评论:六四没有赢家：邓有过赵有错胡太天真赵太聪明(图)

秋水山房 发表评论于 2014-06-04 09:37:00

查查柴玲封从德她们的绿卡到底何时得到的

cgh 发表评论于 2014-06-04 06:39:49

邓公邓大人是文能治国,武能安邦

yanghong 发表评论于 2014-06-04 01:36:05

第五条　中华人民共和国实行依法治国，建设----法治国家。

(在中国大陆，由于受到共产党特权阶级的控制，到处都是贪赃枉法，权大于法，无法无天。)

一切国家机关和武装力量、各政党和各社会团体、各企业事业组织都必须遵守宪法和法律。一切违反宪法和法律的行为，必须予以追究。

（共产党利用手中的武装特权，不顾国际舆论的谴责，非法悍然出动坦克部队，对手无寸铁的中国人民实施了史无前列，震惊中外的“六。四”大屠杀。依据本宪法，“一切违反宪法和法律的行为，必须予以追究”。凡是参与血腥镇压人民的所有共产党匪首，必将被押上人民的审判台。)

(证人证词回放,

这是我终生难忘的一幕: 时间:1989年6月4日凌晨.地点:北京,中央人民广播电台大门口.人物:一群对共匪残暴镇压人民运动的愤怒的群众与共匪的武装警察.事件:人民群众在大铁门外高呼口号,高举双手,象怒涛汹涌澎湃的大海,抗议共匪屠城的暴行.突然,从大门里面射出几排子弹,门外多人应声倒地!幸存者皆四散逃命.此时我看到,有一个穿白色短忖衣的青年男子,已逃出几米远,但当他回头看到他的难友已经倒在地下时,他不顾个人生死,又跑回来去拉他的同伴.正在这时,大铁门中的小铁门开了,从小铁门中冲出两个共匪武警,一个把着门一个拿了根一米长的棍棒,恶狠狠地照着青年的头上砸了下去,青年应声到地.）

任何组织或者个人都不得有超越宪法和法律的特权。

（共产党特权阶级利用手中特权，大肆挥霍从中国人民所榨取的血汗钱，更令人发指的是他们将大量的中国人民的财富，偷偷地搬运到海外，过着酒池肉林的奢华生活。）

奥巴驴 发表评论于 2014-06-03 19:35:54

美国梦

奥巴驴 发表评论于 2014-06-03 19:35:33

拿到绿卡的都赚了。

xz10620 发表评论于 2014-06-03 16:39:28

盲人摸象，胡扯蛋。

奥巴驴 发表评论于 2014-06-03 13:00:42

六四的赢家是那些白吃白喝，又没死的人。

nnndayd 发表评论于 2014-06-03 12:42:43

把89风波演化成64的结局，赵紫阳罪责难逃。风波的起因就是赵搞的所谓价格改革，以及包括赵的儿子也积极参与的官倒。在当时，赵家儿子的传闻比邓家儿子更加不堪。赵在会见戈尔巴乔夫的谈话，把邓小平推到了前台，这也是用心很险恶的。

另外，大家应该注意到的是，戒严令的颁布是5月20日凌晨。正是因为赵的不配合，以及他的所谓智囊的活动，戒严没有能够结束天安门广场的混乱情况。如果戒严令能够起到应有的效果，就不会有后来的64武力进城。

事实上，从后来东欧的情况可以看到，当时中共不可能做出任何推让。后退一步的结果，必然是彻底崩溃。

AlainDelon 发表评论于 2014-06-03 11:18:44

这文章是专门写给懵懵懂懂的海外华人的吧，颇有受托之嫌。把天安门事件描写成了“三人转”，创意过于丰富。在保守派元老这堵厚墙面前，改革派代表赵紫阳没有回天之力，这是一个基本事实，除此之外都是有目的的编织。此外，六四当然有赢家，邓江带出来一批批权贵资本家，不是赢家又是什么？而玩输的，即不是邓也不是赵，而是中共本该代表的马列主义本身。一声枪响，马列主义的底线完全冲破，共产主义运动在中国算是告吹，所剩下的只有政治词藻而已。

chinomango 发表评论于 2014-06-03 10:09:57

胡说八道，懒得辩驳。

fonsony 发表评论于 2014-06-03 09:00:27

＼从赵信后的相片.看他接见农民－手握手.一手插袋,作为领导人这很有问题

fonsony 发表评论于 2014-06-03 08:51:53

也许只有邓家的子女，才会深切地体味到，其父亲在下令开枪的同时，也杀死了自己。就邓小平和学生运动而言，“六四”没有赢家，双方两败俱伤。
===============================就象毛杀林.林死后毛的身体即垮,邓也是一样.还要九二南巡.最后一击.邓公太惨情了。

hongyeana 发表评论于 2014-06-03 05:17:39

邓小平当时应该带头对自己的儿子进行适当的处罚，那怕上形式上的，毕竟自己的儿子搞官倒腐败是事实，也是学生提出的要求之一，。但邓小平非但没有对处罚儿子，反而把国家军队做为自家的党卫军，为了自己家簇利益对提出正当要求的学生和民众开杀戒。六四镇压与其说是稳定社会，不如说是稳定贪腐。学生们挡了人家的财路，不杀，人家又如何闷声发大财？

猎户发表评论于 2014-06-03 03:23:25

李鹏的贡献为什么不提？

dasenlin 发表评论于 2014-06-03 00:50:40

说邓小平劝说胡耀邦赵紫阳和他一同退休，真是闻所未闻。当年赵才60多岁，刚刚接班怎么可能想要让他退休？纯粹是主观臆想。在当时的情况下赵也不可能把学生劝回去。而且，学生们即使回去了，还会动不动就出来，因为他们认为自己胜利了。把街头游行甚至是占领广场当成是民主运动的唯一形式，这才是历史的悲哀，在这种情况下，不进行暴力压制实际上也别无选择。

现在很多人仍然在迷信所谓人民军队不能向人民开枪的这个假命题。军队和警察都是国家的暴力执法力量，当警察的力量足够时，就不需要军队的干预，而当警察的力量不足时，军队就会被安排上，全世界都是如此，美国也不例外。没有什么奇怪的。六四前，中国也是先是警察，后是武警，都不管用没，才派的军队。人民军队不能向人民开枪是个良好的愿望，也是个胡里胡涂的迷信

nitaiyoucaile 发表评论于 2014-06-03 00:48:14

一个太天真，一个太聪明，那到底该怎样？

闻立军 发表评论于 2014-06-02 23:29:40

红二代和全国的腐败干部都是赢家。

本来那时候，就是被审判者了，到现在贪得又超过几十倍，依然个个安然无恙。

（个别没站准队伍的、平民出身的例外）

秦始皇 发表评论于 2014-06-02 23:25:15

六四是以邓小平为首的党中央向广大学生举起屠刀的行动

知我是谁 发表评论于 2014-06-02 22:11:08

同意本文观点。应该说，邓和赵对六四都有责任，但责任不同，邓是调部队开枪镇压的责任，赵是对六四发生的责任。元老们逼赵辞职其实是追究他作为当值一把手对六四发生的责任，而不是反对开枪同情学生的态度，即不论赵是否同意调兵镇压，都必须下台。否则中央不会有同意他下台前去向学生告白的最后一幕。赵的聪明之处在于，反正怎么也是下台，倒不如放手一搏，通过出卖邓，同情学生，反对戒严和最后在天安门广场的表演，把自己本来是被学生运动讨伐的对象摇身一变成为学运拥护的政治领袖。从而达到一箭双雕的目的，如果学运成功，以邓为首的元老派自然会垮台，赵不仅可以洗刷干净自己施政失败的责任，而且华丽转身成为戈尔巴乔夫式的人物重返政治舞台；一旦学运失败，可成为中国民主宪政的精神领袖，站在道德高点上，等待东山再起。可惜没有等到那一天。

mihu老汗 发表评论于 2014-06-02 21:55:42

六四就是邓小平与赵紫阳之间的权力斗争，青年学生付出血的代价，柴铃-柴大妈,乌尔凯西，王丹，封从德等“学生领袖”得到的利益最大，实属沾的血的”赢家“。但是你们吃进沾了血的馒头，心底会安宁吗？那些流尽热血的青年在天堂里呐喊。。。

勇气号 发表评论于 2014-06-02 21:48:09

这里火药味太浓，得透透气：）

不太同意作者观点。首先，邓没有对知识分子不好。恢复高考，尊重知识，提高知识分子社会地位，邓把毛时代的臭老九变成大写的人。其次，胡耀邦和赵紫阳都是值得尊敬的人。在体制内，不随大流，凭良心说话，很难得。我看一个人，从不费劲揣测他的动机，而只看他做什么事。再者，毛对人民也没你说的那么仁慈，杀人、整人、毫不手软。他的高明之处在于，他说这些人根本就不是人民。共产党都是开钢铁公司的，不政治改革以后很难杜绝这类事。

我觉得64问题不应该纠缠于个人，是中国的政治制度造成了这场悲剧。不但中国，所有社会主义国家都有同样问题。没有政治矛盾的疏解渠道，不靠镇压就没办法维持统治，除了你死、就是我活，谁也不敢眨眼。

不走民主政治之路，很难想到有什么更好的办法来解决这个问题。

RevealtheTruth 发表评论于 2014-06-02 21:15:41

好文章

美丽人生2014 发表评论于 2014-06-02 20:44:21

肥肥乖乖，我不知道你多大？你的想法和我做学生时的想法几乎一样，哎，所以，这么多年，其实今天是我第一次谈我对64的看法。当年我其实和我家里的长辈的看法可说是完全不同的，可随着年龄的增长，我越来越能理解我的外公和父亲他们了，尤其是来了北美，在这里学习和经历，对过去的很多看法和想法有了很大的变化。我不信什么宗教，但我立足于现实去理解政治，生活和社会。我前几年拜访了我父亲在美国的一个朋友，他毕业于清华，就在他在科研上很有成绩时，被打成了特务，九死一生地逃到了国外，为了养家放弃了专业，一生碌碌无为。但他回避说起文革、毛和共产党，很令我吃惊，我能感觉到他的恨，但更多的是理解和宽容。当我说到对毛和共产党的看法时，他还说我有些偏激，这样不好。

彪酱子 发表评论于 2014-06-02 20:24:18

此文的主要目的替邓文过饰非。六四怎么没有赢家？！赢家是寄生于共产党的投机贪腐分子。很简单一个逻辑就能得出这个结论。六四学运反对的是什么？现在中国最严重的问题又是什么？贪腐非但没有遏制，反而愈加疯狂！文章又一次把脏水往赵身上泼。说什么赵逃避责任。说什么学生和邓冲突可规避。其实学生就是冲着邓的儿子们为代表的官倒们来的。而邓又一次把长子推到前头替他挡箭。要党总书记替他兜下来！问题是经历过历史的赵有了刘伯承刘少奇的前车之鉴，再也不愿替他顶着了。逃避责任的是邓！不愿拿儿子开刀。这才向天安门母亲的儿子们开枪了！这罪恶的枪声无疑向所有的官二代们宣布：孩儿们操练起来吧！因为只有所有的官二代们都下海了，他的儿子才会更安全。邓退休是为了换得儿子们的太平。不然日后任何清算都会落在他邓家的头上！这文章是在如今反贪的大浪和六四周年下，一次小小的海外策应。替邓家及既得利益集团混淆视听开脱！其实文章的题目应该是邓有罪，赵倒霉，胡天真，李小人，官二代六四的大赢家！

美丽人生2014 发表评论于 2014-06-02 20:19:23

肥肥乖乖，
我年轻时对毛和共产党的看法比你还激烈，那时我在国内，倒是在中共宣传机器的覆盖范围内。可随着经历的多了，更多地了解历史和学习，以及和长辈的交流，我才慢慢地变化了，所以，我看到了自己的成长。

1232 发表评论于 2014-06-02 20:14:47

后面的*功的处理就谨慎多了,没有太大的乱子,虽被美国指控,但也没形成大波.

邓没有处理群众运动的经验,文革的造反派,群众领袖都比较会和大众打交道,

但那个时代都被邓赶跑了.

肥肥乖乖 发表评论于 2014-06-02 20:10:34

真正领教了中共宣传机器的厉害。中国人经过几十年的洗脑驯化的结果是：，当中共对你举起屠刀时，你还在感激它。

美丽人生2014 发表评论于 2014-06-02 20:10:27

我不知道你多大？你的想法和我做学生时的想法几乎一样，哎，所以，这么多年，其实今天是我第一次谈我对64的看法。当年我其实和我家里的长辈的看法可说是完全不同的，可随着年龄的增长，我越来越能理解我的外公和父亲他们了，尤其是来了北美，对过去的很多看法和想法有了很大的变化。我不信什么宗教，但我立足于现实去理解政治，生活和社会。我前几年拜访了我父亲在美国的一个朋友，他毕业于清华，就在他在科研上很有成绩时，被打成了特务，九死一生地逃到了国外，为了养家放弃了专业，一生碌碌无为。但他回避说起文革、毛和共产党，很令我吃惊，我能感觉到他的恨，但更多的是理解和宽容。

肥肥乖乖发表评论于 2014-06-02 19:42:22

美丽人生2014，我无意冒犯你的外公。我个人的看法是：1、我也有亲人吃了毛时代很多的苦，甚至被迫害致死-这是我心中永远的痛。对残害我亲人的刽子手，我想看到的是恶有恶报，为他的罪恶付出代价，而不是原谅甚至感激。2、现在中国人在国际上的尊严有多高，看看有多少国家愿意给中国护照免签就知道了 3、是吃苦耐劳的中国人民创造了中国的财富，而不是哪个党的恩赐。同为中国人，没有共产党统治的地区：台湾、香港、新加坡，发展是不是比中国更好？人民更富裕更有尊严？4、邓小平在80年代对文革的拨乱反正、对改革开放的倡导，以他当时的权威和民众对他的信任，如果在六四时，顺应民意，顺势利导，在解放生产力的同时，推进民主法治的建设，中国和共产党的今天会不会更好？

hongyeana 发表评论于 2014-06-02 20:00:17

如果六四和平解决，那么中国会朝着民主的资本主义方向走，而不同于现在的权贵的官僚资本主义道路。
但是现实总与人们善良的愿望背道而驰，李鹏等权贵们不希望他们敛财活动被广大民众监督，权贵希望由他们主宰国家的经济而不受民众的监督, 他们不希望以后再发生民众反腐败的活动。所以他们搞了一个4.26社论，把原本一场爱国反腐的运动定性成为动乱，这就为后来的屠杀做了舆论上的准备。
另一方面，一些所谓的民运头头也希望让民众多流些血从而多赚点政治资本来达到他们的个人野心。
六四之后，民众完全丧失了对政府的监督,中共腐败一发而不可收，社会道德体系和民心严重扭转。

肥肥乖乖 发表评论于 2014-06-02 19:42:22

美丽人生2014，我无意冒犯你的外公。我个人的看法是：1、我也有亲人吃了毛时代很多的苦，甚至被迫害致死-这是我心中永远的痛。对残害我亲人的刽子手，我想看到的是恶有恶报，为他的罪恶付出代价，而不是原谅甚至感激。2、现在中国人在国际上的尊严有多高，看看有多少国家愿意给中国护照免签就知道了 3、是吃苦耐劳的中国人民创造了中国的财富，而不是哪个党的恩赐。同为中国人，没有共产党统治的地区：台湾、香港、新加坡，发展是不是比中国更好？人民更富裕更有尊严？4、邓小平在80年代对文革的拨乱反正、对改革开放的倡导，以他当时的权威和民众对他的信任，如果在六四时，顺应民意，顺势利导，在解放生产力的同时，推进民主法治的建设，中国和共产党的今天会不会更好？

fish2012 发表评论于 2014-06-02 19:11:04

"邓小平的断然开枪，打掉了无数共产党人流血牺牲换来的正义感和道德优越感。"
从此，共产党的形象，人民军队鱼水情的形象一落千仗。

mister986 发表评论于 2014-06-02 19:05:06

中国的军队从来都是党的军队，为党的统治地位服务滴

美丽人生2014 发表评论于 2014-06-02 19:02:25

我和你的看法正相反，幸亏有邓当时的果断决策，才有今天的稳定和繁荣。我外公快100岁了，他经历太多的动荡岁月，虽然他吃了很多毛时代的苦，甚至失去了亲人，但他仍然觉得毛让中国人在国际上有了尊严，他最感激邓，因为他让中国人过上了安稳的生活。他说这些是现在的年轻人很难理解的。我们不能用现在的条件和状况来评价毛和邓，我不仅支持邓64的决策，还很感激他，当时有了他，是我们的幸事。当时那么多学生亲历了64，有多少出来说要平反？现在跳得凶的，要么是64中的小丑，甚至是别有用心的人，要么就是对64一点不了解，现在来利用64达到自己的目的。侯德健也算是64中比较活跃的人，他的良心值得我们敬佩。

肥肥乖乖发表评论于 2014-06-02 18:39:53

在邓小平去世时我为他流过眼泪。这是一个悲剧性的历史人物：坎坷一生，有理想、有奋斗、有挣扎，可惜到死还是没能脱离共产党的反人类的本质，晚年失手，功亏一篑，最终落下个六四“屠夫”的千古罪名 - 是他个人的悲剧，也是中华名族的悲剧。

整存器 发表评论于 2014-06-02 19:01:08

后面给贪腐开闸放水的人要负责。

看不贯 发表评论于 2014-06-02 18:59:10

六四的赢家是那帮发了财的高官后代, 李小琳之流. 那么多高官的子女都在金融界, 或是CEO. 89年,完全有可能开放报禁,建立监督机制. 共产党宁可杀人, 也不愿放弃它一贯的专制统治办法. 今天从上到下的腐败, 就是六四杀人后的必然结果. 同时, 六四后, 当局鼓励少谈政治, 多赚钱. 今天的中国, 有多少人, 为了赚钱可以没有底线. 这都是六四的恶果.

mister986 发表评论于 2014-06-02 18:59:08

如果学生运动胜利了，邓小平等人必会遭到清算。他若不开枪，别人就会开枪。

整存器 发表评论于 2014-06-02 18:58:56

看透了中国人的人性，你就不会相信六四推翻共产党，中国会好多少了，也可能更坏也说不定！

整存器 发表评论于 2014-06-02 18:56:37

邓为什么撒骨灰。其实就是豁出去了，开枪保稳定，继续开放，发展经济。总体上国家和人民是受益的。这就是领导，有肩膀，有决断力，有远见和事业。

jialiseng 发表评论于 2014-06-02 18:55:00

二师兄此言差矣，64和平解决，人心归向，后面的飞速发展也会有，而且少了许多的腐败，发展的质量更高。没什么因祸得福之说。国家全面腐败始于64以后，盛于蛤蟆统治下，惯性加速到胡温。

·八戒· 发表评论于 2014-06-02 18:52:57

杀人未必是罪，要看杀的什么人。

政府已经反复警告过了，要大家离开，而这些人半夜不睡觉，违抗戒严命令，那是违法行为。在清场中拒绝服从命令的，格杀勿论。

老邓对后来中国的高速发展奠定了稳定的基础，功劳巨大。

整存器 发表评论于 2014-06-02 18:50:07

现在一些人已经丧心病狂了。以前骂李鹏屠夫。现在直接攻击邓小平。邓功远大于过，是对国家的。毛攻大于过是对党的。

·八戒· 发表评论于 2014-06-02 18:42:22

参与者确实没有赢家，但正因为决策的正确，平乱后的中国赢得了难得的稳定，取得了飞速发展，因祸得福啊。

肥肥乖乖 发表评论于 2014-06-02 18:39:53

在邓小平去世时我为他流过眼泪。这是一个悲剧性的历史人物：坎坷一生，有理想、有奋斗、有挣扎，可惜到死还是没能脱离共产党的反人类的本质，晚年失手，功亏一篑，最终落下个六四“屠夫”的千古罪名 - 是他个人的悲剧，也是中华名族的悲剧。

美丽人生2014 发表评论于 2014-06-02 18:35:21

邓的决策是稳大局，当然要有些伤害，否则，能控制这场动乱吗？学生一开始的初衷没问题，反腐败，全世界哪个国家以此为由都可以上街游行，可是后来就演变成了无政府主义了。我父亲是一位大学教授，他就问他的研究生，你们这样要达到什么目的，这些学生一脸茫然，可就每天不学习，到处跑，所以，我父亲后来就不赞成他的学生这样闹。我爸爸的一个过去的学生被打死了，很惨。那时，他和老婆在不同的城市，在北京他住单身宿舍，吃完饭，他和同事出来遛弯。遇到部队进来了，其他的同事就赶紧往回走，可他偏要迎上去看热闹，结果就失踪了。部队进来之前，政府都反复通过各种渠道通知“学生领袖”，很多学生幼稚的不当回事，有的就想把事搞大。如果军队不果断前进，根本是没法控制局势的。我知道的一些受害者，挺惨的，但我们这些经历过那场动乱的学生，今天回头看，对死者无限同情，但真不觉得政府有什么错，要平什么反。每当同学聚会，有时在回忆那段时间，发生在同学间的趣事（我觉得挺可悲的，因为绝大多数的同学没有看到流血，只是听说，或不以为真），有时觉得挺自责的，瞎胡闹，结果带来流血。来到北美，经常看到这里的各种游行，比如为了反对涨学费的游行，亲眼都看到警察粗暴的镇压。警察把学生按在地上，左右一边一只脚两个警察踩着倒地的学生的脖子和头，学生痛苦不堪。学生还不敢反抗，因为一旦学生反抗，警察就可以开枪，想想64，我有很多感慨。

Henanfarmer 发表评论于 2014-06-02 18:12:29

烂文一篇！看我如何来叙述。
六四大赢家是东欧诸国前苏联，不信，问一问你身边的罗马尼亚，波兰，匈牙利的同事，东欧为何变天。
邓有罪，杀了人就不是小过了，中国人命再贱，杀人也是犯罪。
赵有功，历史地看问题，赵紫阳为中国政治改革或革命立下大功。
胡太成熟，中国最了解国情，最开明，最感仗义执言，拨乱反正的杰出领袖。
赵太傻，如果赵紫阳有温家宝一半心眼，顺着老板拍马屁，官位肯定坐稳，安享晚年。

longsigh 发表评论于 2014-06-02 18:01:52

鄧小平過世後，筆者曾為他做了一副人名雙嵌輓聯：

臥（四川音的我）做平民總理小，咱(北京話的我)使小計北京平。
(說明：一：鄧小平做了平民後，總理的位子還比他小。)
二：他的小計，就是從四川搬兵到北京，才能對學生開槍。）

這幅輓聯能這樣寫，可見一切皆有天定。他在給自己取名小平的時候，
就已注定他一生要幹這兩件事了。

肥肥乖乖 发表评论于 2014-06-02 18:00:18

一个杀人犯，不管他以前做了多少好事，还是一个杀人犯。在死亡面前，政治、主张、信仰都无足轻重。最起码要爱惜他人的生命，这个底线是不能越过的，越过了就是反人类，招世人唾弃。

永远是中国人 发表评论于 2014-06-02 17:51:04

赵紫阳有能力平息学生运动吗？一，中国当时的决策权仍然在邓小平等老一代手中，二，学生运动最初反官倒是对着赵的儿子

aol 发表评论于 2014-06-02 17:40:12

随心所欲地解读，没有任何意义，作者肯定是拿了邓家的钱。

肥肥乖乖 发表评论于 2014-06-02 17:37:48

美丽人生2014，你也承认邓是恶人了。一个杀人犯，不管他以前做了多少好事，还是一个杀人犯。做人，有些底线是不能越过的。

评论: 六四没有赢家：邓有过 赵有错 胡太天真 赵太聪明(图)

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