评论:美国伊战被称全面失败 19万人亡花6万亿美元(图)

nurhaci 发表评论于 2013-03-17 01:59:43

確實有了兩屆普選。總體來說也的確比薩達姆的獨裁統治好。我理解你很嚮往民主自由，但理想歸理想，真實世界往往只容你選較不壞的一個結果。對於伊拉克人民來說，過程很不好，但現在達到的局面，比薩達姆的獨裁統治好。

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cohcoh 发表评论于 2013-03-17 01:04:11
但是伊拉克人民得到了民主自由....

nurhaci 发表评论于 2013-03-17 01:47:18

愛犬snoopie，你對伊拉克戰爭細節可能不太熟悉。2004年什叶派可是直接在和米軍對幹的。什叶派的一領導Al-Sadr帶領的Mahdi Army武裝部隊是在打美軍的。什叶派佔伊拉克人口的大多數，米國要穩定局勢，必須得有什叶派領袖們的合作。什叶派很多領袖權力都很大。另外伊朗（什叶派大國)對伊拉克什叶派民眾也有很大的影響。很多事情不是米軍說了算。還有請看看文章標題，19萬平均下來是每年兩萬多（頭幾年多些，現下應該降低很多），那是接近戰爭狀況，需用戰爭狀況來衡量問題。

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snoopie 发表评论于 2013-03-16 13:42:31nurhaci，什叶派death squad的暴行在2004年就已经失控了，这些什叶派民兵滥杀无辜，绑架勒索，早就不光是在对抗萨达姆旧部，而是为了铲除政治异己；伊拉克的torture jail可不是waterboarding这种小儿科，基本上没有人能活着走出来，连一个前任狱长都已经走出来公开批评美国助长伊拉克现任政府的暴行。Coffman和Steele的任何行动都直接向Patraeus报到，英国BBC和GUARDIAN都有长篇报道，包括泄漏的视频和档案资料，当事人采访和记者实地调查。

cohcoh 发表评论于 2013-03-17 01:04:11

但是伊拉克人民得到了民主自由....

娇女发表评论于 2013-03-16 20:07:59

小小伊拉克就花掉了6万亿？还想打中国？那就试试看！说不定还得把整个美国赔掉也说不准。

nomore 发表评论于 2013-03-16 18:40:22

大规模杀伤武器在哪里？哦，下次美国想打谁，就在谁那里。

jenny3 发表评论于 2013-03-16 18:29:35

总爱找机会贬低对手, 别人做什么都是失败的......

jenny3 发表评论于 2013-03-16 18:26:25

别人做什么都是失败的,只有自己永远成功, 洗脑文.

nanxun 发表评论于 2013-03-16 17:27:50

美国人均两万美元。早知道，还不如人均掏两万美元给那些贪婪的石油贩子们，也省了美军送命，伊拉克平民死亡。。。

sleepingtiger 发表评论于 2013-03-16 15:47:48

美国伊拉克军费7500亿美元而已，2万亿是包括阿富汗的数字。每年2000亿。奥巴马四年增加赤字6万亿。
美英拿到了伊拉克30年的开采权，伊拉克每卖一桶石油，大部分都被西方石油公司拿走了。美国拔掉了一个在中东的钉子。阿拉伯世界全面倒向美国。你说不值就不值？

snoopie 发表评论于 2013-03-16 14:13:02

其实关于现在美国和英国针对伊拉克截然相反的态度还有一个很主要的原因，英国政府换了三届，人事全非，已经抛开了伊拉克这个包袱，而现任美国政府，不管是外交政策，内部维稳，还是特权阶级的代表，依然是布什政府的延续，甚至有过之而无不及。

snoopie 发表评论于 2013-03-16 14:03:36

英国是对伊拉克十年战争反思最彻底的国家，英国媒体对这场战场及其后果进行大量追踪报道和曝光；而相比美国政府和美国媒体的沉默，从白宫，国务院，五角大楼到中情局一直在回避媒体关于伊拉克人权状况和民主发展的问题，甚至拒绝发给提过这些问题的美国记者采访名额，记者只能靠Gen. Patraeus的丑闻打打伊拉克的擦边球。

snoopie 发表评论于 2013-03-16 13:42:31

nurhaci，什叶派death squad的暴行在2004年就已经失控了，这些什叶派民兵滥杀无辜，绑架勒索，早就不光是在对抗萨达姆旧部，而是为了铲除政治异己；伊拉克的torture jail可不是waterboarding这种小儿科，基本上没有人能活着走出来，连一个前任狱长都已经走出来公开批评美国助长伊拉克现任政府的暴行。Coffman和Steele的任何行动都直接向Patraeus报到，英国BBC和GUARDIAN都有长篇报道，包括泄漏的视频和档案资料，当事人采访和记者实地调查。

常乐侠 发表评论于 2013-03-16 10:51:46

千万不要以伊拉克战争作为鼓吹民主价值观的范例。如果你想用伊拉克战争来说明民主自由的价值，你就是在明目张胆地颂扬独裁，无论是萨达姆的独裁还是小布什的独裁——其实两者之间并无本质区别。

石墨发表评论于 2013-03-16 09:58:31

失败？军火商笑得嘴都合不拢了。

2bfair 发表评论于 2013-03-16 09:33:31

就石油而言，萨达姆的低价出售原油惹恼了美国的石油大亨，所以我们看到了以后发生的一切，当然包括油价的飞涨。

nurhaci 发表评论于 2013-03-16 09:31:26

是嗎？去查查 Al-Anfal Campaign / Kurdish Genocide 吧。182000平民被殺。這只是薩達姆幹的壞事之一。再去查查 Marsh Arabs / Draining of the Mesopotamian Marshes。

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Lorrlei 发表评论于 2013-03-16 08:40:35回Nurhici：
目的可能不同，哪个国家不在屠杀人民，萨达姆屠杀的人最多，也不如美军在伊拉克干掉的平民多。美国也在屠杀自己的人民，最近爆出的无人机干掉美国无辜公民的事件电视里想必你已看到了。

空城之主 发表评论于 2013-03-16 09:28:49

伊战得到了国会批准，很多民主党人投了赞成票，其中就有希拉里。现在美国民众因为经济不好恨死了小布什，希拉里也成了反战斗士。

綠溪发表评论于 2013-03-16 09:18:41

nitaiyoucaile，
现在你汽车的油价比十年前便宜吗？
现在没了伱说的萨达姆操纵，世界经济比十年前平和吗？美国人民比十年前幸稫吗？
你不用试想，稍为睁大一点眼睛，都可见到，在美的连年，连番，连续不停的折腾下，世界经济现在连动荡的力气都没有，是死翘翘，整个世界，一片戾气。
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-nitaiyoucaile 发表评论于 2013-03-16 07:53:02一帮SB。美国打伊拉克当然是为了石油，但不是直接从伊拉克偷油或强行低价买油或钻井，而是稳定世界的石油市场。试想，萨达姆每天出来说一下搞出来核武器了，石油市场的石油价格就会严重跳动，整个世界经济就跟着动荡。整个世界经济和生活都被萨达姆操纵。

MovingTarget 发表评论于 2013-03-16 09:18:09

美国讨了便宜的时候就说美国啊，那就是高啊，美国人吃了亏的时候，就说你看美国多善良啊。你们是不是还没拿上绿卡，在这使劲儿？

hachimada 发表评论于 2013-03-16 09:09:11

还真有为美国伊战捧臭脚的啊！无耻真可以没有底线。

lewinsky 发表评论于 2013-03-16 09:00:02

1.7万亿，直接受益人是军火公司。
4万亿利息，直接受益人华尔街银行。

谁来埋单呐？美国纳税人。

19万人命？没有意义也没有价值，统计数字而已。

穿旗袍开越野 发表评论于 2013-03-16 08:55:27

“美国杀的是独裁者和残害百姓的军队”？胡说八道

美国爱插手别人家的事，手段无非有二：糖衣、炮弹。目的无非有二：利益、异己

霸权也是权，是权就需要军事需要炮灰需要经济顶着，花点代价还是不应该的。管闲事需要借口，称霸也需要代价，好这一口，就接着折腾

“中国没打伊拉克，百姓也没富”，什么前后不通的逻辑，“真可笑”？“真可笑”！

工农联盟 发表评论于 2013-03-16 08:55:16

“花费了2万亿美元”。这正是美国军火财团想要的。美国需要战争，需要敌人，否则每年付给军火商的巨额军费和国内庞大的战争机器就失去了正当性，也将造成大量失业。美国政府必须不断为国内军火工业寻找出路。历任总统都至少得打一仗，以便对军火商金主有所交代。

CMOS 发表评论于 2013-03-16 08:53:27

十年才二十万？咱们这里别说二战，就是对越反击的伤亡都比这个大。

innovate 发表评论于 2013-03-16 08:41:01

开战是国会通过的，不是总统一人定的。再说，人家美国人的事情，操什么心？
中国倒是没有打伊拉克，老百姓也没富啊。连个钓鱼岛都搞不定，好意思评论别人。
如同太监说房事多伤身体一样。真可笑！

Lorrlei 发表评论于 2013-03-16 08:40:35

回Nurhici：
目的可能不同，哪个国家不在屠杀人民，萨达姆屠杀的人最多，也不如美军在伊拉克干掉的平民多。美国也在屠杀自己的人民，最近爆出的无人机干掉美国无辜公民的事件电视里想必你已看到了。

nurhaci 发表评论于 2013-03-16 08:33:14

愛犬snoopie，Shiites民眾那時期天天被薩達姆復興黨舊部炸死殺死，搞了些death squad以應對，也是可以理解的。米國弄了些強制灌水的torture，確實是有。但Petraeus穩定了伊拉克局面，讓伊拉克走上和平軌道，讓美軍可以撤出，也確實屬實。而且你說的 death squad 和 torture 主要是 Petraeus 接管前搞的。你硬加個"Petraeus的左膀右臂"，居心不良。

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snoopie 发表评论于 2013-03-16 00:15:29nurhaci，google这两个美军军官，Col. James Coffman，这个人是Pentagon派到Iraq主要负责训练Shiites death sqaud，这些Shiites militia不经审判就杀死可疑人员。Retired Col. James Steele，这个人曾经作为美国顾问参加中美洲小国El Salvador内战，导致数十万人死亡，后来在Iraq主要负责协助torture jail。这两个人都是Gen. Petraeus的左膀右臂，这些还只是wikileaks泄漏的一小部分信息，Iraq到底怎样，常人根本无法了解。

kdgirl 发表评论于 2013-03-16 08:21:26

小布什应该被起诉！

Embassy 发表评论于 2013-03-16 07:54:22

美国近13年的选举都选错了。。。

qghg 发表评论于 2013-03-16 07:35:29

老美确实该是世界警察，花了自己的钱，推翻了独裁政府，自己还不得好处，世界上有几个国家能这样做。

綠溪发表评论于 2013-03-16 07:32:44

不要再为美国的伊战开脱，在这场战争中，美国就是赤裸裸的刽子手，民主垃圾。
记得当年媒体天天在报道联合国限期要伊拉克交出大杀伤力武器，要让联合国检查团检查云云，否則対它不客气云云。我就曾在电台开通的节目中断言，伊拉克的大杀伤力武子虚乌有，当时电台主持人问我何故如此肯定，我说，美国是在为开战找借口，果不其然。

youyuanfun 发表评论于 2013-03-16 07:23:09

这是小布什这敗家子的＂战绩＂啊！

玩遍世界 发表评论于 2013-03-16 07:17:12

美国人不会做亏本生意的。这个坛子上的很多人的大脑连犹太人在做什么都搞不清。大伊拉克不是直接为了石油。主要为了：
1. 控制中东，从而控制它的资源。
2。保证以美元来结算石油交易。
3. 布什报私仇。

维真发表评论于 2013-03-16 07:08:45

10. 前职业军人当国务卿。军人不是不可成为优秀国务卿，马歇尔就是一个佼佼者。但鲍威尔出于军中绝对服从上司的定式思维，四人帮让他在安理会撒谎他就乖乖地撒谎。其实鲍在内阁就从来没有实权，被四人帮召去当公关招牌利用而已。所以鲍离职后才急于洗清耻辱，转而怒投民主党。

维真发表评论于 2013-03-16 07:08:18

6. 军工企业巨头入主白宫。美国历届内阁跟军工均有千丝万缕瓜葛不奇怪，但像钱尼那样的前军工巨头直接任强势副总统的则前所未有。打伊战后白宫关照Halliburton做重建的独市生意，钱尼早已五千万袋袋平安。

7. 没有正常家庭生活的粉丝。正如那个康州小学杀人狂的母亲迷恋枪械，没有家庭连母亲都没做过的赖斯则是一个狂热美式足球粉丝。这种人当老百姓可以，当政就会自以为是个能持球冲100码的quarterback最终却Fumble。

8. 自大狂。Rumsfeld相隔三十年两度入主五角大楼，这做成他自以为know all the unknowns但其实unknow all the knowns，鼻孔朝天既不尊贤也不务实。

9. 犹太人搞商搞科技世界有福，但一让犹太人沾上政治和权力后只求利益不讲道德的潜在意识一发作就会酿祸。远者如马克思和布尔什维克里面那群犹太人近者还有基辛格这种败类。伊战推手副国防部长老犹Wolfowitz 黯然下台后被布什塞进世界银行还要以权谋私最后身败名裂。

10. 前职业军人当国务卿。军人不是不可成为优秀国务卿，马歇尔就是一个佼佼者。但鲍威尔出于军中绝对服从上司的定式思维，四人帮让他在安理会撒谎他就乖乖地撒谎。其实鲍在内阁就从来没有实权，被四人帮召去当公关招牌利用而已。所以鲍离职后才急于洗清耻辱，转而怒投民主党。

维真发表评论于 2013-03-16 07:07:19

Michael Isikoff 写了一本关于伊战名叫Hubris意思就是发昏章自大狂的书，封面是小布什钱尼RiceRumsfeld四人帮的合照，值得一读。

我总结了一下，美国发动伊战有十大祸因，因而结出美国历史上数一数二的战争苦果。

1. 总统是个败家的二世祖。小布什是个什么鸟相信大家都清楚不用我多说了。

2. 新保守派或称牛康派当权。逆历史潮流而动，完全无视现实。这一派表面上现已烟消云散，但其理念往往主要借助共和党来借尸还魂，就如前几年浮渣泛起的那些茶党分子。

3. 美国南部文化。红脖子加德州牛仔做派，先开枪后讲理。

4. 石油帮。正副总统全是石油集团背景，利益取向非常偏歪。

5. 逃兵当 commander-in-chief。小布什是个前AWOL，所以连何谓Mission Accomplished都懵然不知。

6. 军工企业巨头入主白宫。美国历届内阁跟军工均有千丝万缕瓜葛不奇怪，但像钱尼那样的前军工巨头直接任强势副总统的则前所未有。打伊战后白宫关照Halliburton做重建的独市生意，钱尼早已五千万袋袋平安。

7. 没有正常家庭生活的粉丝。正如那个康州小学杀人狂的母亲迷恋枪械，没有家庭连母亲都没做过的赖斯则是一个狂热美式足球粉丝。这种人当老百姓可以，当政就会自以为是个能持球冲100码的quarterback最终却Fumble。

8. 自大狂。Rumsfeld相隔三十年两度入主五角大楼，这做成他自以为know all the unknowns但其实unknow all the knowns，鼻孔朝天既不尊贤也不务实。

9. 犹太人搞商搞科技世界有福，但一让犹太人沾上政治和权力后只求利益不讲道德的潜在意识一发作就会酿祸。远者如马克思和布尔什维克里面那群犹太人近者还有基辛格这种败类。伊战推手副国防部长老犹Wolfowitz 黯然下台后被布什塞进世界银行还要以权谋私最后身败名裂。

10. 前职业军人当国务卿。军人不是不可成为优秀国务卿，马歇尔就是一个佼佼者。但鲍威尔出于军中绝对服从上司的定式思维，四人帮让他在安理会撒谎他就乖乖地撒谎。其实鲍在内阁就从来没有实权，被四人帮召去当公关招牌利用而已。所以鲍离职后才急于洗清耻辱，转而怒投民主党。

ying201314 发表评论于 2013-03-16 05:49:28

要知道美国在伊拉克得到的不是石油开釆权（石油开釆出来，伊拉克政府要低价购入）。石油最终卖给谁相信大家心里有数。

无奈渔民 发表评论于 2013-03-16 05:44:15

小布时把美国害惨了.我们子孙三代都的为布时家族埋单.看看我们现在生活窘况,恨死布时了.

亮油发表评论于 2013-03-16 04:29:32

Bush, Blair wanted for crimes against humanity。

Triger8888 发表评论于 2013-03-16 04:26:55

这还是不完全统计，很多人真患上或假患上PTSD的，还要国家负责一辈子。这有多少万人唳。

不老男人 发表评论于 2013-03-16 04:02:20

美国打伊拉克是就为石油，政府可以撒谎说是因为大规模杀伤性武器，这是受背后利益集团的操纵，很多人还以为是民主，一人一票投出来的。编外5毛。

合理存在 发表评论于 2013-03-16 03:55:10

当我在电视上听格林斯潘也说“美国打伊拉克是为石油”，我当时很吃惊。

ukown 发表评论于 2013-03-16 01:58:04

米国国务院人权报告：
米国杀19万人，人权状况：优等
中国杀0人，人权状况：特特特特特特特特特特特特特特特特特特特优等（每个特字相当一万人）

民主经费报告：
中国杀人不如米帝多，人权状况恶劣，人权状况甚忧

太空总鼠 发表评论于 2013-03-16 01:41:30

布什家族及其他大财团操纵这两场海湾战争。为的就是石油。

sigmazao 发表评论于 2013-03-16 01:19:45

不死人还是战争嘛。平民伤亡，无可避免。以美国战争机器杀人效率来说，10年死了这么点人，已经是属于罕见了。朝鲜战争，三年死了多少？二战最后二年，美国在亚太，直接和间接。杀掉200万日军！日本军民伤亡不计其数。

pupudelaclichy 发表评论于 2013-03-16 01:02:20

没有石油会有人花费无数只为了帮助别国建立民主国家？
如果只是为了帮助建立民主国家，为啥当年卢旺达大屠杀没人出兵呢？那个更野蛮和残忍。
小布什整个被洗脑的牵线木偶人，天天有人给他念圣经: 你不和我们一起，你就是敌人。。他就这样批评其他当时不愿参战的西方国家。
他的背后站着的是石油公司和军火商。其他人美国人得到了什么？国债。伤亡的子弟士兵。

不上税 发表评论于 2013-03-16 00:33:01

整死了134000伊拉克平民，又造就了多少仇恨米国的新恐怖分子呢？

中山陵 发表评论于 2013-03-16 00:20:59

多了一个民主国家，值得！
终于有人明白美国在伊拉克的战争不是为了石油了。
当我看见国人如此思考问题时，实在是哭笑不得。根据这样的思维，难道当年朝鲜战争就是为了苹果不成？
如果没有这场战争，也许世界上真的会有一条真理，那就是老鼠总是赢家，猫总是被捉弄的。这种只有动画片中的出现的假设和实现还是有距离滴。
希望美国再出一个布什，把朝鲜给一锅端掉。

snoopie 发表评论于 2013-03-16 00:15:29

nurhaci，google这两个美军军官，Col. James Coffman，这个人是Pentagon派到Iraq主要负责训练Shiites death sqaud，这些Shiites militia不经审判就杀死可疑人员。Retired Col. James Steele，这个人曾经作为美国顾问参加中美洲小国El Salvador内战，导致数十万人死亡，后来在Iraq主要负责协助torture jail。这两个人都是Gen. Petraeus的左膀右臂，这些还只是wikileaks泄漏的一小部分信息，Iraq到底怎样，常人根本无法了解。

评论: 美国伊战被称全面失败 19万人亡花6万亿美元(图)