀戒之后的二十几年共党开始发行人民币了。相形之下，25年的时间柴玲们成了小丑，跟着哭丧至今的人自然也都成了被耻笑的一群。。。。。
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·八戒· 发表评论于 2014-06-07 15:50:14

如果民运是“正义”的，为什么会成了臭狗屎呢？哈哈。楼下吃狗粮的，解释一下吧。别说中国国内，就是美国，有几个人搭理你们这些“正义”啊？哈哈

人家孙中山，折腾数年，当了大总统，建立了民国，老毛折腾28年建立了新中国，都是越来越强大，支持的人越来越多。你们呢？过了25年了，别说夺权了，连自己生活都得找CIA要钱，咋越活越抽抽呢？哈哈
Kurve 发表评论于 2014-06-08 09:58:45
25年后还是如此愤青言论说明你是极其愚蠢的。现在解密资料很多，你先去看些资料，动动脑子，再说话才是人。听见动静就叫唤的是什么啊。
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CharlieN 发表评论于 2014-06-08 00:46:06

为什么否定六四，心虚吗？某些人也许为了眼前的利益，说了些被人要求说的假话，可想过没有， 对得起历史吗，还有良知呢？除非除了几个钱，你什么都不要，那与狗有何区别。
ActRiot 发表评论于 2014-06-08 04:04:29
最烦的就是这帮宣扬六四的港人。当年六四他们舒舒服服躲在香港窜嗦学生和解放军对抗，本来可以和平收场的运动硬是搞成流血事件。

结果这帮港人还恬不知耻把自己当成六四的代言人，反而亲身参与六四的大陆人发表反思六四的言论却被他们骂成共匪蝗虫。

CharlieN 发表评论于 2014-06-08 00:57:40
在海外，关心六四的人，包括外国人和中国人，比中国国内多许多， 想过为什么吗？
CharlieN 发表评论于 2014-06-08 00:54:23
可悲啊，中国人活得连自尊都没有，说的话不能是真话。中国人也善良，盲目地维护腐败的几乎不属于百姓的政府。
CharlieN 发表评论于 2014-06-08 00:50:15
六四在历史的分量可不轻哦。应该得到一般有良心的民众的纪念。当时倒下的人当中不少事国家的精英啊。
CharlieN 发表评论于 2014-06-08 00:46:06
为什么否定六四，心虚吗？某些人也许为了眼前的利益，说了些被人要求说的假话，可想过没有， 对得起历史吗，还有良知呢？除非除了几个钱，你什么都不要，那与狗有何区别。
金色时光 发表评论于 2014-06-07 20:13:54
八戒：有几个人搭理你们这些“正义”啊？

你好像是在回我的帖子嘛，但你的意思实际是说你自己不是人吗？因为应该没有几个人搭理呀。

你不会真的是八戒吧?
mblbls_3 发表评论于 2014-06-07 16:00:16
"真的应该感谢邓小平先生，感谢中国共产党及时镇压了一批内奸捣乱（西方的第五纵队）分子" --- 奴气十足的侩子手之帮凶.
yanguilai 发表评论于 2014-06-07 15:32:09
特色在理论上怎样且不论，实践起来难以有效制衡权力，容易造成领导意志横行特权得以强化，客观上给借公肥私，权力寻租，压制舆论，贪赃枉法等提供了很多方便。
wxcsci 发表评论于 2014-06-07 13:43:58
要是按照赵紫阳的"在民主法治轨道上解决问题"的主张来解决问题，是不是要召开人大会议讨论如何把共产党搞下台来满足学生的要求？
金色时光 发表评论于 2014-06-07 13:40:43
骑警马踏游行队伍 vs 坦克压活人

狼牙棍敲你没商量 vs 机枪打学生

现在看来，老美下手还是太轻了。对比一下，还是党的决定更加英明伟大，直接开枪，没有人敢在再反抗了。

可惜不能像二战日本人在南京那样都杀光，以至于这些反党反华分子每年都出来让党和国家领导人烦心，而且香港维园的人数也越来越多，同志们，你们的工作不行呀，还要努力杀敌，这样才能为党国分忧呀！
lantian-yun 发表评论于 2014-06-07 13:34:13
当时，要是能按照赵紫阳的"在民主法治轨道上解决问题"的主张来解决问题, 则会避免流血，则会使我国的宪政民主向前迈进一大步。

但我党把赵紫阳软禁了起来，然后用坦克把一场学生爱国运动镇压了下去，血流成河... ... ...

实际上，在坦克镇压的这一刹那，我们这个党这个政府已变成了一个庞大的＂暴力犯罪集团＂，已与人民为敌，这个政府已不再具有合法性。

此时，人民也就不得不奋力保卫自己的权利了。

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难得幽默 发表评论于 2014-06-07 12:06:25
yanguilai 发表评论于 2014-06-07 10:00:35
“西方国家宣布戒严后对违反戒严令后一样会开枪，也是恐怖主义吗？" 前提是公民诉求的渠道不同。执政者没有也不想接受批评和监督，几十年如此，首先讲不通。
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你是说你反对这种不想接受批评和监督执政者继续执政？那这种执政者在戒严中镇压你这种人你还有什么可抱怨的吗？
其实在64前中国的民主和言论自由已经达到了有史以来的顶峰，不仅人们可以自由地批评共产党，而且共产党报--人民日报也会在头版头条刊登支持学运的文章。我在广场问了几十个同学，我们要的民主及民主进程是什么？没有人知道！到现在中国的民主都没有恢复到64前的状态。我以前说64客观上使中国的民主进程至少延缓了20年，有人还不服。
金色时光 发表评论于 2014-06-07 13:32:55
楼下：99年西雅图的反自贸游行没见过吗？骑警马踏游行队伍，狼牙棍敲你没商量。。。

wow，当年长安街上用机枪和坦克，医院里淌满的尸体，终于有可比性了。

同志们这么痛恨美帝，怎么到了六四这样伟大的决定，反而要事事拿美帝是怎么做的来当偶像呢？ 换句话说：你看美帝是怎么做的，所以六四做的也没错。

你是高级黑吗？



lantian-yun 发表评论于 2014-06-07 13:31:30
关于＂六四＂的法学问题:

这里一个重要前提是中共首先违反了宪法: 中共这么多年一直在违反着宪法，侵犯着中国公民的权利：言论自由，新闻自由，结社自由，选举权，被选举权。。。。。。

中国的宪法时时刻刻都在遭受着这个党这个政府的践踏，使其权威和尊严尽失。 她连一个国家主席都保护不了！ 中国宪法称"公民有言论自由"，却把写了几篇文章的刘晓波打入监狱。

所以，在这里这个党没有合法性来对学生游行示威活动进行指责和非议。

所以说，我们首先应该把中共的＂违宪＂问题解决后，再来讨论公民的是否违法问题。

当然，学生和人民应从此总结经验和教训，以提高民主抗争的策略。

在美国,政府要是像中共那样独裁欺民，早被人民用手里的３亿条枪给推翻了＂, 人家才不去绝食受罪等到六四呢。

黑皮果仁 发表评论于 2014-06-07 13:22:34
每年都有些6.4月经期的人出来发颠。真的应该感谢邓小平先生，感谢中国共产党及时镇压了一批内奸捣乱（西方的第五纵队）分子。看看现今的乌克兰，泰国，叙利亚。。。。。。那些引以自豪的颜色革命的国家，哪一个目前不是百姓流离失所，社会动乱，民不聊生。再看看那些拿着“六四血卡”的菜龄，吾儿开稀。。。这些为了个人的私欲，利己的逃脱，问问他们内心可有愧？你在美利坚搞搞学潮，占领白宫试试，看看西方的警察会如何的处理？99年西雅图的反自贸游行没见过吗？骑警马踏游行队伍，狼牙棍敲你没商量。别啥西方民主了，歇歇吧，留点力气把海外华人的社会地位再提提高吧！看看美国的排华法案，看看西方的种族歧视条款，什么民主，自由全他妈的是放屁！
金色时光 发表评论于 2014-06-07 13:06:34
六四使中国的民主进程以及中国人的道德观都发生极大的退步。

自己去google “深井排污", "粮食镉污染"等等，这些在六四开枪后，其实是理所当然的结果。因为共产党自己说了：经济发展或者报八是维持政权合法性的唯一法宝。

换句话说: 就是说一个事情，如果不能换成GDP,那么它的道德和对错对共产党有个屁用？最后就是共产党其实就是在用中华民族的未来几百年甚至上千年生存环境，来换它们再多贪几十年的权力。

而在楼下的逻辑，共产党现在敢这么做，都是你们老百姓和学生的错，谁让你们当时逼着政府杀人了呢？
金色时光 发表评论于 2014-06-07 12:55:20
我来替楼下说出他心里不敢明说的话：

产党都是说要杀人了，你还是不听，那么共产党杀你还有什么抱怨的呢？

当年卡扎菲宣布戒严，违者格杀勿论。但老百姓仍然上街蔑视戒严令，但当时他找的雇佣军在街上大开杀戒时，他最后一点的政权合法性已经丢失了。

六四后，苏联同样发生了戒严，前不久文学城有遍文章讲过详情：坦克和士兵已经藏在密巷中，准备杀出，但是最后，没有人敢像楼下的有那样的皇权思维，讽刺的是，中华文化中的"民为贵，社稷次之，君为轻"，在西方文明中，倒是得到流传。
Interread 发表评论于 2014-06-07 12:14:45
有点同意楼下。本人六四两年前出国的。那时真是蓬勃向上，总是怀念那个年代。在美国的收获是学了很多东西。但是也很累。
yanguilai 发表评论于 2014-06-07 11:49:04
“国家发生动荡并走向混乱，可以预计会变得四分五裂的情况，使用一切手段去保持国家的稳定，就是最大的道德。” 六四的主体诉求是推进社会进步，和分裂国家不能相提并论。这个“预计”站不住，“一切手段”也就没道理。顺便提一下有人津津乐道镇压换来二十年稳定发展，这是伪论断。发展是回到改革轨道的结果，非镇压之功。忘记镇压后几年的清洗代来什么吗？正因改革不彻底意识形态继续压制才有权力腐败全民逐利，文明不兴低俗文化横行等等。“一切手段”到底保持了什么？
lantian-yun 发表评论于 2014-06-07 11:30:58
六四悲剧皆因人民手里缺两样东西: "选票"和"拥枪"。 continued

说实在的，在一个有信心让她的公民持枪的国家，你或许真的没有必要去用枪来反抗她的政府了。 因为你有那么多和平的合法的渠道去讨说法。
lantian-yun 发表评论于 2014-06-07 11:30:10
六四悲剧皆因人民手里缺两样东西: "选票"和"拥枪"。 continued

美国前国务卿赖斯是这样描述公民拥枪权的:

＂当这个政府没有能力保护我的安全时，我用枪来自卫；当这个政府不但没有能力保护我的安全，反而侵犯我的权利威胁我的安全时，我用枪来反抗这个政府（RESIST IT）＂.

一个网友是这样解读赖斯的话的：”作为公民,当政府不能保护你的时候,你拿什么自卫,当政府侵害你的利益的时候,你拿什么抗议!这句话说的好,每个公民都应该拥有自卫的权利,美国公民有枪,那就是狼,而我们就是羊,因为我们没有可以自卫的武器,一个政府对待狼和对待羊的态度是不会一个样的".

我并不是说一夜之间就让我们的人民每人一枪，我只是说应该在一个更大的CONTEXT下来全面地看＂公民持枪权＂问题。我欣赏的是在其背后的那样一种理念: 限制政府滥用权力, 保护公民权利. 对枪应加强管理以减少枪杀案件，但不能剥夺公民的持枪权。正如不能因其副作用而完全禁止青霉素的使用一样。

说实在的，在一个有信心让她的公民持枪的国家，你或许真的没有必要去用枪来反抗她的政府了。 因为你有那么多和平的合法的渠道去讨说法。
lantian-yun 发表评论于 2014-06-07 11:26:56
六四悲剧皆因人民手里缺两样东西: "选票"和"拥枪"。

如果人民手里有真正的＂选票＂，那么人民对政府的不满则会通过民主的渠道得到及时有效的表达，问题得到解决，也就没必要去天安门绝食受罪了，就不会有六四悲剧。

即使手里没有＂选票＂，但如果人民手里有＂枪，那么，邓小平在动武之前会三思而行，在民主法治轨道上解决问题的主张将会成为当时解决问题的共识，从而避免流血，也就不会有六四悲剧了。

六四悲剧令人思考美国政治生活中的＂票和枪＂的相辅助相成的辩证关系，及其对美国的政治稳定长治久安所起的重要作用。

美国前国务卿赖斯在她的回忆录里是这样描述公民拥枪权的:

＂当这个政府没有能力保护我的安全时，我用枪来自卫；当这个政府不但没有能力保护我的安全，反而侵犯我的权利威胁我的安全时，我用枪来反抗这个政府（RESIST IT）＂.

这正是美国宪法赋予公民持枪权的真正意义:＂威慑和防止＂暴政，是除民主选举三权制衡新闻监督外保卫公民权利的最后一道防线.

一个网友是这样解读赖斯的话的：”作为公民,当政府不能保护你的时候,你拿什么自卫,当政府侵害你的利益的时候,你拿什么抗议!这句话说的好,每个公民都应该拥有自卫的权利,美国公民有枪,那就是狼,而我们就是羊,因为我们没有可以自卫的武器,一个政府对待狼和对待羊的态度是不会一个样的".

我并不是说一夜之间就让我们的人民每人一枪，我只是说应该在一个更大的CONTEXT下来全面地看＂公民持枪权＂问题。我欣赏的是在其背后的那样一种理念: 限制政府滥用权力, 保护公民权利.

对枪应加强管理以减少枪杀案件，但不能剥夺公民的持枪权。正如不能因其副作用而完全禁止青霉素的使用一样。

说实在的，在一个有信心让她的公民持枪的国家，你或许真的没有必要去用枪来反抗她的政府了。 因为你有那么多和平的合法的渠道去讨说法。
yanguilai 发表评论于 2014-06-07 10:58:13
“但，如果你勾结了外国势力， 无论什么人，什么目的，性质就此变味不同！ ” 很难苟同。那么你怎样评价孙中山和共产党？问题是六四的主流是反腐败和推进民主。照你的说法太多事可以扣上“勾结了外国势力”的帽子用来打人。
yanguilai 发表评论于 2014-06-07 10:19:26
“中国13亿人口能吃饱穿暖已经不容易了”，同意，但是这不是维护恶政的理由。13亿人口能吃饱穿暖也不是谁赐予的，我们大多数人都在为维持基本生活拼命。别忘了人表达诉求和意见也是基本需要。自由公正是大多数人的理想。毕竟我们不是在谈论养猪场的效益。但我尊重你发表意见的权利，这也是你的基本需要的一部分。
wxcsci 发表评论于 2014-06-07 10:14:19
８９６４没有恐怖主义的说法．
yanguilai 发表评论于 2014-06-07 10:00:35
“西方国家宣布戒严后对违反戒严令后一样会开枪，也是恐怖主义吗？" 前提是公民诉求的渠道不同。执政者没有也不想接受批评和监督，几十年如此，首先讲不通。
六四是很好的推进民主尝试，但不幸各种力量还都不在那个位置。更有利用事件之人在！当今国民公众意识和表达诉求渠道都有诸多问题。思想解放，公民教育和道德信仰培育是全民长远艰巨的任务，也是制度改革之伴随条件。好的领导者应顺应推进这个过程，为后代打基础。
mblbls_3 发表评论于 2014-06-07 09:59:46
恐怖主义的特征：蓄意袭击平民或非战斗人员以恐吓而达到某种目的.
为了实现这种阴谋, 当然让你事先觉察不出这种阴谋.
有论者认为事先有通知就不是恐怖主义. 这要看通知什厶了? 恐怖主义行动的策划者不会傻到将其阴谋事先通知给你吧.
wxcsci 发表评论于 2014-06-07 09:54:44
历史问题的重点在于如何看待和评价，不在于忘记不忘记．
爱城华侨 发表评论于 2014-06-07 09:46:01
64已经发生，不可能说忘记就能忘记。

中国政府一直要求日本就二战侵略中国道歉谢罪，但自已是怎么做的呢？比如64
wxcsci 发表评论于 2014-06-07 09:45:36
按照马克思的观点，没有经过资本主义的充分发展，是产生不了社会主义的．我的理解就是没有充分发育的小鸡是下不出鸡蛋的．
好文章 发表评论于 2014-06-07 09:38:24
党代表“百家争鸣2012”---使用一切手段去保持国家的稳定，就是最大的道德，但使用一切手段去保护全党的贪腐，就是最大的无耻！
wxcsci 发表评论于 2014-06-07 09:27:52
既然承认恐怖主义有事先不通知的特征，就无须扣上恐怖主义的帽子．
Kurve 发表评论于 2014-06-07 09:18:47
到今天还要平反六四的的人都是愚蠢至极的人了。邓小平以后中国在党的领导下大步奔向资本主义，平反六四就是否定邓小平，就意味着要放弃资本主义道路，不要说中国的权贵们不答应，美国的洋爸爸们也不会允许啊，好容易忍耐到毛泽东死了，邓小平不用美国费力气主动抛弃毛泽东的社会主义，和平演变的希望顺利变成了现实，苏联解体，中国姓资，美国独大，世界和谐，多美好啊。要平反六四的傻子们，好好看看山姆大叔的脸色啊。
mblbls_3 发表评论于 2014-06-07 09:15:37
恐怖主义的特征：蓄意袭击平民或非战斗人员以恐吓而达到某种目的.
为了实现这种阴谋,事先当然让你觉察不出这种阴谋.
wxcsci 发表评论于 2014-06-07 08:36:47
目前为止,官方宣称的恐怖主义行为没有一件是事先发出通知的.
mblbls_3 发表评论于 2014-06-07 08:26:33
"西方国家宣布戒严后对违反戒严令后一样会开枪，也是恐怖主义吗？" --- 应该举例。否则这句问话没有意义。
needtime 发表评论于 2014-06-07 07:51:01
当人均GDP没有超过1万美金的年代， 想都别想啥平反？

等老西后期，甚至到了下一任之后，预计要超过这个数字了，有机会从政府方公开进行一些活动的吧。
这点可以参考当年台湾地方的美丽岛事件，以及经济发展和讲和的时机！
easygoing123 发表评论于 2014-06-07 07:34:01
梦太，I probably get more benefits from 改革30多年成绩 than you do, including much higher or better china officers for the families than yours. China needs to be stable, but you don't have to help hide its wrongs.
Plus, trashing the personality of the 64 leaders was a very dirty 5 mao way to mislead average people on how to look/assess 64. Be smart!!
鲍涂 发表评论于 2014-06-07 07:21:20
一二三四六七八九十泽东，这是什么意思，谁给猜猜。
难得幽默 发表评论于 2014-06-07 07:19:32
西方国家宣布戒严后对违反戒严令后一样会开枪，也是恐怖主义吗？
其实当时只有两种选择：
1、只是想推进改革和反腐而不想推翻共产党政府，就应该应该按照共产党政府的法令去做，停止闹事。
2、想推翻共产党政府，继续闹事， 那就不要抱怨共产党政府镇压。
我在广场听到无数遍让学生、市民离开的广播，可是没人在意。人们忽视了自己的选择权的原因是人们并不清楚自己的真正目的。绝大多数的学生、市民不想推翻共产党政府， 却被想推翻共产党政府的人利用了，而且出卖了。
Henanfarmer 发表评论于 2014-06-07 06:58:52
屁民们竖起耳朵，听清楚了。我朝廷两千多年来一贯的政策是，宁予外贼，不予家奴。日本人，越菲都可以和解，屁民永远是屁。
梦太d 发表评论于 2014-06-07 06:55:48
中国13亿人口能吃饱穿暖已经不容易了，改革30多年成绩是有目共睹。台湾省的那种民主大陆不需要，那根本不是民主，是胡闹，如果，大陆13亿人都想台湾的林飞烦那样搞民主，冲立法院，那中国大陆不是又要搞“文化大革命”，倒霉的还是老百姓；香港的立法院一些议员长时间发言“扯布”，浪费纳税人的钱，还要想占领中环，破坏香港普选，威胁香港政府，威胁中央政府，这个根本就不是民主行为，是打着民主的旗号，破坏香港人的自由和民主，还有点恐怖主义的味道。
扯乎扯乎 发表评论于 2014-06-07 06:47:27
64很复杂，仅以“道德”论，难以概全。
GG2006 发表评论于 2014-06-07 06:37:18
阴魂不散啊...
mblbls_3 发表评论于 2014-06-07 06:19:24
"中国过去25年的历史事实证明了，镇压是完全正确的决定" --- 替64开枪辩解，就是替恐怖主义提供依据.
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