评论: 中国东风-21D导弹造价曝光 美称自家航母要悬(组图)

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烙印龙 发表评论于 2013-03-15 11:19:28
只要在航母上空来一次磁爆， 余下的十几分钟足够来3轮饱和攻击了。
hehe01 发表评论于 2013-03-15 05:18:55
大侠独孤求败：

您真有意思，太祖都下死命令对美军“不准打炮，敌人打我们也不准还击，也不准打冷炮，违犯者军法处置！”，起到了敌人起不到的作用，你都不打人家，竟然还能以别人不还手来沾沾自喜？

事实就是太祖刚宣布12海里领海，说了”不主动攻击美军，若其入我领海领空，我坚决打击之”狠话后，当晚美军就来打脸，宣布会护航到3海里处，结果太祖立即改变主意“不准打炮，敌人打我们也不准还击，也不准打冷炮，违犯者军法处置！”，整个炮战，都没有向美军护航的3海里外范围内开过一炮，结果9月15日开始，美军连3海里的面子都不给了，直接进入3海里了，太祖还是没向美军开过一炮。是可忍孰不可忍，但伟人就是伟人，硬是忍了。。。呵呵
大侠独孤求败 发表评论于 2013-03-14 23:03:49
hehe01您们信普世咋啥都搞不明白呢？还是撒谎就是本行。一天不撒谎就难受？

炮击金门一直进行到文革后。只是大规模炮战之后改为单日打双日不打。给蒋军弟兄一点补给的机会（人道？）。这是众所周知滴！咋就“毛主席的命令，不准打炮，敌人打我们也不准还击”？您们信普世的撒谎都不用打草稿？

米舰在金门打过一炮吗？一炮没打，还啥子护航啊？就到金门参观TG炮击蒋军军舰？咋一信了普世，傻得就没边了呢？
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hehe01 发表评论于 2013-03-14 20:47:05再小声告诉您一下：金门炮战前太祖刚宣布12海里领海，美军就打脸宣布说只认3海里，还派军舰护航到3海里。。。结果9月3日晚的叶飞命令就成了“从4日零时开始，各炮群、岸炮群，须严格执行中央军委、毛主席的命令，不准打炮，敌人打我们也不准还击，也不准打冷炮，违犯者军法处置！”。。。
wuli98 发表评论于 2013-03-14 21:23:00
hehe01搞错了。 毛主席下命令不准开炮，美舰才敢给蒋舰护航到3海里，毛主席命令突然开炮，只打蒋舰，不打美舰。 结果12000发炮弹，落下，蒋舰在美国人面前沉默。 护航的美舰不但没有开炮，而是掉头逃跑，一口气跑出，岸炮射程以外。

以后几个星期，美国人公开宣布，愿意听中国提出的任何提议，并恢复华沙大使级会谈。 而去和大陆会谈，根本不通知蒋介石。

如果打了美舰，就把美国人打到蒋那边去了，蒋介石一定高兴，会狂喜。

hehe01基本上是揣着糊涂装明白。 美国当年的声明，你总可以查到吧。
飞越天险 发表评论于 2013-03-14 21:21:25
hehe01，您一练起功来，脑袋就跟装了屎一样，全是乱的。
hehe01 发表评论于 2013-03-14 20:47:05
再小声告诉您一下：金门炮战前太祖刚宣布12海里领海，美军就打脸宣布说只认3海里，还派军舰护航到3海里。。。结果9月3日晚的叶飞命令就成了“从4日零时开始，各炮群、岸炮群，须严格执行中央军委、毛主席的命令，不准打炮，敌人打我们也不准还击，也不准打冷炮，违犯者军法处置！”。。。

劝您还真是别提金门炮战，挺丢人的。。。

糠门散思 发表评论于 2013-03-14 20:28:39
战时你怎么知道它还在横须贺？

金门炮战时米国第七舰队大张声势地给台湾去金门的运输船护航，结果共军一开炮，米舰掉头就跑，躲得远远的。
hehe01 发表评论于 2013-03-14 20:10:44
按照你的说法, 航母可以秒杀一切来自空中的攻击了,完全无敌了.
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那倒不见得，如果你能干掉它的舰载机就行了，也就是几十架飞机而已，单一的航母作战群的战斗力也就这样，但是在美军的岸基机场，全球C4I系统，多个航母作战群的支持下，其生存率还是相当高的，指望一招鲜是不靠谱的。。。而且指望干掉美国一艘航母弄死几千人就能吓倒美国人是愚蠢的，历史证明这样想的都死得很惨，比如珍珠港，911。。。
hehe01 发表评论于 2013-03-14 19:53:33
有了战事，人家的基地还是在横须贺啊在射程内，也没见人家搬家啊。。。
hehe01 发表评论于 2013-03-14 19:12:36
光靠空空导弹上的小雷达和处理器能力就能干掉高机动战斗机，用大型海基雷达和大型计算机处理能力，在天空单一背景的条件下拦截导弹不算太难，而且你知道目标的终点，它还能机动到啥地步？不象战斗机能四下跑，导弹总得朝你跑。。。
hehe01 发表评论于 2013-03-14 18:54:57
5-10音速也不是特别高，空对空导弹是4倍音速，加上战斗机的速度是2倍，就是6倍的相对速度，战斗机的机动能力比导弹高多了。而且对于拦截弹来说目标角速度才是要克服的，正对着你飞的目标速度再高，从拦截的角度来看就是相对静止的，这就是战斗机对着空空弹飞不能减小不可逃逸区的原因（而朝其他任何方向飞都可以减小不可逃逸区）。。。拦截不用全质心对撞，这么高的速度擦个边就完蛋了。。。

撒钢球就更不靠谱了，DF-21D有600公斤弹头，假设一半是指导飞控设备，剩下的钢球100个，3公斤一个，撞击速度6倍音速，好了，其破坏力还不及M1A1坦克炮穿甲弹的能量的1/3，对航母有啥破坏力？
上下 发表评论于 2013-03-14 17:52:25
hehe01, 讨论一下.

如果黑障不是问题, 面对5~10倍音速的导弹弹头, 舰队的末端拦截系统你认为还有用吗,必须完全质心对撞才有效果, 这可能吗. 导弹在目标上空20公里就可以采用惯性抛洒上百钢球. 舰队的近程防御武器完全是摆设.

NTWD的防御可以在最近的实验中100%击落弹道导弹, 是在弹道导弹无机动性的情况下击落的,那个时间段的弹道导弹轨迹都可以计算而且速度奇慢.面对已经成熟的导弹变轨技术, 拦截率有测试过没有.

按照你的说法, 航母可以秒杀一切来自空中的攻击了,完全无敌了.
explorer 发表评论于 2013-03-14 17:16:11
用弹道导弹打航母？先不说技术行不行，当美国的预警系统发现中国的东风升空时，相信美国的导弹也就在路上了，是不是发射前先还得知会一声“这次带的不是核弹头”？

要是”导弹打航母“这一招真灵，中国也没必要花那么大力气建航母了，不都成了活棺材了，还要第二，三艘干嘛？
lewinsky 发表评论于 2013-03-14 16:38:54
以你之矛破你之盾如何？

既然你的反导弹技术能够 100% 拦击导弹， 有何理由导弹计入就不能100%击中航母？
hehe01 发表评论于 2013-03-14 16:03:09
末端制导现在就是一个前端的等离子层问题, 一旦有方案解决. 水面舰队的确形式不妙.
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为啥“水面舰队的确形式不妙”？即使末端制导能解决，现在是什么年代？是拦截炮弹，导弹，火箭弹天天干当饭吃当焰火看的时代了，有15分钟超长预警时间的高空目标现在真不是拦截的难题了。。。而且还能几枚弹道导弹和掠海巡航导弹同时拦截，都试过了。。。
zhangjiu 发表评论于 2013-03-14 15:56:04
奇怪，美国人不是早就通过间谍（沃维汉）窃取了东风21的机密么。 DF21能不能打航母米国应该是知道的。请教高手能不能指点一二
上下 发表评论于 2013-03-14 15:37:24
惯性导航应该不行, 因为DF-21一经发射, 在上升过程就会被卫星发现, 航母收到指令后只需要偏离航线0.1度, 就撞不上了.

以卫星,无人机,空天飞机的发展趋势看, 航母的远距离发现,中程制导都不会是问题.末端制导现在就是一个前端的等离子层问题, 一旦有方案解决. 水面舰队的确形式不妙.

导弹打航母是早晚的事情.有人说打了美国航母就是打了美国本土, 会招来核报复.核报复是对等的,难不成中国的核武库是摆着看的.所以说美国的航母本就不应该把中国这样的核武国家做为交战对手看.

糠门散思 发表评论于 2013-03-14 14:07:07
现在又不是战争时期，试什么？米国的航母还时不时停泊在香港呢。

如果台海有战事，老米的航母敢进DF21的射程里那才叫有胆。

小小叶蝉 发表评论于 2013-03-14 13:56:53
DF21丁是不是有这个能力大家都在猜，连老米应该都在猜，所以谁能说服谁？除非老中真的找个类似的大船试一次，别的估计谁爱说什么说什么。现在问题是有没有人敢冒这个险。日本人很愿意，因为航母是不他们的。但目前看老米很慎重，走的是宁可信其有的路，文章就是个证明。
hehe01 发表评论于 2013-03-14 11:44:19
美国海军上校亨利·亨德里克斯写的这篇文章其实是有点道理的，当然其所谓东风-21D导弹的威胁不过是给其的基本理论加上点分量。。。他的理论就是大型航母（9万吨级以上）的费用太高，出勤率太低，同样价格不如多造点中型多用途航母（以美国级两栖攻击舰为蓝本，配备F-35B和无人机），和大型航母搭配使用。在重大冲突中使用作战能力强大的大型航母，而在平时对付小的冲突时，大量的（亨利·亨德里克斯建议造现有航母3倍数量）中型航母使用率更高，成本更低。。。

当然这也不是啥新鲜货色，80年代时就有过这么一次争论，结果马岛战争证明中小型航母的作战能力实在是有限。。。不过在F-35B和无人机即将入列的今天，这个观点也许是正确的亦未可知。。。
hehe01 发表评论于 2013-03-14 11:10:38
弹道导弹根本不可能末-端-不-减-速打航母。。。减速了也就没有任何意义了，就是个拦截弹最理想的靶子。。。
hehe01 发表评论于 2013-03-14 11:08:00
认识字吗？“问题在于解决这些问题的难度大大高于拦截弹道导弹的难度”，您解决这些问题了吗，突破“黑障”制导问题解决了吗？

啥叫“终于承认弹道导弹可以打航母了”？您上面绑个降落伞慢慢晃打汽车打蚂蚁都行，那有用吗？关键在于为了制导而减速的弹道导弹面对防空系统时还不如飞机的生存率高。。。

饱和攻击，人家不能饱和防守？您要做到多点协同饱和攻击，难度比防守大多了，好歹防空系统从搜索到判断到拦截都是全自动整合了系统。。。
无忌哥哥 发表评论于 2013-03-14 10:50:21
问题在于解决这些问题的难度大大高于拦截弹道导弹的难度，要记住海基末端拦截弹道导弹的技术已经装备了，而且近年来的拦截成功率是近100%。。。

长期来看，技术会有什么样的发展咱也无法预测，技术问题也许能解决也许正在解决；短期来看，只要忽悠美国航母担心了不敢进入舰载机战斗半径，目的就达到了。谁知道呢。
hehe01 发表评论于 2013-03-14 10:39:23
。如果卫星、远程无人侦查机、潜艇能侦查的航母行踪，弹道导弹打航母可能成为一种确实有效的手段
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问题在于解决这些问题的难度大大高于拦截弹道导弹的难度，要记住海基末端拦截弹道导弹的技术已经装备了，而且近年来的拦截成功率是近100%。。。
试一把 发表评论于 2013-03-14 10:32:50
不是笑话。
胡不归 发表评论于 2013-03-14 10:26:25
怎么掐一半就停下来了呢？统独继续掐啊～～～
个人觉得航母一定是有用的。要不中国干嘛要建航母？
无忌哥哥 发表评论于 2013-03-14 10:16:02
不算忽悠。舰载机的出现使大舰巨炮的战列舰退出了历史舞台，当年也没人信，比如英国击沉俾斯麦号只用飞机击伤而调战列舰击沉，到了击沉大和根本不用军舰出场了。如果卫星、远程无人侦查机、潜艇能侦查的航母行踪，弹道导弹打航母可能成为一种确实有效的手段，完全可能引发航母退出强国间的对抗，欺负列弱还是没问题的。
无忌哥哥 发表评论于 2013-03-14 10:15:01
不算忽悠。舰载机的出现使大舰巨炮的战列舰退出了历史舞台，当年也没人信，比如英国击沉俾斯麦号只用飞机击伤而调战列舰击沉，到了击沉大和根本不用军舰出场了。如果卫星、远程无人侦查机、潜艇能侦查的航母行踪，弹道导弹打航母可能成为一种确实有效的手段，完全可能引发航母退出强国间的对抗，欺负列弱还是没问题的。
bluewave99 发表评论于 2013-03-14 09:13:27
又见忽悠...
能够对付航母的也就是航母.
Wuli98 发表评论于 2013-03-14 09:09:27
航母是个深水动物，到岸边来和中国这么大的国家打仗，本来就不是办法。 倒是远点封锁比较靠谱。 从建国后的历史看，美国在中国近海，还是在退，这个中国的实力的上升有关。 起码台湾海峡是进不来了。 但是中国要能在全世界投送兵力，保护我们的商业利用，还有很长，很长的路要走，更不要水在远海和美国竞争了。

中国人很多不了解，怕航母，好像航母有多大能力，这也是不对的。 航母不能靠岸边吧？ 离开岸边500公里，起码的吧？ 那你沿着中国海岸线平行往里画一条500公里的线，那就是航母可能威胁的范围，就算飞机作战半径是1000公里，这都是多说了，可以飞更远，但是载弹量小很多。 航母一旦靠近中国，就变成一对多的关系了，而且是变成一对太多的关系。 中国除了弹道导弹，还有很多路基反舰导弹，2211导弹艇等集团，超饱和攻击，靠近陆地500公里的航母，就变得非常易损。 航母相对于陆地，火器投送能力，自携带能力，补给能力都查太远。 在可预见的未来，航母只能离中国海岸线越来越远，航母去那个区域作战等于扬短避长，非明知之举。

美国要靠战舰，飞机威胁中国，会越来越难。但是中国要在陆地1000公里以外和美国抗衡，也有很长的路要走。 中美不会打仗的，美国对中国实质的威慑就是核武，靠常规武器，经济会破产的，中国太大。 核战一打等于世界末日。 只能发展经贸！
shakuras 发表评论于 2013-03-14 08:52:26
这个没啥意义。美国航母不可能进入射程圈的，靠岸就是找死，不用专家说，大家十年前就都知道了
shakuras 发表评论于 2013-03-14 08:52:26
这个没啥意义。美国航母不可能进入射程圈的，靠岸就是找死，不用专家说，大家十年前就都知道了
hehe01 发表评论于 2013-03-14 08:29:30
问题在于解放军也的确没有别的任何打击航母的办法，弹道导弹打航母也就是个聊胜于无的办法...

美国海军上校亨利·亨德里克斯写的这篇文章的主题根本不是说航母无用，而是说要造更多的航母，中型的航母和大型结合以保证出勤率来提高威慑性。。。
笔名已被占用 发表评论于 2013-03-14 06:35:45
中华民国在台湾吗？这不过是李登辉发明的笑话，现在国民党自己都不承认。

台湾没人敢独，当然也就不需要打，这么简单的逻辑有人就是不明白，都是练功闹的。
笔名已被占用 发表评论于 2013-03-14 06:35:11
？这不过是李登辉发明的笑话，现在国民党自己都不承认。

台湾没人敢独，当然也就不需要打，这么简单的逻辑有人就是不明白，都是练功闹的。
小小叶蝉 发表评论于 2013-03-14 06:34:34
真正开始发愁的，应该是台湾的各种绿，因为美国最近公开说明自己没有能力继续保护台湾。简直就是重磅炸弹啊。你说再坚持不向共匪晃晃橄榄枝、摇摇小蛮腰啥滴难道还有神马别的出路吗？堪忧啊。
No1inChina 发表评论于 2013-03-14 06:30:35
Which one 敢独?
共匪! It was 敢独 when was in Rui Jin, Jiang Xi half 70~80 years ago. Also, 敢独 in October 01, 1949 from 中华民国!

台湾 is never 敢独 before, but is forced to 独 by 共匪 now!
ukown 发表评论于 2013-03-14 05:27:37
米国航母保台独，本来就是台独的白日梦
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